Año electoral 2015

Creo, amigo ManuelBC, que estos señores que nombras, por su situación personal y económica, hace tiempo que dejaron de ser socialistas, como mucho "socialistos" y no se parecen en nada a los miembros del PSOE, de los años 80.

Salu2.

Ese es el problema, que se ha perdido el norte en la Dirección del PSOE y lo bueno es que sus votantes también es por eso los 80 escaños de los 200 que sacaban en sus buenos tiempos con esos señores que dices que de sociatas poco tienen.

Debe ser que yo también tengo ya 49 tacos y he visto el PSOE de ayer y hoy, y está claro con cual me quedo.
 
No, Manuel, no.

Debe ser que tú, como yo, hemos visto POLÍTICOS EN MAYÚSCULAS en prácticamente todos los partidos y no estos aprendices de voceros que no saben su oficio salvo muy poquitas excepciones.

Ni me los quiero imaginar qué hubieran hecho a partir de 1975 más que destruir un país y provocar una oleada de emigrantes y fuga de capitales. Esa es la cuestión.

Saludos.
 
No, Manuel, no.

Debe ser que tú, como yo, hemos visto POLÍTICOS EN MAYÚSCULAS en prácticamente todos los partidos y no estos aprendices de voceros que no saben su oficio salvo muy poquitas excepciones.

Ni me los quiero imaginar qué hubieran hecho a partir de 1975 más que destruir un país y provocar una oleada de emigrantes y fuga de capitales. Esa es la cuestión.

Saludos.

Pues ya te lo digo yo, seguramente sino la de Tejero otro intento hubiera triunfado, y como una Dictadura en Europa del Siglo XXI como que no, pues tendríamos un país dividido, partido y fragmentado y sin ningún futuro económico siendo una Grecia más o peor aún.
 
Con los sables detrás desde luego era más fácil llegar a un acuerdo.
 
Salvo unión en extremis de PSOE y PDMS y alguno más ... vamos a terceras.

No debería ir nadie a votar, que asco de políticos, no se salva ni uno.

En fin pilarin ... más gasto.
 
Estoy de acuerdo en lo que comentais, sobre los politicos de los 80,
Tenian eso que se llama mas "altura de miras", y mas sentido de estado. Pero eso vale para los politicos jubilados, que habeis mencionado, como Felipe o Corcuera. Prefiero pensar, que son los efectos de la edad, mas que intereses personales y/o economicos, o querer seguir estando en "los medios".

Por otro lado esta la "educacion politica" de los ciudadanos. Quiero decir, que en los 80, casi todos nos sabiamos, hasta los nombres de los secretarios de Estado. Ahora no nos sabemos, ni los de los ministros. Todos nos sentiamos participes de la evolucion social y politica del pais. Ahora no ocurre eso. Y en este caso, la responsabilidad, tenemos que compartirla todos, politicos, padres, profesores, etc. etc.

Saludos
 
Es más, si haces una encuesta entre españoles menores de 35 años, estoy seguro de que se saben más nombres de pokemons que de políticos, y según bajes la edad la estadística a favor de los pokemons sería apabullante.
 
Pues yo creo que vamos a las terceras elecciones y bajarán bastante ciudadanos y psoe, mientras que el pp subiera algo más y podemos algo menos.
Y Despues vendrá la abstención socialista y consecuentemente su desaparición ya no como opción que a día de hoy no la hay sino como partido, pero sera paulatina y sin freno.
 
En la lejanía se ve como va a terminar esto.

Al final va a gobernar el PP porque no hay otra y si hay nuevas elecciones.... Que hayan escogido el 25 de Diciembre no es ninguna casualidad, esta hecho con toda la intención. la intención de dejar a la izquierda en casa. Por lo que es seguro que el 25 de Diciembre el PP si podría conseguir los apoyos necesarios para gobernar y eso lo saben en todos los partidos políticos........ Solo hay un problema. Nadie quiere llevar el san benito de ser el que facilito el gobierno del PP... Y los nacionalistas piden lo imposible a cambio, es la única posibilidad que tiene el nacionalismo catalán de dar el apoyo al "enemigo declarado" sin sufrir una hecatombe electoral.

