Año electoral 2015

[SHAOLINN]

Llegar tarde ya sería mucho, si tenemos en cuenta los poderosos intereses e interesados en que no lleguen.
Nunca en la historia de la democracia había visto tal despliegue de ataques (la mayoría de ellos, falsedades) y desde tantos sectores, dirigidos contra una formación política tan legítima como cualquier otra. ¿Por qué será?

 

[rihval]

Llegar tarde ya sería mucho, si tenemos en cuenta los poderosos intereses e interesados en que no lleguen.
Nunca en la historia de la democracia había visto tal despliegue de ataques (la mayoría de ellos, falsedades) y desde tantos sectores, dirigidos contra una formación política tan legítima como cualquier otra. ¿Por qué será?

Pseee, que no vayan tan de víctimas que lo que se dijo en la transición (1976-1979) sobre el PSOE y el PCE fue parecido o peor. Yo lo viví en primera persona y casi era peor aquello. Y no te digo los que nos decían a los militantes de CNT-AIT y movimientos ácratas y libertarios de la época.

Un saludo

 

[SHAOLINN]

Es cierto rihval. No se trata tampoco de ir de víctimas. Estos ataques forman parte del juego político, y si te metes en política ya sabes a que te expones.
Pero hay una diferencia importante, en aquel entonces acabábamos de salir de una dictadura, o mejor dicho, había muerto el dictador pero aún estábamos sumidos en ella. Después de cuarenta años de democracia, ésta debería estar lo suficientemente consolidada como para que al amparo de la libertad de expresión no se pudiera difamar gratuitamente sin tener que estar día sí y día también en los juzgados. Parece que todo vale, pero no debería ser así. Nos hemos acostumbrado a ello por ser lo habitual, pero es una anomalía democrática que, entre otras cosas, ciertos medios de comunicación se dediquen a desinformar, difamar y manipular sin que tal hecho tenga consecuencias, y además sean los propios líderes de las principales formaciones políticas "democráticas" quienes den pábulo a dichas difamaciones y se sumen a ellas. Incluso el propio ministro del interior ha ordenado que se realicen y publiquen informes policiales falsos para "ensuciar" la imagen pública de rivales políticos, haciendo un uso partidista de las instituciones. Y aquí no pasa nada. Es lamentable.

 

[salmengar]

Como ejemplo, no teneis mas que entrar en OKdiario, del "amigo" Inda. Salen como 10 0 15 "noticias" de los de Podemos y Carmena, todos los dias, que, evidentemente, ninguna son para aplaudirles. Casi todas de un estilo como " A Carmena de le cae un arbol en la calle tal" "otro lio con los uniformes de la policia - parecen chandals -" etc. etc.

Si, ese Inda, que parece ser, que tiene buenos contactos entre politicos, comisarios de policia, jueces, etc.

Saludos

 

[banding&clouding]

Como ejemplo, no teneis mas que entrar en OKdiario, del "amigo" Inda. Salen como 10 0 15 "noticias" de los de Podemos y Carmena, todos los dias, que, evidentemente, ninguna son para aplaudirles. Casi todas de un estilo como " A Carmena de le cae un arbol en la calle tal" "otro lio con los uniformes de la policia - parecen chandals -" etc. etc.

Si, ese Inda, que parece ser, que tiene buenos contactos entre politicos, comisarios de policia, jueces, etc.

Saludos

En efecto, lo de Inda no tiene nombre.
Es un cansino.

 

[banding&clouding]

He echado un vistazo a los 140 puntos principales del acuerdo C's - PSOE.

Hay algunos puntos difíciles de aceptar...


... y habrán más.

Podemos podría haber pactado y para ello era necesario rebajar expectativas, poner algún ministro a currar y vender los resultados, así como las negativas de los socios a la hora de asumir el desarrollo de los puntos más sociales del acuerdo.
Si toda su proyección de futuro se va a basar en lo que hagan donde gobiernan mientras se va saliendo mal y tarde de la crisis, van a llegar tarde.

