Año electoral 2015

Bueno ... en eso lo vemos de diferente manera. Hay muchos ejemplos de políticos que hace unos años eran "unos" y años después no los reconocen ni sus padres ni ellos mismos.

Hay que saber aceptar que la gente cambia y evoluciona, obviamente buscando interés propio. Yo no soy el mismo que hace 10 o 20 años, y mucha gente de mi alrededor tampoco. Unos mejoran como el vino, y otros se amargan como el vinagre.
 
No, si lo acepto. No puedo hacer nada al respecto, salvo no creerles tras haberles criticado por su cambio interesado de chaqueta que no de ideales.
Como decíamos cada cual a su hdp y yo, si puedo, al que de entrada pueda decir que me miente menos por lo sabido.
 
Un votante de izquierdas de verdad, nunca votaría al PP, sino esta contento no vota o vota en blanco... Así que esos que votaban a Felipe y luego se pasaron al PP no eran de izquierdas sino que votaban a Felipe por otros asuntos......

Albert Rivera es un buen orador y es pragmatico, de estilo mas bien directo y claro, otros andan mareando la perdiz o detrás de un plasma. No digo que sea la mejor opción pero su estilo personal es seguramente el mas definido

En todo caso no se espere una gran revolución sino mas bien cambios cosméticos ya que nos gobiernan directamente desde Alemania y estos a su vez son gobernados por Washington así que estamos cogidos por las pelotas.
 
Yo el problema que veo, Manuel, hablando concretamente de Rivera y su partido, es que no acabo de entender dónde ves el gran cambio y el buen camino seguido estos últimos 8 años si son precisamente los que (quizá fuera de Cataluña no lo han vivido tan de cerca y les convence más su discurso, que es el mejor actualmente sin duda) pero tú o yo lo hemos visto votas TODAS las resoluciones parlamentarias, una por una, de la mano del PP, incluso llegando a ausentarse para no tener que votar contra el franquismo.

Yo no tengo la solución, porque PPSOE ya sabemos, y Podemos no me parece la panacea ni de lejos. Entiendo que ya que tanto Iglesias como Rivera son al menos sangre nueva, estaría bien como salida otro bipartidismo con uno de ellos en el poder sin mayoría absoluta y el otro en la oposición para compensar las idas de pinza de uno a la izquierda y el otro a la derecha, porque Rivera en el centro como mucho le apuntará lo que le cuelga, porque lo que es su tendencia política...

Si el PP saca suficiente y pacta con C's para gobernar, entonces ya es que nos merecemos todo lo que nos pase.
 
Un votante de izquierdas de verdad, nunca votaría al PP, sino esta contento no vota o vota en blanco... Así que esos que votaban a Felipe y luego se pasaron al PP no eran de izquierdas sino que votaban a Felipe por otros asuntos......

Albert Rivera es un buen orador y es pragmatico, de estilo mas bien directo y claro, otros andan mareando la perdiz o detrás de un plasma. No digo que sea la mejor opción pero su estilo personal es seguramente el mas definido

En todo caso no se espere una gran revolución sino mas bien cambios cosméticos ya que nos gobiernan directamente desde Alemania y estos a su vez son gobernados por Washington así que estamos cogidos por las pelotas.

Te equivocas. Me he criado de niño dentro de un ambiente de CCOO de un barrio obrero de las afueras de Barcelona y he asistido a numerosas asambleas que me llevaban. Muchos de ellos en la tercera legislatura de Felipe acabaron desengañados incluso de Carrillo y Anguita aún no tenía peso. Como decia esta mañana el ser humano evoluciona. También al sentido contrario, gente aférrima del franquismo o AP o PP acaba en filas comunistas o del actual Podemos,
 
Yo el problema que veo, Manuel, hablando concretamente de Rivera y su partido, es que no acabo de entender dónde ves el gran cambio y el buen camino seguido estos últimos 8 años si son precisamente los que (quizá fuera de Cataluña no lo han vivido tan de cerca y les convence más su discurso, que es el mejor actualmente sin duda) pero tú o yo lo hemos visto votas TODAS las resoluciones parlamentarias, una por una, de la mano del PP, incluso llegando a ausentarse para no tener que votar contra el franquismo.

