Año electoral 2015

Hombre. Lo que pasa es que el tema del aborto (y eso creo que es tema para otro hilo, como han dicho por ahí), no todo se reduce a blanco o negro, hay muchos grises por medio. Por supuesto, no es lo mismo que una chica quiera abortar porque la han violado que porque una noche de borrachera le picaba el chichi y al día siguiente estaba preñada. O que un feto venga con graves malformaciones a que una familia tenga varios hijos y éste último embarazo no se lo esperaba y no le apetezca tener más hijos. No sé, creo que cada caso es distinto y se debería mirar uno por uno.
 
supergontzo dijo:
Hombre. Lo que pasa es que el tema del aborto (y eso creo que es tema para otro hilo, como han dicho por ahí), no todo se reduce a blanco o negro, hay muchos grises por medio. Por supuesto, no es lo mismo que una chica quiera abortar porque la han violado que porque una noche de borrachera le picaba el chichi y al día siguiente estaba preñada. O que un feto venga con graves malformaciones a que una familia tenga varios hijos y éste último embarazo no se lo esperaba y no le apetezca tener más hijos. No sé, creo que cada caso es distinto y se debería mirar uno por uno.
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Es el mismo caso, en una la chica es violada y en la otra la chica el alcohol hizo el resto. Pero en cualquier caso, no se trata del como sucede, si no de que quiere esa mujer. Puede ser una mujer 100% capacitada a ser madre, con un marido bueno y respetuoso, pero por la circunstancias de esa mujer, no quiera continuar, está en su derecho, igual que la mujer violada, la mujer casada y bien casada tiene la potestad de que hacer con su cuerpo.
 
supergontzo dijo:
Hombre. Lo que pasa es que el tema del aborto (y eso creo que es tema para otro hilo, como han dicho por ahí), no todo se reduce a blanco o negro, hay muchos grises por medio. Por supuesto, no es lo mismo que una chica quiera abortar porque la han violado que porque una noche de borrachera le picaba el chichi y al día siguiente estaba preñada. O que un feto venga con graves malformaciones a que una familia tenga varios hijos y éste último embarazo no se lo esperaba y no le apetezca tener más hijos. No sé, creo que cada caso es distinto y se debería mirar uno por uno.
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Pues yo más bien creo que con una ley de plazos (más una serie de condiciones concretas de malformación, peligro para la vida de la madre, etc)es más que suficiente. Vamos, lo que ya estaba antes de la ida de pinza de Gallardón.

De hecho no existe con la capacidad de analizar cada caso de cada cosa, en ninguno de los aspectos de un país.

No son de mi agrado las niñatas que se emborrachan y si al cabo de un mes no les baja la regla no saben ni quién es el padre, pero tampoco la condenaría (ni a el futuro niño) a por mis cojones a hacerle llevar a partir de ese momento una vida que no deseaba. Lo mismo me pasa con familias más o menos estructuradas que se ponen a procrear sin ton ni son, sin acudir a un programa de control de natalidad gratuito y al alcance de todos hoy en día por dejadez. Pero de nuevo, no por una manera de -no nos engañemos- ver la vida desde un prisma cristiano, les obligaría a aumentar una prole ya de por sí excesiva.

Es complicado? Desde luego. Establecer ese punto en que consideramos o no vida una célula fecundada es difícil, pero si los "provida" (en comillas porque son precisamente los que una vez nacida, dicha vida les suda la entrepierna) no se ponen radicales, se puede hacer. Decir que un segundo después de la fecundación ya es un asesinato me parece absurdo. Entonces también lo es poner un preservativo (necesario por las ETS) o dejar tu semilla del amor en un kleenex mientras miras PornTube.com, en cuyo caso he matado más gente que Stalin y Hitler juntos.
 
Está claro que en la práctica es imposible analizar caso a caso, por lo que lo mejor es dejar que decida cada una. A lo que me refiero es que hay situaciones que no admiten duda (violación, malformación, etc.), y hay otros en los que habría que darle un severo rapapolvo a la ¿futura? madre, y explicarle eso de la polinización ;). Y de paso pegarle una buena colleja.

PD: Yo también me declaro autor de crímenes contra la humanidad ;D.
 