Seguro que habrá algún punto más del acuerdo que sería difícil de aceptar para Podemos, pero para eso simplemente hay que negociar. No es tan difícil. En mayor o en menor medida es lo que hacemos todos casi a diario en nuestras vidas (con la familia, amigos, trabajo, etc).
Respecto al acuerdo de legislatura entre PSOE y C's la verdad es que en líneas generales estaba dentro de la normalidad, hubiera sido muy fácil de admitir o negociar para cualquier partido (quizás para quien hubiera sido más difícil sería para el PP), no había nada estridente, tampoco utópico, y tenía un tinte liberal, democrático y un tanto de izquierdas.
Esa hoja de ruta SIN DUDA no fue el problema para llegar a un acuerdo con Podemos. Fue más un problema de tamaños de cipote y de sueños utópicos en el caso de que hubiera nuevas elecciones.
Bueno, no sólo de eso, porque recordemos que nada más salir de la reunión con el Rey, lo primero que hizo Podemos fue pedir la Vicepresidencia del país, y varios Ministerios, tales como el de Interior, Defensa, etc.
Justo lo contrario de lo que ha ocurrido con C's, quien acaba precisamente de rechazar ese ofrecimiento de vicepresidencias y ministerios por parte del PP: C's rechaza vicepresidencias y ministerios porque el PP "no se ha regenerado" | Política | Agencia EFE
Y ojo, que como he dicho siempre y reitero ahora, a mi me encanta que haya aparecido Podemos en el panorama político y no tendría inconventiente en que gobernaran si algún día los ciudadanos así lo deciden.

Por otro lado, vale que Podemos no haya nacido para pasarse por el forro su programa electoral y traicionar a sus electores..., pero los otros partidos ¿sí tenían que hacerlo?. No son el ombligo del mundo, y quien votó a PSOE o a C's no votó a Podemos. Todos tendrían que traicionar en cierto modo a sus electores.
Al parecer, toda la verborrea pre-electoral demonizando al PP y a Rajoy era sólo eso, verborrea. Todos ellos han tenido una ocasión histórica en bandeja de plata y la han rechazado, han quedado en evidencia, y así se lo ha hecho saber el electorado en las siguientes elecciones.

 

[SHAOLINN]

No olvidemos que PSOE y Podemos fueron la segunda y tercera fuerza más votada el 20-D, con apenas medio millón de votos de diferencia entre ellos (si no recuerdo mal). En un hipotético pacto de gobierno entre los dos, no es ninguna barbaridad plantear que los cargos estén repartidos proporcionalmente entre ambos. En cuanto a la capacidad de negociar, pactar y/o ceder, Podemos cedió bastante al final, y aún así, no hubo posibilidad de formar gobierno. Tras el fracaso de ese pacto entre PSOE-C's, que no fue respaldado por nadie en el Congreso de los Diputados, deberían haberse explorado otras opciones, pero parece ser que pactar con Podemos no figuraba en los planes del PSOE. No pretendo insinuar que la culpa sea toda de los demás, Pablo Iglesias con sus formas y salidas de tono, no contribuyó a que pudiera haber un acercamiento entre PSOE y Podemos, y esto fue la excusa perfecta para Pedro Sánchez a la hora de justificar su negativa a pactar con él.

 

[rihval]

, Pablo Iglesias con sus formas y salidas de tono,

Conozco mucha gente que votó a Podemos, a posibles votantes de Podemos (que al final no lo hicieron) y gente de IU que no votó a Podemos que precisamente ven en Pablo Iglesias el problema y no la solución. Estos dos últimos grupos hubieran votado a Podemos si no fuera por Pablo Iglesias.

Un saludo

 

[ManuelBC]

Pero ... ¿como pretendes que haya pactos puntuales para determinadas leyes, si en lo básico, en lo esencial, no son capaces de ponerse a acuerdo en que exista ese gobierno en minoría?

Explícamelo, porque no lo entiendo.