Yo no tengo la solución, porque PPSOE ya sabemos, y Podemos no me parece la panacea ni de lejos. Entiendo que ya que tanto Iglesias como Rivera son al menos sangre nueva, estaría bien como salida otro bipartidismo con uno de ellos en el poder sin mayoría absoluta y el otro en la oposición para compensar las idas de pinza de uno a la izquierda y el otro a la derecha, porque Rivera en el centro como mucho le apuntará lo que le cuelga, porque lo que es su tendencia política...

Si el PP saca suficiente y pacta con C's para gobernar, entonces ya es que nos merecemos todo lo que nos pase.

Estamos de acuerdo. C's estos años en Cataluña era una extensión del PP o mejor dicho, un anti Esquerra, anti CIU y anti PSOE, el tripartito famoso, porque PP y C's no conseguian vencer a dicho tripartito.

En el 2015 se produce una paradoja aqui que nadie esperaba, y C's sube como la espuma.

Y es entonces cuando Rivera se ve con opciones en la Moncloa o muy cerca.

Hace meses dije no se si en este hilo u otro que realmente quien debia ganar es C's y Podemos. Si vemos hoy dia sus discursos, son semejantes en el 70% y el 30% restante si quisieran podrían llegar a ponerse de acuerdo.
El problema es que ambos quieren ser cabeza de lista y claro dos gallos en un corral, imposible.

C's al final no le quedará otra que arrimarse al PP para que tengamos presidente, de lo contrario o tenemos tripartito en Madrid PSOE, podemos e IU y otros o vamos a nuevas elecciones.

Personalmente me gustaría que ganase por mayoria amplía C's al menos durante 4 años veriamos realmente de que palo va. Hay que dar oportunidades a gente nueva de nuestra generación o incluso más joven pues ho con 48 ya sobrepasé esas edades.
 
Te equivocas. Me he criado de niño dentro de un ambiente de CCOO de un barrio obrero de las afueras de Barcelona y he asistido a numerosas asambleas que me llevaban. Muchos de ellos en la tercera legislatura de Felipe acabaron desengañados incluso de Carrillo y Anguita aún no tenía peso. Como decia esta mañana el ser humano evoluciona. También al sentido contrario, gente aférrima del franquismo o AP o PP acaba en filas comunistas o del actual Podemos,

Pues entonces no eran de izquierdas, estaban ahí por otras circunstancias, para sumarse al carro o por puro personalismo que es frecuente que se vote pensando en el encanto personal del candidato.

Otra opción es el voto de castigo
 
Voto de castigo ... sin lugar a dudas, dicho por muchos de ellos.
 
Va a resultar dificil que el PP que no va a conseguir la mayoria absoluta consiga el apoyo de algún partido de los mas representatitvos.

Hagamos combinaciones

PP + Podemos = Imposible
PP + PSOE = Casi imposible
PP + Ciudadanos = Casi imposible
PSOE + Podemos = Difícil pero posible
PSOE + PP = Difícil pero posible
PSOE + Ciudadanos = Difícil pero posible

Los partidos nuevos como ciudadanos y podemos no van a aliarse con los partidos viejos y en especial con el PP, porque el PP es Rajoy, es lo viejo, los recortes es seguir 4 años mas igual o peor.... No tiene ningun sentido

En cambio la alianza con el PSOE no es tan difícil porque Pedro Sanchez es joven y no formaba parte del gobierno de zapatero al que alguno le podría recordar a los recortes en la parte final de su legislatura.

Así que para pactar es el PP el que tiene el panorama mas crudo incluso con Ciudadanos ¿Como un nuevo partido con ideas supuestamente renovadas iba a darle su apoyo? Seria casi como si no hubiese elecciones.

No creo que Albert Rivera se pegue un tiro en el pie.... De todas maneras vamos a ver a la hora de investir presidente si alguien se ausenta o abstiene o combinaciones de ese tipo para luego gobernar el partido mayoritario con apoyos puntuales.

Lo que es casi seguro es que los partidos nuevos no van a sellar su destino a la política ni del PP ni del PSOE, van a intentar mantener su independencia. No hacerlo significaría ser lo mismo, es decir perder la esencia del tan ansiado cambio o lo que es lo mismo la tapa de su ataúd a largo plazo
 
En PP h PSOE estan muy nerviosos por la subida de C's estas últimas semanas.

20-D. INTERCAMBIO DE TUITS ENTRE PP Y C'S POR LA PORTADA DE 'LA RAZÓN' Y SU RECTIFICACIÓN

Lo dicho antes, debería ganar ampliamente por mayoría amplia y dentro de 4 años en nuevas elecciones juzgarle y no antes.