Y con el tiempo Ciudadanos y Podemos va a ir a menos. Ya no es la revolución, la novedad. Se irán diluyendo poco a poco, si bien pinta peor para Ciudadanos que para Podemos que puede sobrevivir un poco mejor. Volveremos al bipartidismo porque es el sistema mas estable.

Al PSOE lo que le pasa es que lo han hecho un Sandwitch por un lado tiene a Podemos y por el otro Cataluña, donde muchos de sus antiguos electores se han pasado a Podemos en Comun o ERC. También en el País Vasco ha perdido muchos apoyos en favor de Podemos. Ambos eran tradicionalmente feudos Socialistas, donde ganaban o tenían una gran representación, especialmente Cataluña era importante para el PSOE, donde conseguia muchos escaños.... Así que después del asunto de la secesión nacionalista pactar con el nacionalismo les iba a pasar la factura del siglo.

El PP ha bajado pero casi exclusivamente por la aparición de ciudadanos y saben que el tiempo corre a su favor, cada vez tendrán mas apoyo porque ciudadanos irremediablemente ira a la baja y prácticamente todos son ex-votantes del PP que harán voto útil y volverán a votar a su partido.

El PSOE lo que debería hacer es olvidarse de Cataluña y País Vasco haciendo la misma política en todas partes y a larga seguramente le iría mejor... Tanto querer contentar a unos y otros, al final nadie esta contento.

Al único que le viene bien las terceras elecciones es al PP. Mas que previsible solo necesitaría el apoyo de ciudadanos y los que ya tiene de UPN, foro Asturias y CC.

Y tienen la sartén por el mango porque deciden el día en cual celebrar las elecciones y obviamente eligen el día que mejor les viene, es decir el día en que irá menos gente a votar(menos votos de izquierdas fundamentalmente).
 
Un ejemplo de cuando os comenté que las Embajadas son pozos sin fondo donde se derrocha dinero sin control y se aloja siempre a enchufados:

Exteriores gasta 650.000€ para cuidar el jardÃ*n y el edificio de la Embajada en ParÃ*s donde trabaja Wert

Para que os hagáis una idea, por ejemplo las becas ADO para deportistas tienen una cuantía máxima de 60.000 euros al año, y esta gente dilapida 650.000 euros en un jardín. Y luego queremos más medallas en las olimpiadas. Y es sólo un grano en una montaña de arena de derroche de dinero.
Imaginaros lo que daría ese dinero de si en comedores sociales, o en ayuda a pagar los libros de texto, o en becas.
 
Veo que casi todos estáis convencidos de que habrá terceras elecciones. Yo no lo tengo del todo claro, aunque sea lo mas probable.
Si en las elecciones vascas y gallegas el PSOE se pega un batacazo (que le superen las mareas en Galicia y podemos en Euskadi) y pasa a ser un partido residual (es decir, sin relevancia para gobernar) puede que le vean las orejas al lobo y decidan ya sin ambages que es mejor dejar gobernar al PP y refundarse en la oposición (sin Sanchez, que le sustituirán en el siguiente congreso) estos 2-3 años que durará la legislatura, a perder mas votos todavía y pintar todavía menos en el Congreso. También es posible que el PNV necesite los votos del PP para gobernar en Euskadi (frente a una alianza Podemos-Bildu) y les acabé apoyando... Todavía hay muchas variables a considerar

Y si hay elecciones no serán el 25 de Diciembre. Esto os lo digo desde ya. Ya hay movimientos para poder cambiar esa fecha haciendo una pequeña trampa a la ley

Un saludo
 
¿ Que puedo decir del bipartidismo?