PODEMOS dice que NO al PP
PODEMOS dice que NO a C's
PSOE dice que NO a PODEMOS
PSOE dice que NO a PP
C's dice que NO a PODEMOS
C's dice que NO a Rajoy

Explícamelo ... ¿que parte no se entiende?

Las mates son las mates y no suma ninguna combinación

Me autocito ... lo remarco en rojo-negrita lo que jamás de los jamases, al menos a corto/medio plazo sucederá porque si sucede es el fin del PSOE como partido (algo parecido a lo sucedido con el PSC que hoy día está muerto tras sus alianzas entrañas en Cataluña)

 

[Anonimo26102016]

REGENERACIONNNN
una maquina por capital de provincia

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;D

 

[supergontzo]

¿Sólo una?. En algunos sitios harían falta bastantes más, y no se si podrían machacar a los jetas caraduras como lo hacen con los árboles.

 

[salmengar]

Vamos, que segun vosotros, es muy normal que el PSocialistaObreroE, pacte con un partido liberal, de centro-derecha, aceptando el 80% de su programa, que con un partido de izquierdas como Podemos. Y mas, teniendo en cuenta que este ultimo contaba con el doble de diputados que C,s. Y a sabiendas de que no tenian los votos suficientes para gobernar.

Y entonces, claro, la culpa es de Podemos, por no haberse unido a esa traicion al electorado.

Lo que tiene que hacer el PSOE, es : o bien cambiarse el nombre ( Si Pablo Iglesias, el otro, levantara la cabeza ), o bien cambiar de politicas y de "amigos". Y dejar de engañar a la gran mayoria de sus votantes, amparandose, nada mas, que en unas siglas.

Saludos

 

[banding&clouding]

Vamos, que segun vosotros, es muy normal que el PSocialistaObreroE, pacte con un partido liberal, de centro-derecha, aceptando el 80% de su programa, que con un partido de izquierdas como Podemos. Y mas, teniendo en cuenta que este ultimo contaba con el doble de diputados que C,s. Y a sabiendas de que no tenian los votos suficientes para gobernar.

Y entonces, claro, la culpa es de Podemos, por no haberse unido a esa traicion al electorado.

Lo que tiene que hacer el PSOE, es : o bien cambiarse el nombre ( Si Pablo Iglesias, el otro, levantara la cabeza ), o bien cambiar de politicas y de "amigos". Y dejar de engañar a la gran mayoria de sus votantes, amparandose, nada mas, que en unas siglas.

Saludos

Salmengar, vaya por delante que mi deseo no es el de polemizar contigo, ni por supuesto el tener la razón, ya que además en estos temas lo normal es que no la tengamos ninguno.

Dices que C's es un partido de centro-derecha, pero honestamente, no sé de dónde lo sacas. ¿Cuáles son las ideologías que te parecen de derecha o centro-derecha?, ¿puedes citar alguna?.
C's es un partido fundado por gente de izquierda y centro-izquierda pero se definen de centro. Es algo que absolutamente nadie discute. Su programa era calcado al de UPyD hasta el punto de que se le acusó de plagio, e incluso han sido iguales en cuanto a atizar al PP desde el día uno de su formación. Jamás he escuchado decir a nadie que UPyD fuera un partido de derecha o centro-derecha.
El problema es que C's es un partido catalán y anti-independentista, y por lo tanto la manera de atacarle políticamente desde Catalunya ha sido el decir que son la marca blanca del PP, ya que si no eres independentista entonces eres del PP, vamos meter el miedo con el cuento de que viene el coco. Por otro lado esto es perfectamente normal ya que en eso consiste desgraciadamente el juego de la política, y si no que se lo digan a Podemos a quien se les ha tratado siempre de comunistas, marxistas, leninistas, y bolivarianos.
Pero nosotros no deberíamos caer en el juego de los políticos.