SHAOLINN dijo:
Lamentable y esperpéntico espectáculo el de "Esperrancia".
Esa es su forma de entender la democracia. Así demuestra el respeto que siente por los madrileños.
Aunque políticamente no es santo de mi devoción... Cristina Cifuentes mucho más elegante, correcta y respetuosa.
A años luz de la Espe.
Espe coge tu coche y vete cagando leches a tu casa, pero con cuidado... a ver si atropellas a alguien.
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Vete tu a saber la cantidad de mierda que habrá en ese ayuntamiento (y en el de Valencia) para que sus exalcaldesas estén haciendo lo que están haciendo.
 
El Ayuntamiento de Madrid justifica la destrucción de miles de documentos depositados en contenedores frente a su sede - Iniciativa Debate

Masiva destrucción de documentos en el Ayuntamiento de Valladolid | ÚltimoCero

Un concejal denuncia al alcalde saliente del PP por sacar papeles de un ayuntamiento madrileño | InfoLibre.es

Me imagino a Floriano explicando que...

Bolsas-documetnos-amontonadas-Ayuntamiento-Madrid_EDIIMA20150528_0704_20.jpg
 
jalejos dijo:
Vete tu a saber la cantidad de mierda que habrá en ese ayuntamiento (y en el de Valencia) para que sus exalcaldesas estén haciendo lo que están haciendo.
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Pues no quiero ni pensarlo. 24 años haciendo y deshaciendo a su antojo (en el caso de Rita Barberá), dan para mucho. No me extrañaría que el Ayuntamiento de Valencia fuera "accidentalmente" consumido por las llamas antes del traspaso de poderes.
 
Hoy, el delegado del gobierno en Valencia, detenido por corrupción. El DELEGADO DEL GOBIERNO. :o

Buenas tardes.
 
Desde luego, al PP le están creciendo los enanos. Ya sólo le falta que la abuela se quede preñada :D.
 
La expresión de los enanos sería más bien para quien hace las cosas medianamente bien y le salen mal. Lo del PP y sus fieles seguidores es más de garrotazo en la nuca.
 
Conclusiones de las elecciones;

- España gira a la izquierda
- El entusiasmo que despierta España y su política económica en Europa no es compartido por los españoles
- Parece que se empieza a castigar la corrupción
- UPyD tiende a desaparecer. Una buena idea echada a perder por un mal liderato
- Los partidos nacionalistas han perdido la capacidad de bisagra en el panorama nacional a favor de Podemos y Ciudadanos
- El éxito de Carmena y Colau no creo que se deba a Podemos, aunque tampoco les ha sido perjudicial. En cualquier caso es impresionante que las dos ciudades más grandes (más Valencia con Compromís y la entrada de las mareas en los principales ayuntamientos gallegos) del país hayan sido ganadas sin un aparato de campaña ni grandes inversiones. Para todos aquellos que dudan de la calidad democrática de nuestro país.
- ¿Cuál de los dos partidos emergentes desaparecerá?
- Bildu pierde poder municipal. Buena noticia

Saludos
 
HDForever dijo:
La expresión de los enanos sería más bien para quien hace las cosas medianamente bien y le salen mal. Lo del PP y sus fieles seguidores es más de garrotazo en la nuca.
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Más bien la frase que encajaría sería: "Quién siembra vientos .... recoje tempestades" o "de aquellos barros, vienen estos lodos".

El PP en esta canditatura hizo algunas cosas bien, pero la mayoría han sido nefastas y pesan más las malas que las pocas buenas. Así que, toca 'plan renove' :mad:
 
Belmonte dijo:
- El éxito de Carmena y Colau no creo que se deba a Podemos, aunque tampoco les ha sido perjudicial. En cualquier caso es impresionante que las dos ciudades más grandes (más Valencia con Compromís y la entrada de las mareas en los principales ayuntamientos gallegos) del país hayan sido ganadas sin un aparato de campaña ni grandes inversiones. Para todos aquellos que dudan de la calidad democrática de nuestro país.
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Comparto muchas de las cosas que dices, pero en cuanto a la calidad democrática de nuestro país... considero que deja mucho que desear.

- Aforados
- Elección de jueces (Tribunal Supremo, Tribunal Constitucional, Consejo General del Poder Judicial) por parte de los dos principales partidos políticos (de momento).
- Tribunal de cuentas controlado por los ya citados.
- Corrupción y red clientelar enquistada e impune.
- Ley electoral hecha a medida para favorecer a PP y PSOE.
- Permisividad para que personas imputadas en casos de corrupción, cohecho, prevaricación, tráfico de influencias, malversación de fondos públicos, etc. puedan figurar en las listas electorales.