Esta muerto y bien muerto y sin vias de recuperación; al menos el que hemos conocido ya que la ciudadanía no se cree la trampa
ahora gobiernas tú,eso pa mi y eso pa ti y aplicando ambos las mismas politicas neoliberales y coindidiendo en las politicas basicas que quitan soberanía a la gente y mantien privilegios a los de siempre.
Por eso apareció tras el 15M PODEMOS como alternativa para quebrar este sistema podrido, y que ojala sigan apareciendo más fuerzas de iquierdas independientes del establishment como las mareas verdes,blancas y demas colores.

Solo cuando la socidadad este unida que ahora no lo esta se conseguirá, pero antes asisteremos aun empobrecimiento más brutal y duradero. PACIENCIA esto no llevará mas de un par de decadas.

A traves del sufrimento también se adquiere conocimiento y lo más importante CONCIENCIA.

Saludos
 
Es muy difícil predecir el futuro, y más en los tiempos que corren tan y tan cambiantes, pero si tengo que apostar por algo, me temo que no tendremos gobierno ni en terceras ni en cuartas ni en mucho tiempo hasta que se cambie la ley electoral y todos los líderes políticos, y cuando hablo de todos, me refiero a todos. Con lo que como eso no va a suceder, estaremos así por muchos años.

Mi teoría es simple. Las posturas hoy están más enfrentadas que ayer y más que el 20D y las nuevas elecciones con resultados similares no van a cambiar los escaños, 5 arriba 5 abajo, de unos y otros y como las líneas rojas no pasan a verdes, seguirán por perpetuidad.

C's retirará el pacto con PP en breve, es cuestión de días.
PSOE y PDMS jamás se aliarán, sería la muerte del SOE y lo saben, tampoco PDMS y C's pueden estar en el mismo bando y los nacionalistas no tragan a C's.

Las matemáticas, los números no se pueden maquillar, si quisieran maquillarlos, no hubiera habido estas segundas con lo que cada postura será más y más férrea, y el país se paralizará. Es cuestión de tiempo.

Mi bola de cristal me vaticina un futuro negro no, lo siguiente.
 
De momento este politólogo ha clavado las dos últimas elecciones.

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Por eso apareció tras el 15M PODEMOS como alternativa para quebrar este sistema podrido, y que ojala sigan apareciendo más fuerzas de iquierdas independientes del establishment como las mareas verdes,blancas y demas colores.

Saludos

Diles a los asamblearios del 15 M que Podemos les representa y te corren a gorrazos :)
Y si quieres luchar contra el establishment lo que nunca puedes hacer es entrar en él, como ha hecho Podemos (y mas después de la absorción del PCE). Podemos es otro partido mas del sistema, y como tal a lo que aspira es a conseguir parlamentarios, cuotas de poder y sillones.

Un saludo
 
Lo que está claro es que, gobierne quien gobierne, este país se va a la mierda. Si es que no la estamos pisando ya.
 
¿ Que puedo decir del bipartidismo?

Esta muerto y bien muerto y sin vias de recuperación; al menos el que hemos conocido ya que la ciudadanía no se cree la trampa
ahora gobiernas tú,eso pa mi y eso pa ti y aplicando ambos las mismas politicas neoliberales y coindidiendo en las politicas basicas que quitan soberanía a la gente y mantien privilegios a los de siempre.
Por eso apareció tras el 15M PODEMOS como alternativa para quebrar este sistema podrido, y que ojala sigan apareciendo más fuerzas de iquierdas independientes del establishment como las mareas verdes,blancas y demas colores.

Solo cuando la socidadad este unida que ahora no lo esta se conseguirá, pero antes asisteremos aun empobrecimiento más brutal y duradero. PACIENCIA esto no llevará mas de un par de decadas.

A traves del sufrimento también se adquiere conocimiento y lo más importante CONCIENCIA.