Luego sigues con lo de la traición al electorado, cuando el electorado lo que les ha dicho a todos los partidos es que su programa no vale, y que tienen que unirse entre antagonistas para formar gobierno.
Te invito a que leas el pacto entre PSOE y C's (en enlace figura más arriba), para que veas que las medidas que firman son liberales, lógicas, no utópicas, y con tinte a centro-izquierda. Cualquier partido político las podría firmas a ojos cerrados, cualquiera, y a quien más le costaría sería al PP porque echarían por tierra parte de su legado. Por supuesto el pacto sería mejorable y está alejado del programa de Podemos, pero es que nadie puede pretender imponer su programa cuando sólo ha conseguido 69 escaños de 350.
Por eso lo que se debía haber hecho era negociar.

Y por último yo no le he echado la culpa a Podemos, y tampoco he leído que lo haya dicho otra persona en este hilo. La culpa la tienen todos los que no han conseguido pactar, y no es que lo diga yo, lo dice la ciudadanía y sólo hay que ver lo que han reflejado los resultados de las segundas elecciones y el palo que se han llevado los partidos que vendieron que el problema era el PP y Rajoy, que eran como las 7 plagas de Egipto, y cuando se les ha dado la oportunidad demostraron que en lo único que estaban interesados era en sillones y en su propio ego.

Podemos simplemente quedó en más evidencia, porque eran los que más vendían el problema PP-Rajoy, salieron de la reunión con el Rey pidiendo la vicepresidencia del país y varios ministerios (entre ellos Interior, Defensa, el CNI, etc) que es algo que les hizo mucho daño, y cuando PSOE y C's firmaron un acuerdo de legislatura (sin sillones) les entró un cabreo tremendo y un tanto infantil, no siendo conscientes de que el electorado no le había otorgado la mayoría absoluta a ningún partido, y precisamente ellos eran la tercera fuerza con sólo 69 escaños.
Pero que quedaran en más evidencia no les hace peores, porque del otro lado tampoco supieron solucionar el problema, aunque el PSOE intentó a la desesperada incluso la noche antes y en la misma mañana de la votación, llegar a un acuerdo que les fue enviado por escrito y que debieron considerar que era insuficiente (y están en su derecho de pensarlo).

 

[supergontzo]

Jamás he escuchado decir a nadie que UPyD fuera un partido de derecha o centro-derecha.

Pues me vas a tener que escuchar a mi. Ya se que salieron del PSOE y todo eso, pero de ahí a decir que son de izquierdas va un trecho. Me lo pinten del color que me lo pinten, yo no les compro esa moto. Lo cual no quiere decir que no vayan en contra de Rajoy y del PP, pero eso ya es otra historia...

 

[rihval]

Se ve que para algunos todo lo que no sea marxismo ortodoxo es de derechas

Un saludo

 

[fenomeno]

La proposición de días por año trabajado en caso de despido, (por parte de los orange) es de lo más izquierdoso que se recuerda.

 

[ManuelBC]

La proposición de días por año trabajado en caso despido de los orange es de lo más izquierdoso que se recuerda.

Te asombrarias lo que hay hoy, te lo digo yo que acabo de despedir a uno como improcedente para evitar lios y son 4 pesetas.

 

[fenomeno]

Si si, y tendrás tus motivos, no te lo discuto. Pero por ahí arriba pedían alguna medida no izquierdosa de los orange. Yo he dado una.

 

[ManuelBC]

Yo no lo hago, soy anti explotación laboral, pero hay miles de empresas que contratam gente de L a V y evitar el fin de semana y hacen nuevo contrato otra vez de L a V

Otras miles via ETT por horas
Otras miles por contratos de becarios a gente de 20 a 23 años o más años pagando 120 € al mes por 25 h a la semana.

El mercado laboral hoy dia da pena, yo tengo puestos ahora mismo 2 anuncios de unos 20-24 mil brutos/año y tengo decenas de CV que buscan por 14 o 15 mil.

Un contrato único indefinido y despido incremental es la mejor opción de lo contrario ninguna empresa hace contratos indefinidos.

Mi hija licenciada y 23 años está via ETT por un sueldo muy básico... o lo tomas o lo tomas.

 

[banding&clouding]

Jamás he escuchado decir a nadie que UPyD fuera un partido de derecha o centro-derecha.