Yo si fuera empresario desearía exactamente lo mismo. Más y mejor de los últimos 4 años..

Un gobierno 'tarifa plana cuotas seguridad social al contratar' y que rapiña la caja de la Seguridad Social o dice que el sistema colapsará.

Al final como comentamos antes, cada cual vota a quien cree que le beneficiará... pero es absurdo votar a quien sabes de antemano que te va a joder.
En eso el votante 'yomecreoloquemedicelatele' tiene mucho que decir. Se vio en 2011.
 
No dudo que las politicas de estos 4 años hayan favorecido al empresario, pero ojo, no nos equivoquemos, al GRAN EMPRESARIO.

Una PYME de menos de 25 empleados o una micropyme de menos de 10 o un autónomo con 2 o 3 empleados, es un currela más y no es un empresario.

Solo un ejemplo, hace unas 5 semanas contraté 2 personas {21.000 brutos). Pues bien, para beneficiarme de 100 €/mes de SS de cada uno, no puedo despedir a nadie por ningún motivo durante 4 años, no aún si te sale rana uno de los dos o uno de los anteriores ya que si lo haces debes devolver todas esas cantidades. Conclusión... pues no te acojes a dicha bonificación y listos.
 
A priori la reforma laboral era para crear empleo... ¿Llegaste a despedir a alguien desde 2011?

Esto es entrar en lo personal...:-X
 
A priori la reforma laboral era para crear empleo... ¿Llegaste a despedir a alguien desde 2011?

Esto es entrar en lo personal...:-X

Lamentablemente si ... no siempre aciertas en la entrevista de trabajo (yo no las hago, las delego en sus responsables) y al pasar unos meses sus propios compañeros, sus responsables directos o jefes de Departamento te ficen: fulanito no nos sirve hay que reemplazarlo. Y vuelta a comenzar.
 
No han dicho ni una vez la palabra china en todo el debate! no hay solución,no saldremos de esta.Si no conoces el problema eres parte del problema y no puedes sacarnos del pozo.
Franco era más comunista q los del psoe e iu o podemos.Creaba empresas públicas con el INI y casas para obreros al lado de las fábricas y autobuses de cooperativas.Lo malo es q era centralista,casposo,secretista y dictador por todo lo demás es el mejor político q ha habido,si puede llamarse político a un dictador.
Al psoe le fastidia el haber perdido la guerra civil y perdida por q eran anárquicos como lo es la gente de izquierdas,no tienen disciplina y es q tanto puterio y copichuela transtorna el espíritu de esfuerzo y te hace huir a descampada....
Aborrezco al pp por q es lo peor de franco,esa caspa,ese inmovilismo,esa españa una grande y libre,toros,flamenco,curas y centralismo casposo.Eso de no tener en el diccionario la palabra REPUBLICA FEDERAL,esa iglesia a la q le dan medallas a vírgenes en vez de a agentes.... esas mentiras sobre la recuperación,esa caspa otra vez arghhhhh
Psoe o partido subsidiarista obsceno de espabilados.Sacate el carné manué q vamos a viví de puta mare sin dar palo al agua,ni una peoná,o nos ponen un puesto de funcionario por no hacé na de ná..
Podemos te machaca lo de venezuela y ese rojismo maoista,por lo demás el pablito el q mejor plante tiene y vocalización.
Ciudadanos ..... otro q la república federal no le entra en la mollera

yo pensaba votar a ciudadanos o podemos y ahora no voy a ir a votar.Mientras no oiga las palabras mágicas...
Stop made in china y si al made in spain,República federal,y copago y bajada de cotizaciones de la SS a empresas para q vuelvan a españa después de haber huido entre 1994 a 2006, pues no con mi voto!
 
se me olvidó recordar a anguita,me parece que ha sido el mejor político sin haber llegado a ostentar poder notorio,por tanto el dictador pasa al segundo puesto.
España republicana unos grandes y libres estados federales!
 
