M
MACH 5150
Invitado
Pedazo de cajas que te pillas, felicidades y bienvenido al club.
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El 809 es un AV superior al 3311. Tanto por potencia, como por procesamiento de vídeo... importante en los Onkyo.. tienen un procesado de vídeo que caes de culo....
En el tema de Audyssey, ambos sonaran igual, ya que los dos son MultiEQ XT... así que por calidad, están a la par.
De todos modos el Onkyo esta un peldaño por encima en otras características. Esto también es lógico al ser un AV mas moderno.
Voy a destrozar el solar entero JUA JUA JUA.
Tío,no hace falta que me animes,jajaja!!!
Tu Ru Ru, ja ja ja, de momento el onkyo tendrá que demostrar que a solucionado sus problemas de fiabilidad ( lo primordial ) es cierto que a nivel equipamiento le da sopas con ondas al Denon, pero su sonido ( Denon ) es mas equilibrado y musical ( el 809 es muy agresivo a consecuencia de su claro carácter cinema ).
Cuando vas a venirrrrrrrrrrrrrrrrr !, estamos ultimando el super equipo BENJA KILLER, te vamos a dejar cao.
Sangre y Ira.
Las peq en el ultra a 70 hz......Isra, vete olvidandote ya de las graficas con las M-18, esa ya me dan igual, pero sirven para comparar y como referencia, ayer nada mas venir del curro le pase Audissey, prar que me dejara distancias y niveles de canales, las distancias pues eso mas o menos igual y las ganancias todos los canales igual que antes, excepto las revelator, que me las pone a + 1,5 db la dos, antes con las M-18 como mucho en una de las dos me puso + 1.0 db rondaba por ahi 0,5 0,0 .......
Y despues a medir hice unas cuantas e igual que antes la medicion sin Audissey mejor, y percepcion a oido tambien, le he dejado las peq del Ultra como antes le doy 3.0 db de ganacia a cada una con una q de 14, probe a ir poniendo la q mas baja pero al oido no me va deja mas tiempo sonando el grave, como lo he puesto el ultra da su toque justo y para y con la q mas baja abro el rango de frecuencias y la jodo asi solo le doy a la zona de los 70 hz, a mi no me gustan las graficas que tengo, pero no me fio mucho, me sirve algo de referncia, porque yo lo oigo de maravilla, el dia entonces que la grafica este como debe de estar no se yo como va a sonar esto, me sorprendere....
Un saludo amigos.
Oye cuando montemos ese superequipazo las piban las llevo yo ...;D.
Pedazo de cajas que te pillas, felicidades y bienvenido al club.
Gracias Mach...la culpa de que me las pille es vuestra....Iba con la intencion de cojerme las columnas Ambient 7 pero como e dicho en mi otro post me gustarón más las M22 porque son mas brillantes...Y me da la sensación que en mi sala sonaran mejor por la expreriencia que tengo con las Monitor Audio PL300 que las escuche en una sala muy similar a la de studio22 (moqueta,altavoces al rededor,etc...) y luego en mi casa sonaban mejor...Ya os contare.Saludos.
Hola Israel, al igual que te fias tu de tu oido yo me fio de los mios asi de claro, oigo todos los dias la misma musica y se el detalle de muchas canciones, es cierto que las mediciones son buenas hacerlas, pero es que del Carma que quieres que te diga, no me fio, a las pruebas me remito; hago una medicion, la observo, y de continuo vuelvo a hacer otra y la grafica cambia muchas veces no es la misma y eso es porque el microfono de Audissey, es una real mierda para realizar mediciones te podria valer para pasar Audissey, pero ya te digo, cada aparato para lo que es y si quieres ver una grafica fiable habra que poner un microfono destinado a ello, lo que tenemos es un parche, por lo menos yo lo veo asi, y yo he tenido mi tiempo de escuchar con Audissey porque percibia al oido su mejoria, pero desde que he biamplificado por mucho que quiera no puedo ponerlo y si es que ademas lo estas diciendo tu mira la grafica con y sin audissey?, donde estaba mejor?, pues sin el y a oido tambie.Polbenji!!, Las gráficas son de las que te tienes que fiar y no del oído, mas cuando no esta entrenado!!.