Tan solo son unos ejemplos, pero lo suficientemente graves como para cuestionar la calidad democrática de nuestro país... sin duda alguna. Solo faltaría eso, que además, amañaran las elecciones para que Ada Colau, Manuela Carmena, Mónica Oltra y otros representantes de la voluntad popular no tuvieran opciones de gobernar (por cierto, esto último le habría encantado a Esperanza Aguirre).

Por último, y por hacer algo de pedagogía, no olvidemos que uno de los principales deberes de una DEMOCRACIA, es redistribuir la riqueza para garantizar la igualdad de oportunidades y reducir las desigualdades sociales (en España, desde que gobierna Mariano Rajoy, la brecha entre ricos y pobres no para de crecer).

Las desigualdades sociales ponen en peligro la convivencia y la estabilidad política, y si no se toman medidas para reducirlas pueden acabar degenerando en conflictos civiles armados.

Queda mucho, pero que mucho por hacer, para que la salud democrática de este país mejore. Manos a la obra.
 
ManuelBC dijo:
Más bien la frase que encajaría sería: "Quién siembra vientos .... recoje tempestades" o "de aquellos barros, vienen estos lodos".

El PP en esta canditatura hizo algunas cosas bien, pero la mayoría han sido nefastas y pesan más las malas que las pocas buenas. Así que, toca 'plan renove' :mad:
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El problema de estos políticos es que la gente de a pie, no les importamos lo más mínimo, solo les importan la banca, las multinacionales y ellos mismos.Cualquier cosa que vaya en contra de lo citado, se "destruye" (desahucios, retirada de medicamentos, vacunas,etc..., etc...).Saludos.
 
SHAOLINN dijo:
Comparto muchas de las cosas que dices, pero en cuanto a la calidad democrática de nuestro país... considero que deja mucho que desear.

- Aforados
- Elección de jueces (Tribunal Supremo, Tribunal Constitucional, Consejo General del Poder Judicial) por parte de los dos principales partidos políticos (de momento).
- Tribunal de cuentas controlado por los ya citados.
- Corrupción y red clientelar enquistada e impune.
- Ley electoral hecha a medida para favorecer a PP y PSOE.
- Permisividad para que personas imputadas en casos de corrupción, cohecho, prevaricación, tráfico de influencias, malversación de fondos públicos, etc. puedan figurar en las listas electorales.

Tan solo son unos ejemplos, pero lo suficientemente graves como para cuestionar la calidad democrática de nuestro país... sin duda alguna. Solo faltaría eso, que además, amañaran las elecciones para que Ada Colau, Manuela Carmena, Mónica Oltra y otros representantes de la voluntad popular no tuvieran opciones de gobernar (por cierto, esto último le habría encantado a Esperanza Aguirre).

Por último, y por hacer algo de pedagogía, no olvidemos que uno de los principales deberes de una DEMOCRACIA, es redistribuir la riqueza para garantizar la igualdad de oportunidades y reducir las desigualdades sociales (en España, desde que gobierna Mariano Rajoy, la brecha entre ricos y pobres no para de crecer).

Las desigualdades sociales ponen en peligro la convivencia y la estabilidad política, y si no se toman medidas para reducirlas pueden acabar degenerando en conflictos civiles armados.

Queda mucho, pero que mucho por hacer, para que la salud democrática de este país mejore. Manos a la obra.
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Se puede decir más alto, pero no mas CLARO.
 
Hola Shaolinn;

Respecto a eso que dices de la Democracia como elemento de equilibrio y redistribución de la riqueza, no es que no me parezca un objetivo loable e inspirador pero realmente no creo que sea un elemento definitorio o consustancial de la democracia como sistema político. Entiendo que otros sistemas como el comunista quedan mejor representados por este fin que las democracias. Otra cosa es que lo que consigan a la larga en este aspecto sea mejor o peor para el ciudadano.