No han dicho ni una vez la palabra china en todo el debate! no hay solución,no saldremos de esta.Si no conoces el problema eres parte del problema y no puedes sacarnos del pozo.
Franco era más comunista q los del psoe e iu o podemos.Creaba empresas públicas con el INI y casas para obreros al lado de las fábricas y autobuses de cooperativas.Lo malo es q era centralista,casposo,secretista y dictador por todo lo demás es el mejor político q ha habido,si puede llamarse político a un dictador.
Al psoe le fastidia el haber perdido la guerra civil y perdida por q eran anárquicos como lo es la gente de izquierdas,no tienen disciplina y es q tanto puterio y copichuela transtorna el espíritu de esfuerzo y te hace huir a descampada....
Aborrezco al pp por q es lo peor de franco,esa caspa,ese inmovilismo,esa españa una grande y libre,toros,flamenco,curas y centralismo casposo.Eso de no tener en el diccionario la palabra REPUBLICA FEDERAL,esa iglesia a la q le dan medallas a vírgenes en vez de a agentes.... esas mentiras sobre la recuperación,esa caspa otra vez arghhhhh
Psoe o partido subsidiarista obsceno de espabilados.Sacate el carné manué q vamos a viví de puta mare sin dar palo al agua,ni una peoná,o nos ponen un puesto de funcionario por no hacé na de ná..
Podemos te machaca lo de venezuela y ese rojismo maoista,por lo demás el pablito el q mejor plante tiene y vocalización.
Ciudadanos ..... otro q la república federal no le entra en la mollera

yo pensaba votar a ciudadanos o podemos y ahora no voy a ir a votar.Mientras no oiga las palabras mágicas...
Stop made in china y si al made in spain,República federal,y copago y bajada de cotizaciones de la SS a empresas para q vuelvan a españa después de haber huido entre 1994 a 2006, pues no con mi voto!

Entre otras cosas eso es lo que hace falta, fabricas de todo tipo como tiene los alemanes y otros, pero parece que nadie esta por la labor...Yo no tengo feo en el ser humano, si quizás en uno, pero no en el conjunto, así que gane quien gane y que conste que yo se a quien voy a votar, no hay nada que hacer. Saludos.
 
Me temo que del mundo empresarial estamos un poco verdes en este hilo.

Hace 20 años cuando trabajaba en una gran empresa y era un currela pensaba igual que los últimos post. Joder el Gobierno podria hacer, podria obligar, podria fomentar, etc .... desde que pasé al lado empresarial en 1996 veo las cosas muy diferentes.

Las empresas no las crea el Estado. Las crea el capitalismo. Y el Gobierno de un pais debe facilitar las leyes para que empresas se ubiquen en nuestro país. No quiero extenderme, el tema da para un libro, pero resumiendo.
Si el trabajador cobra mucho las empresas grandes migran o se instalan donde el trajador gana menos.

A Alemania le ocurre eso. Sus propias fábricas se van con fliares a otros paises emergentes. Y las que alli están en Alemania lo hacen porque el Estado subvenciona impuestos para que no se vayan.
Los 8 millones de minijobs alemanes de 400 € dan trabajo a 5 millones de parados que lo estarian si buscasen trabajar por 1.200 €.
Cada parado coge 2 minijobs cobra 800 o 900 € y sale de las listas del paro. Hacer eso aqui seria de exclavitud y aqui se prefiere dar 420 € o lo que sea la ayuda y seguir viendo la tv.
 
yo veo poca esperanza , dos monstruos monolíticos enraizados en sus bases ideológicas , España , capitalismo , orden , dios , iglesia Vs ateísmo, pueblo ,populismo.....


intercambiando andanadas via twiter o foros , revolucionarios de salon vs salvapatrias de sala de estar


y tu mas ,tuu , no tuuu


irónicamente comparten la misma genética básica , absoluta intolerancia al pensamiento opuesto al suyo y nula creencia en los principios democráticos , imponer y no convencer
 
Por supuesto q el estado puede hacer.Lo q pasa es q en europa no sentaría bien q le pongas un iva a ropa made in china del 25% y a la hecha en españa un 15% y es lo q debería hacerse.Atados de pies y manos.
A los cuatro q trabajan a sangrar a impuestos,ya seas currela,emprendedor o pyme,pero si eres gran empresa te salvas y el irpf con artilugios contables lo maquillan,pero las cotizaciones de la SS es inmaquillable,todos a cotizar barbaridades por q hay 4 nada más q cotizando.
Yo por jo der si voto,será a podemos.Y lo q digo es muy taruguista pero prefiero ir a construir tractores q ver a la empresa de mi vecino defraudando,y no es envidia,es q es de gilis el q tu pagues un 32% y otro con mas rendimiento bruto sólo un 21% me jo de y mucho!

AUTARQUIA, Y Q LE DEN A EUROPA POR EL ASSHOLE!
 
se prefiere dar 420 € o lo que sea la ayuda y seguir viendo la tv.