Las gráficas nos ayuda a ver muy claramente lo que estamos escuchando en nuestra sala y punto de / puntos de escucha.
Yo en mi caso de mi oído me fió en que se cuando hay un valle y incluso de una variación de 1dB, (Aun así es mas fiable y hacer caso a lo que las mediciones te dice) pero mi consejo y el de los profesionales es siempre usar métodos de medición para sacar un correcto orden e integración de cualquier sistema. (El oído y cerebro humano se sugestionan con una facilidad que no te imaginas). Me sorprende que cuando me dices que a oído te suena mejor sin Audyssey que con el...
En cuanto al +1dB es totalmente normal en el monitor, la Torre es mejor en SPL, aguanta mas volumen y es que 1dB puede marcar a cierto nivel llegar a la compresión o no (Limites de la caja). Por eso una torre va a ser mejor en ese sentido y mas cuando una sala tiene unas cotas razonables y se requiere de algo mas para llenar la sala adecuadamente. El monitor va a llegar mas forzado y para forzarlo menos... tendrás que pensar como mínimo en un corte de (80hz THX) a 100hz... es donde suelen trabajar de manera muy decente y donde yo suelo cortar monitores.
Mach 5150, interesante gráfica de respuesta, pero no sabemos como va a responder en cada sala, mas aun cuando la posición de escucha esta siempre alejada algo del eje... de ahí es donde vienen las caídas según en que grados, mas en picado o menos en la respuesta del altavoz / sala / oyente.
Hola Israel, al igual que te fias tu de tu oido yo me fio de los mios asi de claro, oigo todos los dias la misma musica y se el detalle de muchas canciones, es cierto que las mediciones son buenas hacerlas, pero es que del Carma que quieres que te diga, no me fio, a las pruebas me remito; hago una medicion, la observo, y de continuo vuelvo a hacer otra y la grafica cambia muchas veces no es la misma y eso es porque el microfono de Audissey, es una real mierda para realizar mediciones te podria valer para pasar Audissey, pero ya te digo, cada aparato para lo que es y si quieres ver una grafica fiable habra que poner un microfono destinado a ello, lo que tenemos es un parche, por lo menos yo lo veo asi, y yo he tenido mi tiempo de escuchar con Audissey porque percibia al oido su mejoria, pero desde que he biamplificado por mucho que quiera no puedo ponerlo y si es que ademas lo estas diciendo tu mira la grafica con y sin audissey?, donde estaba mejor?, pues sin el y a oido tambie.
Lo que no me voy a emperrar en una cosa cuando yo no lo siento asi, de todas formas cuando vengas a mi casa lo comprobaras tu mismo, lo del corte con el sub igual a 80 hz es como mas me gusta.
Bueno amigo un abrazo.
Te lo he dicho antes y es lo que he visto con mis propios ojos, hago una medicion y seguidamente hago otra y en muchas ocasiones cambia pero mucho eso aque es debido?, no tendrian que ser exactas, no lo entiendo.MMMMM, hay una comparativa de micrófonos donde el de Audyssey sale muy bien parado (no es el mejor desde luego). No tengo la URL pero Marcuse ya colgó alguna vez dicha comparativa.
Pero vamos, eso que me dices de que no mide igual ......:-/ yo discrepo. Va muy bien.
Otra cosa es que no te guste lo que ves cuando quieres ver otra cosa que te gustaría!.
Pero no fiarte de las medidas...... Luego vienen los sollozos.>(
Yo comprendo perfectamente lo que escuchas todos los días, pero eso puede servir de engaño a uno mismo.
La verdad que eres la primera persona con este caso. A veces te mola Audyssey y otras lo echas a parir, creo que no tienes un concepto claro de medición con el.
Pero a oído calibrar es el mayor de los errores.... siempre hay que usar un aparato de medición para ver realmente que es lo que esta sucediendo.