Saludos

Pues en las ultimas elecciones generales el bipartidismo consiguió mas escaños que en Diciembre.... ¿Seguro, seguro que esta muerto? Yo diría que no estas bien informado.

¿Y por que consiguió mas votos el bipartidismo en las ultimas elecciones generales?

La explicación ya se ha dado en estos foros pero la recuerdo de nuevo.

En diciembre del año pasado tras 4 años de recortes y escándalos de todo tipo había ganas en ir a decirle a Rajoy lo que el pueblo pensaba de sus políticas y de su partido. En especial entre los votantes de izquierdas. La participación fue del 69.67%

¿Y que ocurrió el 26 de Junio? Pues varias cosas.

La participación fue menor, de -3,2 puntos, el 66,48% ¿Quien no fue a votar? Pues por ejemplo algunos universitarios que mayoritariamente habían votado a Podemos y que el 26 de Junio estaban de fiesta celebrando el fin de curso. ¡¡Muchos no fueron a votar!! De ahí viene el palo a Podemos que a pesar de contar con casi el millón de votos de IU se quedo con 3 escaños mas... Un balance pobre, tal vez inesperado.

¿Y la derecha? Pues una vez terminado el voto de castigo al PP hubo quien volvió a sus orígenes y cambio el voto de Ciudadanos al PP. También el PP consiguió movilizar con el miedo al caos a algún votante de derechas que en Diciembre se había quedado en casa.

¿Y al PSOE que le ocurrió en Junio?

En diciembre consiguió 5545315 votos, en Junio 5424709 votos. Es decir perdió 120606 votos, contando que la participación fue el del 3,2% menor eso equivale a 177450 votos menos para el PSOE. Por lo tanto No le fue mal en cuanto a los votos y perdió escaños solo porque Podemos e IU iban en coalición si hubiesen ido por separado el PSOE habría mejorado ligeramente los resultados del 20 de Diciembre.

Conclusión:

La izquierda es idealista, mas cuanto mas a la izquierda. Se cabrean rápido y no van a votar. Es un electorado fácil de "quemar" Por lo que pasado lo peor de la crisis y dado el bofetón a Rajoy, se volverá a lo de siempre. Puede que Podemos permanezca pero con tendencia a la baja, le ira mejor electoralmente si las cosas no van bien y la izquierda esta cabreada... Pero no hay que olvidar que al final no se va a estar eternamente cabreado, nadie puede soportar tanta amargura y por eso muchos votantes de izquierdas se desconectan y apagan de la política.

La derecha es practica, voto útil sin ningún idealismo. Lo que hay, es lo que hay ¿Se puede mejorar? Seguro pero mientras se adaptan a las circunstancias.

Sabiendo que en el sistema parlamentario lo mas estable es el bipartidismo, por eso a la larga suelen instaurarse sistemas bipartidistas con una clara dominación de 2 partidos sobre el resto.

Teniendo en cuenta lo anterior y con los datos en la mano el bipartidismo ya toco fondo y a partir de ahora todo será repuntar. Salvo que suceda algún hecho catastrófico y hasta la próxima crisis.
 
Lo fundamental es que Podemos es un partido creado para recoger el descontento.
Una vez recogida la masa, se le da vueltas según soplen los sondeos para que no se estrese y pueda variar su objetivo.

Con una excelente preparación, los doctores de la complutense perdieron la oportunidad de echar a Rajoy y ahora pasan a ser innecesarios.
Rivera puede perder más votos en favor de Rajoy y Podemos en favor del PSOE. Su irrelevancia, real que no mediática, y una votación en Navidad harán el resto.

Fue un error pretender el poder sin elegir los ministerios sociales en la legislatura fallida. Es lo único cierto del deplorable discurso de Hernando en el Congreso.
 
Tuvieron una oportunidad única y por culpa del coletas con su soberbia y prepotencia se esfumo la oportunidad y un millón de votos en 6 meses ... una barbaridad.