Pues me vas a tener que escuchar a mi. Ya se que salieron del PSOE y todo eso, pero de ahí a decir que son de izquierdas va un trecho. Me lo pinten del color que me lo pinten, yo no les compro esa moto. Lo cual no quiere decir que no vayan en contra de Rajoy y del PP, pero eso ya es otra historia...

Pues debo confesar que eres la primera persona a la que le escucho o leo decir que UPyD es/era un partido de derechas o centro derecha.

Se ve que para algunos todo lo que no sea marxismo ortodoxo es de derechas
Un saludo

Ya te digo.

 

[banding&clouding]

Otros de derechas...
IU exige a Echenique que aclare por qué no dio de alta a su asistente | España Home | EL MUNDO


Y esto era lo que decía en campaña electoral.

 

[supergontzo]

Vamos a ver si nos aclaramos. El que yo diga que UPyD sea un partido de derechas no quiere decir que yo esté a favor del comunismo radical. Lo mismo que digo que Ciudadanos cojea del lado derecho y no pasa nada, cada uno es del partido que le da la gana, faltaría más. Pero repito, que no me vendan la moto de progres e izquierdistas cuando sus políticas son bastante más de derechas que de izquierdas. Algo parecido pasa aquí, en Euskadi, cuando mucha gente que conozco vota al PNV y luego van por ahí de izquierdistas. Que no hombre, que no. Lo que pasa es que a ese tipo de partidos políticos no les interesa posicionarse claramente ni a un lado ni a otro para así poder rascar votos de todos los sitios. Y lo que más me jode es que marean al votante y al final acaban engañándole.

 

[salmengar]

" los españoles tienen su propia opinión, y si tuvieran que situar al partido de Albert Rivera en una escala de 1 (izquierda) a 10 (derecha), lo ubican exactamente en el... 5,77. Es decir, centro-derecha"

"Los resultados indican, por ejemplo, que los españoles perciben más a la izquierda a Podemos que a Izquierda Unida, que el PSOE está en el centro-izquierda, UPyD en el centro-derecha y el PP bastante más allá del centro, por la derecha."

"El último barómetro del Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS), realizado en abril y publicado la semana pasada, incluye una pregunta habitual, pero que en plena campaña adquiere más interés: ¿Dónde colocaría usted a cada uno de los siguientes partidos o formaciones políticas? En la lista aparecen los partidos emergentes como Ciudadanos o Podemos, algo que no ocurría hace solo unos meses."

"Publicado: 24.02.2016 20:05 |Actualizado: 24.02.2016 21:11
"Derechas, Albert, eres de derechas"
y otros vídeos que Sánchez y Rivera querrían borrar tras su acuerdo"

"Albert Rivera también esconde que formó parte de las juventudes del PP durante 3 años y 7 meses, o sea, que no fue un calentón de verano… Es más, estuvo un año afiliado al PP y a C’s a la vez mientras trabajaba en La Caixa como asesor jurídico…"

" es que las últimas europeas no fueron el primer intento del partido catalán de presentarse a nivel estatal, también lo hizo en el 2009 con LIBERTAS, una formación que obtuvo solamente 22.903 votos.
"
"El cabeza de lista de LIBERTAS era Miguel Duran, ese señor ciego que durante años fue director general de la ONCE y más tarde presidente de Telecinco. En 1998 fue imputado por el juez Baltasar Garzón por un presunto delito fiscal y de apropiación indebida durante su mandato al frente de Telecinco.
Y tertuliano habitual en el programa de televisión El gato al agua de Intereconomía TV y El Cascabel al gato de 13tv (igual que el Albert Rivera&#8230.
La verdad, cuando todos esos ultras tertulianos trasnochados de la TDT Party apoyan a C’s, te das cuenta quiénes son los que apoyan a Albert Rivera: lo más rancio y reaccionario."