1º - Es imposible EQ a oído y que quede en condiciones ninguna frecuencia (al contrario), hora de experimentos en casa y otros lugares.
2º - El oído no puede distinguir muchas de las variaciones en dB cuando se lanza un tono puro u otros tonos.
3º - Un sistema integrado o calibrado por mediciones con aparatos para tal fin, hará que todo suene como es debido y obteniendo la respuesta mas plana posible para que todo llegue exactamente en la condición optima.
4º - No es posible que un sistema suene bien sin calibrar de esta manera y cuando hablamos de tener un sistema lo mas fiel posible a la fuente real, hablamos de que esta EQ con aparatos de medición. Si no te llega lo mas plano posible al punto de escucha, es imposible que te suene bien el sistema y es que cuando la/as frecuencias no llega bien al punto de escucha, se esta distorsionando la señal y pierdes matices y sonidos o simplemente llegan fangosos.
5º - No quiero convencerte de esto, simplemente te estoy enseñando como tiene que ser realmente una calibración y todos sus pros (al contrario, no tienen ninguna contra... bueno si el que tienes que aprender a hacerlo) es divertido, aprendes y disfrutas del sistema como nunca.
6º - No quiero un sistema que no este calibrado debidamente. Independientemente que la decisión la tome a oído en la sala de la tienda... luego tienes que añadir el factor sala/ cajas/ oyente.
Coño!, Tu ultra se midió 300 veces hasta que se saco el punto exacto de escucha en sala y que parámetros se debían poner en el, para el mejor rendimiento.
Lo que has escuchado en mi casa esta echo por el libro... es un claro ejemplo de un sistema integrado 100% como es debido y sin prácticamente valles en la sala y otros plus/es mas.:-*
Menudo tostón Benja jajaja, no te lo tomes a mal, te lo digo con cariño que te tengo mucho aprecio y me e echo una amistad muy buena contigo aquí. Simplemente pretendo que puedas tener la mejor calibración y disfrutes 100% de un sistema de "REFERENCIA" el cual posees.
Un abrazo.
Israel.
PD: Estarás pensando..... (que pesado el tío este con las calibraciones jaja);D
Vuelve a amplificarlas de manera normal.
Hay algo en los filtros de las Pulsar que no va bien.... o esta creado a posta para sacar cierto sonido en ellas cuando se Bi-amplifican. Yo en tu caso las dejaría normal ya que la diferencia es a penas apreciable y encima en tu caso van peor. Mandame unas gráficas con las nuevas Pulsar, con y sin Audyssey... antes calibralo.
PD: Mejor déjalas amplificadas normal.
Joder Isra tu sigues en lo mismo y parece que no quieres entender, de momento con este denon lo voy a dejar biamplificado, el cambio con las M-18 fue notable y con las revelator es una delicia escucharlo.Vuelve a amplificarlas de manera normal.
Hay algo en los filtros de las Pulsar que no va bien.... o esta creado a posta para sacar cierto sonido en ellas cuando se Bi-amplifican. Yo en tu caso las dejaría normal ya que la diferencia es a penas apreciable y encima en tu caso van peor. Mandame unas gráficas con las nuevas Pulsar, con y sin Audyssey... antes calibralo.
PD: Mejor déjalas amplificadas normal.
Joder Isra tu sigues en lo mismo y parece que no quieres entender, de momento con este denon lo voy a dejar biamplificado, el cambio con las M-18 fue notable y con las revelator es una delicia escucharlo.
Lo siento, cada vez soy mucho mas técnico en este aspecto. ( Compare 5 altavoces distintos en misma EQ posición etc y desde luego las diferencias son mínimas) las diferencias encontradas están en la cantidad de drivers a la par que el tamaño que , potencia y sensibilidad ( esto se nota mas que nada, a la hora de llenar una sala con mayor tamaño o menor, dando mas o menos autoridad y capacidad SPL en función de lo que anteriormente mencione). De todos modos tengo incertidumbre en una cosa, el caso es que hay algo en el sonido de cada altavoz, que da su característica firma sonora aun cuando la EQ esta pasada y casi con igual respuesta, que no es medible.