Yo creo que las kernel de la democracia se encuentran en el equilibrio de poderes y algo que raramente se menciona pero que me parece que habla mucho de la calidad del sistema como es el respeto por las minorías. Vamos, que no se trata del que más voto saque haga lo que le venga en gana. Esto se puede enlazar con esto que pones como ejemplo de la elección de los jueces que es uno de los temas medulares en el diseño de equilibrio de poderes y para el cual no existe una solución ideal. En general existen tres formas de elección del poder judicial; la del gobierno, la de los propios jueces y las fórmulas mixtas. Yo no creo que el gobierno autocrático de los jueces per se traiga una justicia mejor. Y te lo argumento de la siguiente forma, dado que la justicia tiene una componente de interpretación bastante significativa imagínate que el colectivo de jueces es mayoritariamente conservador o de derechas y las elecciones las han ganado por goleada los partidos de izquierdas, ¿no te parece que lo lógico es que el gobierno de los jueces también estuviera sometido a los criterios de la sociedad?. En fin, se que el tema no es nada sencillo (ni aquí ni en Pernanbuco) pero no creo que existan soluciones simplistas y mi opinión particular es que los sistemas mixtos son los que pueden funcionar mejor.

En cuanto a la impunidad creo que no existe como se está demostrando por los casos que se están juzgando y afectando a personajes de primer orden político. Esto no significa que piense que esto es una maravilla. Es evidente que se requieren unas herramientas mucho más potentes para juzgar estos casos y que las fuerzas e intereses con los que se enfrentan son descomunales.

La ley electoral sobre todo ha favorecido a los partidos nacionalistas, y como se está viendo en estas últimas municipales tampoco es que le hayan sido muy beneficioso para el PP, que con otros modelos podría haber tenido oportunidades de alzarse con algún gobierno más. Otra vez como con el tema judicial no es que vivamos en la perfección pero cuidado con las modificaciones que pueden provocar injusticas mayores que las que resuelven.

Lo que dices de las desigualdades yo lo suscribe completamente. Hace poco leí aquí un mensaje de alguien que venía a decir algo así como el muerto al hoyo y el vivo al bollo. Es deprimente observar que tantos siglos de civilización no hacen mella en el raciocinio de la gente. Creen que vivir en un sitio lleno de gente desesperada no les va a ocasionar ningún problema. Y ya lo que es de premio es que asume que el estado no le va a poder pagar las pensión pero si un plan privado. Ahí es ná, como si no hubiera habido fraudes, quiebras y desfalcos de los planes de pensiones privados.

Un saludo
 
En general, con estas elecciones ultimas, creo que algo se ha avanzado, aunque haya sido un pequeño paso. Me gustaria que sea el inicio de un cambio mas profundo, y que sobre todo, provoque que una gran parte de los españoles, sean mas participativos en la actividad politica del pais.

Podemos, desde mi opinion, deberia presentarse a las generales bajo sus propias siglas, y aglutinar parte de los votantes de IU, Equo y otros partidos minoritarios, para que no se disperse, y pierda efectividad el voto de la izquierda.

Sobre el aborto, no entro en el fondo de la cuestion, pero me repatea la hipocresia de los que se manifiestan en contra, pero que luego a escondidas, llevan a sus hijas a hospitales privados en el extranjero para que aborten.

Saludos
 
Belmonte dijo:
Hola Shaolinn;

Respecto a eso que dices de la Democracia como elemento de equilibrio y redistribución de la riqueza, no es que no me parezca un objetivo loable e inspirador pero realmente no creo que sea un elemento definitorio o consustancial de la democracia como sistema político. Entiendo que otros sistemas como el comunista quedan mejor representados por este fin que las democracias. Otra cosa es que lo que consigan a la larga en este aspecto sea mejor o peor para el ciudadano.

Yo creo que las kernel de la democracia se encuentran en el equilibrio de poderes y algo que raramente se menciona pero que me parece que habla mucho de la calidad del sistema como es el respeto por las minorías. Vamos, que no se trata del que más voto saque haga lo que le venga en gana. Esto se puede enlazar con esto que pones como ejemplo de la elección de los jueces que es uno de los temas medulares en el diseño de equilibrio de poderes y para el cual no existe una solución ideal. En general existen tres formas de elección del poder judicial; la del gobierno, la de los propios jueces y las fórmulas mixtas. Yo no creo que el gobierno autocrático de los jueces per se traiga una justicia mejor. Y te lo argumento de la siguiente forma, dado que la justicia tiene una componente de interpretación bastante significativa imagínate que el colectivo de jueces es mayoritariamente conservador o de derechas y las elecciones las han ganado por goleada los partidos de izquierdas, ¿no te parece que lo lógico es que el gobierno de los jueces también estuviera sometido a los criterios de la sociedad?. En fin, se que el tema no es nada sencillo (ni aquí ni en Pernanbuco) pero no creo que existan soluciones simplistas y mi opinión particular es que los sistemas mixtos son los que pueden funcionar mejor.