Como ves, no soy yo el unico que piensa que C,s es de centro derecha. Es mas, muchos lo califican directamente de derechas.
Tu mismo lo dices, sus politicas son LIBERALES.
Despues dices que Podemos no puede imponer su programa, con 69 escaños. Pero C,s si puede imponer el 80% del suyo, con menos de la mitad...

Y me parece perfecto que tu interpretes, lo que "dice la ciudadania", pero YO, no quiero un gobierno a cualquier precio. Y menos, del PP. Yo, no he votado eso. Permite que "me interprete".

Saludos

 

[banding&clouding]

Como ves, no soy yo el unico que piensa que C,s es de centro derecha. Es mas, muchos lo califican directamente de derechas.
Tu mismo lo dices, sus politicas son LIBERALES.
Despues dices que Podemos no puede imponer su programa, con 69 escaños. Pero C,s si puede imponer el 80% del suyo, con menos de la mitad...

Y me parece perfecto que tu interpretes, lo que "dice la ciudadania", pero YO, no quiero un gobierno a cualquier precio. Y menos, del PP. Yo, no he votado eso. Permite que "me interprete".

Saludos

En ningún momento he dicho que fueras el único que pensara eso de C's, no sé de donde lo sacas, al contrario, yo mismo te lo he explicado con anterioridad. El adversario político siempre utilizará el "cuidado con el hombre del saco", y un buen ejemplo es Podemos a quienes se les ha tildado de comunistas, marxistas, leninistas, bolivarianos, perroflautas, etc.

Tampoco he dicho que las políticas de C's sean liberales, tampoco sé de donde sacas que yo he hecho esa afirmación (o negación). He dicho que si mirabas el pacto de legislatura que firmaron PSOE + C's, te encontrarías entre otros calificativos con que la mayoría de las medidas son liberales.

Y ni mucho menos he dicho que Podemos no puede imponer su programa electoral con 69 escaños y C's sí. Al contrario, de hecho en el caso de C's tenían aún menos diputados y eran cuarta fuerza. Lo que tienen y pueden hacer es pactar, ya que por sí solos no pueden gobernar. Y eso es lo que ha hecho C's, pactar con el PSOE con quien no tuvo dificultad de llegar a un acuerdo de legislatura basado en principios de centro-izquierda (quizás porque PSOE y C's no sean tan distintos), renunciando a otros objetivos más ambiciosos que la ciudadanía no le otorgó con sus votos.

Sólo coincidimos en una cosa. Yo tampoco quiero un gobierno a cualquier precio, y menos del PP. Pero desgraciadamente mi voto por si sólo no ha servido para generar el cambio que yo desearía, y ahora me toca respetar la democracia y los votos de los demás.

 

[dacres]

Yo no lo hago, soy anti explotación laboral, pero hay miles de empresas que contratam gente de L a V y evitar el fin de semana y hacen nuevo contrato otra vez de L a V
...
Un contrato único indefinido y despido incremental es la mejor opción de lo contrario ninguna empresa hace contratos indefinidos.

Mi hija licenciada y 23 años está via ETT por un sueldo muy básico... o lo tomas o lo tomas.

Si la ley permite un cierto tipo de contratos, sus consecuencias son para todos.
Basta prohibir ese contrato de L a V para ese mismo puesto, trabajador y empresa. A día de hoy muchos de los trabajos temporales son para cubrir puestos fijos de forma rotatoria.
En mi empresa hay un mínimo de 20 ETT de cuyo origen no quiero acordarme que cubren puestos fijos.

Hacer los indefinidos fáciles de despedir los dos o tres primeros años es pasar aquellos eventuales que se despedían a los tres años antes que hacerlos fijos al grupo de los indefinidos prescindibles.

Haz psicotécnicos exigentes y prepáralos en las carencias que tengan para adaptarse a lo concreto de tu empresa.
A los que se necesiten puntualmente, contratos temporales... y si repiten ellos u otro en el mismo puesto extinguido el contrato, multa por explotación al contratador.
Por no hablar que al cabo de una año 20 ETT o más nuevos y los otros a buscarse la vida o esperar un año a ver si les llaman.

Va, una 'afoto':