Yo tengo problemas de chicha es decir me hacen falta watios para las Pulsar y la unica solucion es de momento es usa la biamplificacion.
Dices que la diferencia es inapreciable, si no lo has escuchado y por que van peor por las graficas ?
Porque lo voy a tener que cambiar si esta ahora mucho mejor a mi oido que a definitiva es el que percibe.
El dia que cambia el ampli pondre audissey, quitare la biamplificacion pero de momento lo tengo que dejar asi.
Gracias por intentarme ayudar sabes que te lo agradezco siempre.
Isra tu sigues en tus 13, me sigus diciendo que con la biamplificacion no voy a notar diferncia, donede no lo noto es bicableando, pero te lo digo las veces que quieras lo he notado mucho mejor biamplificando, lo que no voy a hacer es poner el audissey por que si no lo voy a hacer porque no me gusta ahora y es que las graficas que tanto nos gustan asi lo dice con Audissey peor, tu en tu casa pondrias una cosa porque si y encima cuando no lo oyes bien? a que no pues ya esta.En ningún momento digo que no sea diferente el sonido ni mejor,> simplemente te dije que cuando EQ a la misma respuesta (plana) que es lo que hace Audyssey, las diferencias de una caja son menores con respecto a otras, solo el tamaño, drivers y potencia es lo que marca las capacidades de una caja en realidad, ahhh la distorsión admisible también (THD).
Ejemplo anterior:
En tu caso te va a ayudar la Bi-Amplificación, pero no vas a notar mucha diferencia, es mas se sabe rápido al pasar Audyssey en los niveles de volumen que te deja. pero lo mejor es un AV mas potente... o una etapa, pero no tienes salidas para dejar de previo con el Denon.
A lo primero ya te respondí anteriormente, a lo segundo, estas mezclando términos! A la segunda ¿Que tiene que ver una gráfica que mide la respuesta en la sala, con las capacidades de amplificación? Ninguna!
Si te gusta así, AMEN!! el caso es que tu estés contento. Yo seguirá probado y buscando la causa, puede ser que este llegando el sonido en cada vía fuera de tiempo entre una y otra.
¿Sabes que para percibir una diferencia notable a la hora de la reproducción, al menos se necesitan 3dB mas?
Ya no digo el doble, eso se necesitarían 10dB para percibir esa sensación.
Lo dicho compi, disfruta del equipo, es todo un pepino.
Un abrazo.
Isra tu sigues en tus 13, me sigus diciendo que con la biamplificacion no voy a notar diferncia, donede no lo noto es bicableando, pero te lo digo las veces que quieras lo he notado mucho mejor biamplificando, lo que no voy a hacer es poner el audissey por que si no lo voy a hacer porque no me gusta ahora y es que las graficas que tanto nos gustan asi lo dice con Audissey peor, tu en tu casa pondrias una cosa porque si y encima cuando no lo oyes bien? a que no pues ya esta.
No le voy a dar mas mas vueltas, ni me voy a poner a buscar las causas, de aqui a otro calenton que me de pongo lo que tenia que haber puesto hace tiempo un buen ampli ahora voy a disfrutar de las Revelator que no veas como suenan es gloria te lo aseguro y no trato de justificar el cambio, en fin amigo vente pa Madrid de una vez que te voy a dar un abrazo de " keniata ", en la ultima semana con estos estreses se me ha quedado la cara muy delga.:-X
Un abrazo.
JAJA, ok enseguida voy... puede que en dos semanas baje
El abrazo de oso te lo voy a dar yo "chiquitín" jaja. ;D
Venga a disfrutar del tema y ya echaremos unas cuantas horas en tu sala para disfrutar.
Un abrazo.
Hayyyyy estamos, Coña qué cualquiera qué nos lea lo mismo piensa qué estamos a la gresca, nada más lejos de la realidad Ehhh.
Estas trifurcas son las propias de 3 amigos qué difieren y como es lógico discrepan.
Un superabrazo de mis pequeñas M5 qué están con la lengua fuera esperando a conocerte, ja ja ja.
Vente yaaaa.
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