Es que si a mi me ofrecen un trabajo en el que voy a ganar 400 ó 500 lereles y por otra parte el estado me ofrece 400 y pico por no hacer nada, evidentemente elijo la opción del sofá.
 
- Antonio Rodríguez, número uno de la lista de Ciudadanos por la provincia de A Corunha, ¿qué van ustedes a hacer a partir de las 12?"Bueno, pues pues a partir de las doce pues iremos colgando pues carteles (...) Nosotros simplemente vamos a poner el de Albert Rivera, no va a haber carteles propios (...) Tenemos que sacar partido de la imagen y del candidato"
- ¿Qué propuestas relacionadas con Galicia pretende colar en ese gobierno que usted aspira a que sea presidido por Albert Rivera?"Bueno, propuestas para Galicia nosotros las vamos a hacer sobre todo después del 20 de diciembre (...) eso tocará a partir del 20 de diciembre"

Nivelazo. Me recuerda al que iba por Ciudad Real.

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Es que si a mi me ofrecen un trabajo en el que voy a ganar 400 ó 500 lereles y por otra parte el estado me ofrece 400 y pico por no hacer nada, evidentemente elijo la opción del sofá.

Ya ... por eso hay casi 5 millones de parados y en Alemania, no. Esa es la diferencia.

Muchos de los españoles que se fueron alli, tienen dos minijobs y ganan 900 o 1.000 €/mes pero claro, alli lo ven hien y aquí es esclavitud.

Y ojo no defiendo sueldos de 400 o 500 € mensuales por 20 horas semanales, tengo una hija de 22a licenciada que lleva desde junio que terminó buscando y nanai, despues de haber estado en dos empresas, una de ellas SEAT 6 meses de becaria por 400 €/mes por 25 h semanales y yo contratando gente de 27 o 30 años con contratos indefinidos y pagando unos 20.000 €/año, 14 pagas y 40h semana de L a V de 9h a 18h
 
Ya ... por eso hay casi 5 millones de parados y en Alemania, no. Esa es la diferencia.

Muchos de los españoles que se fueron alli, tienen dos minijobs y ganan 900 o 1.000 €/mes pero claro, alli lo ven hien y aquí es esclavitud.

Y ojo no defiendo sueldos de 400 o 500 € por 20 horas semanales, tengo una hija de 22a licenciada que lleva desde junio que terminó buscando y nanai, despues de haber estado en dos empresas, una de ellas SEAT 6 meses de becaria por 400 €/mes por 25 h semanales y yo contratando gente de 27 o 30 años con contratos indefinidos y pagando unos 20.000 €/año, 14 pagas y 40h semana de L a V de 9h a 18h

Cubrir 160 horas mensuales con ese sueldo sale por 3200-4000 €. 50.000 al año + extras a pagar.
El puesto de tu hija con 8 horas diarias y sueldo mensual, por ahí va también.
Por 20.000 te salen baratos... el problema es que puestos de trabajo estamos dispuestos a permitir.

Becarios, minijobs, ETTs por horas... quien espera producir algo para lo que nadie tiene para comprar.
Exportación. A países que nos doblan el sueldo. ¿Hay que exprimir tanto?

Se hace difícil justificar mismas políticas y sueldos tan dispares en Europa para un mismo trabajo, pero todavía me parece peor pretender ser competitivos a base de tocar lo único posible... los costes fijos. Sueldos propios y costes de proveedores... que les obligan a bajar sus propios costes y así ad infinitum.

Sube el PIB, aumenta el nº de ricos, pero el nº de horas laborables se tienen que repartir.
El país sale adelante aunque haya estadísticas que lo discutan.
 
No me explique bien, son 20 o 25 horas semana pero el cobro es mensual. No son 400€ x 4 semanas = 1.600 € sino 400€ MENSUALES ;)

Son 400 € x 12 meses = 4.800 € (por 1.250 horas suponiendo 25 horas por 50 semanas de un año descontando 4 de vacaciones)

¿baratos? 20.000 brutos en 14 pagas a 8h semanales y su mes de vacaciones salen unos 1.200 € netos
A eso añade un 35% que he de añadir de impuestos y SS.
Mi gestor me dice que pago mucho, y por encima del convenio, pero a mi me parece poco pero más no se puede pof culpa de ese 35% que nadie ve, solo yo que lo pago.
 
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