En cuanto a la impunidad creo que no existe como se está demostrando por los casos que se están juzgando y afectando a personajes de primer orden político. Esto no significa que piense que esto es una maravilla. Es evidente que se requieren unas herramientas mucho más potentes para juzgar estos casos y que las fuerzas e intereses con los que se enfrentan son descomunales.

La ley electoral sobre todo ha favorecido a los partidos nacionalistas, y como se está viendo en estas últimas municipales tampoco es que le hayan sido muy beneficioso para el PP, que con otros modelos podría haber tenido oportunidades de alzarse con algún gobierno más. Otra vez como con el tema judicial no es que vivamos en la perfección pero cuidado con las modificaciones que pueden provocar injusticas mayores que las que resuelven.

Lo que dices de las desigualdades yo lo suscribe completamente. Hace poco leí aquí un mensaje de alguien que venía a decir algo así como el muerto al hoyo y el vivo al bollo. Es deprimente observar que tantos siglos de civilización no hacen mella en el raciocinio de la gente. Creen que vivir en un sitio lleno de gente desesperada no les va a ocasionar ningún problema. Y ya lo que es de premio es que asume que el estado no le va a poder pagar las pensión pero si un plan privado. Ahí es ná, como si no hubiera habido fraudes, quiebras y desfalcos de los planes de pensiones privados.

Un saludo
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Hola Belmonte.

Son complejos los temas que tratamos, y por supuesto no seremos nosotros quienes les demos solución, pero es bueno el debate. Tal vez nuestros políticos debieran tomar ejemplo de nosotros, porque esto que hacemos es auténtica política.

Evidentemente, la redistribución de la riqueza por si sola no es suficiente para definir el concepto de Democracia, pero ya me conformaría yo con que el Poder Político no auspiciara los abusos que contra la ciudadanía ejerce el Poder Económico. Y es aquí, donde a mi juicio nacen todas esas fuerzas descomunales e intereses que atenazan la Democracia y a las que nos hemos de enfrentar, como bien hacías referencia.

Al final, creo que la "solución" está en la Educación. Tenemos que cambiar el chip. Pero pasarán generaciones para que empecemos a parecernos a sistemas democráticos más justos y avanzados como los de los países nórdicos. Si ellos pueden hacerlo, nosotros también.

Saludos.
 
Hola Shaolinn

Cierto. Yo lo que creo que estaremos todos de acuerdo es que la irrupción de estos moviemientos es beneficiosa para la democracia y hace que los partidos tradicionales se pongan las pilas y se den cuenta que no es una broma, que les dan una patada en el culo como no se espabilen. Solo por eso tienen mi apoyo, aunque la labor de gobierno efectiva pondrá a cada uno en su sitio en el futuro.

Saludos
 
SHAOLINN dijo:
Tal vez nuestros políticos debieran tomar ejemplo de nosotros, porque esto que hacemos es auténtica política.
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Cierto lo que dices...pero, porque deberían tomar ejemplo de nosotros cuando ellos precisamente lo que no quieren es hacer lo que nosotros solicitamos como ciudadanos?.
 
Mike43 dijo:
Cierto lo que dices...pero, porque deberían tomar ejemplo de nosotros cuando ellos precisamente lo que no quieren es hacer lo que nosotros solicitamos como ciudadanos?.
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Si no atienden las demandas de los ciudadanos y hacen oídos sordos a la realidad, no podemos considerarlos nuestros representantes. Llegados a este punto, unas elecciones son la mejor herramienta que tenemos para hacerles entender que a los ciudadanos se nos debe tomar en serio. Aún así, no entiendo cómo tanta gente les sigue votando. Parece que les asuste ser libres.
 
Los políticos deben entender que están al servicio del pueblo y no al reves.

Las urnas es el unico lugar cada 4 años donde el pueblo puede y debe hacerse oir.

PP PSOE y CIU deberian haber desaparecido del mapa político estas pasadas elecciones. No hay más.
 
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