Vale que C's y PDMS tenían puntos de antítesis pero habiendo limado asperezas hoy dia estaríamos ya aplicando políticas sociales.
Más que políticos parecen niños de colegio.
 
A ver, aquí lo único que ha habido es teatro pero por parte de todos.Especialmente por parte de naranjito y Pedro.
Darnos la tabarra con un pacto durante más de 1 mes que no daban los números, e intentar sumar a PODEMOS con Cś que tienen politicas economicas tan diferentes (8-12 días de indenmización en el contrato único,esto es de extrema derecha financiera) fue puro
TEATRO ,obviamente las bases de PODEMOS votaron en contra.
Ya me gustaría que el pp-cs preguntaran a sus bases de vez en cuando :P
Ahora es PP quien hace el teatro como lo hizo psoe con su muletilla cuando saben que no dan los números.

De verdad que la Gran Coalición esta cada vez más cerca,probablemente despues de las terceras.
Pedro necesita tiempo para intentar convencer a sus votantes de que es la única solución para salir del bache y de
que lo ha intentado todo, es que no tenía otra y ese será su debacle.
Mientras el barbas espera y se descojona,lo tiene bien cojido sobre todo cuando la Gran Banca llame a su puerta,de momento
un poco de presión mediática.
Las mareas,podemos crecerán a medida que nos vayan empobreciendo y como va para largo,recogeran los desencantados
del psoe a pesar de la PERSECUCION MEDIATICA.

Ciudadanos es el partido más mentiroso como buena veleta del IBEX 35.
PP Y PODEMOS son los más coherentes saben lo que quieren y no se mueven en su postura.
PSOE es el peor parado no tiene claro nada,esta dividido y cualquiera de las 3 altenativas lo hunde

Y lo saben.
 
Y en Ciudadanos están meditando el próximo paso.

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En estos discursos fue llamativo el ninguneo PP a C's, la desconfianza descarada C's a PP y el 'pos vale' del PP.
Deberían ser la futura fuente de votos del PP en las 3ªs. Si puedes pactar con derecha y con centro izquierda, ¿por qué no irme con cualquiera de ellos?
 
La Seguridad Social pierde 144.997 afiliados en agosto, la mayor caída desde 2008 - elEconomista.es


Asi es el actual sistema laboral en España. En Agosto, se incrementan logicamente, las contrataciones en turismo, pero cientos de empresas ( que cierran por vacaciones ), dan la baja, o despiden a muchos mas trabajadores.

Pero bueno, ahi sigue el PP

Está claro. España, país de camareros. Y mientras tanto, aquí no se produce riqueza, ergo la deuda sube y sube... Buena política económica la de Marianico. Eso sí, luego hago malabares para cuadrar los números y voilá, ''semos'' la nueva locomotora de Europa.
Joder, por mi podemos estar toda la vida sin gobierno. Así no se reunirán cada viernes los ministros para recortar nada ni tocarnos los cojines. Total, para lo que sirve un gobierno ahora, mejor que no haya ninguno y así nos ahorramos sus sueldos. Porque si es para decir que si a todo lo que digan desde Alemania y hacer genuflexiones a los yanquis, eso lo puedo hacer yo mismo y por mucho menos dinero.
 
Sí, ¿verdad?
A varios millones les parecía raro...

Y si no -ha añadido-, tomaremos medidas porque, evidentemente, no nos parece que el día de Navidad sea una fecha razonable».

El PP, dispuesto a tomar medidas para acortar la campaña y no tener que votar el día de Navidad

Hernando ha lanzado por ello un mensaje al líder socialista, Pedro Sánchez: «A mí me daría vergüenza que escribieran un editorial en el New York Times para decirle que deje que haya un gobierno, cuando antes se lo ha dicho el Financial Times y se lo están diciendo todos los líderes europeos. Se vaya uno al país que se vaya de la UE no entienden lo que está haciendo el PSOE».

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Da grima apoyar, pero en el resto de Europa no habrían ganado...
 
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