Año electoral 2015

Desde luego, cualquier cosa menos lo que había hasta ahora. No puede ser que un gobierno con mayoría, como tenía el PP, no solo no haya mejorado el país, sino que lo haya empeorado en todos los aspectos. Y no me refiero sólo a la economía.
 
Estoy de acuerdo contigo, en que cualquier gobierno distinto al PPSOE está en potencia de mejorar lo que hay ahora.

Aunque hay ideas que me rondan y me llenan de pesimismo:

La que más me pesa es que los gobiernos "nacionales" han perdido sus capacidades. Por ende da igual quien nos gobierne, ya que las decisiones de peso no las toman estos gobiernos "de cada país" sino que las toman otros órganos como la Troika (ejemplo modificación del techo de deuda en la Carta Magna de un día para otro) y grandes corporaciones (ejemplo "impuesto al sol").

Los gobiernos nacionales son simples marionetas que legislaran en pro de las decisiones que se tomen en estos "órganos superiores". Y no caigamos en la trampa de pensar que estos órganos velan por los intereses de la sociedad.

Ejemplo claro: Grecia - Syriza
No tuvieron ningún poder para ejecutar las propuestas de fondo, no les dejaron actuar,... los instigaron y los sometieron hasta que acataron las ordenes de nuestra amada Europa.
(No me quiero meter en el debate de si Grecia se lo merecía, o de si lo que querían hacer no iba a ninguna parte,...etc. me pretendo centrar en el hecho de que un partido político distinto, elegido por el pueblo, intentó aplicar medidas "controvertidas" para los intereses de Europa y no fueron capaces)

PD: Cito textualmente a Wikipedia:

"Troika financiera"

La triada financiera está formada por la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional. En el contexto de los rescates financieros de algunos países de la Unión Europea, impone la política financiera de dichos países. La troika financiera realiza la supervisión y aplicación sistemática de los llamados programas de consolidación fiscal.4
A cambio de obedecer a la troika, el país que lo necesite recibirá financiación del FMI o del BCE. Si el país no obedece a la troika, no obtendrá financiación. El país financiado por la troika se encuentra intervenido porque al seguir sus directrices pierde gran parte de su independencia política.

Saquen sus propias conclusiones.
 
Está claro.
España está endeudada por tres generaciones venideras y de seguir asi por cuatro o más.
Quien nos lo presta son "los mercados" y ellos imponen sus condiciones.

Dejaria alguien 6.000 € para comer si sabes que se va cada noche de putas?
Yo no. Y más cuando al año siguiente te pide más sin devolver lo pedido antes.

El nuevo gobierno PSOE/PODEMOS y RESTO serà como el tripartito catalán de hace unos años. Nos llevan a la quiebra técnica.

Al tiempo ... y no es una amenaza. Es pura lógica. Acordaros del PLAN E de ZP un gasto tirado y más deuda.
 
Los bancos si, y te imponen más intereses conforme más te vayas de putas ^^.
Prima de riesgo lo llaman.

Y además una vez que te lo dejan, te ponen una pulsera que indica que a partir de ese momento eres su esclavo y acataras sus ordenes.

¿Cual es el contrasentido?
Que nos han prestado ese dinero para recatarse a si mismos, para rescatar a una banca que de motus propio se ha endeudado por malversar y por especular (con nuestro dinero y muchas veces sin nuestro consentimiento. Tema hipotecas subprime)
¿y a quien hacen responsable?, al ciudadano de a pie ¡OLE, OLE Y OLE!

No estoy diciendo que no haya que rescatarla, pero impartiendo justicia.

(Fuera de tema: Justicia inexistente en este país. Justicia seleccionada a dedo. Justicia que aparta jueces que realmente imparten justicia, léase, Garzón, Ruz, Elpidio,... justicia que lucha por la absolución de la infanta porque ella no lo sabia, justicia que no ve delito en el borrado masivo de datos en la sede de un partido con imputación en curso, justicia de Blesa,... Justicia española)

¿Y que hacemos para pagarlo?
Pues en vez de comenzar sacando todo el dinero negro que hay bajo la alfombra española (esto es tan fácil como poner un inspector de hacienda a la entrada de los telesillas de Baqueira) o reestructurando el mapa autonómico español, recortamos, lo primero de todo en educación pública (1x ¡OLE!), luego en sanidad pública (2x ¡OLE!), en I+D (3x ¡OLE!), perdonamos los deudores de hacienda (4x ¡OLE!), no exigimos responsabilidades políticas por la burbuja inmobiliaria (5x ¡OLE!), los mismos mandatarios de la banca que nos han llevado a la quiebra dimiten llenándose bien, bien, bien los bolsillos; por supuesto no se les exige responsabilidad alguna (6x ¡OLE!),... y yo que se me da asco seguir con esta lista.

(Por si alguien sigue despierto a las alturas de este post, el motivo de recortar en sanidad y educación, no es azaroso, es fomentar el modelo privado que tienen los yankis. Enlazaría con tema TTIP,... pero es demasiado pollo).

¿Se puede salir de la crisis? Claro que si, levantemos un poco la cabeza y miremos como ha actuado Islandia, amoldemoslo a nuestro país del sur de Europa y pongamos ese plan en práctica.
http://irispress.es/politica/2015/02/24/islandia-crisis-recortes-austeridad/

¿Le interesa a alguien que salgamos de la crisis? 3 monosílabos: JA JA JA

Pero no pasa nada, tenemos Sálvame, fútbol, tema Cataluña, toros,... pa' rato.
Eso si, cada vez que nos levantemos para soltar un ¡OLE!, miremos a ver si nuestros dirigentes (nacionales y europeos) han colocado otro consolador negro en nuestra butaca.
 
Bien por un sucinto resumen de lo que se ha hablado en el foro durante tiempo.

El ejemplo de Islandia ha sido el punto de inflexión entre quienes se doblegan por estar vendidos de antemano y quienes ponen por delante al Estado y a sus ciudadanos a pesar de que a priori se sabe que ello tiene consecuencias económicas; pero los pitufos de la troika no podían permitirlo en España y que cundiera el mal ejemplo.
 
Debe recordarse que cualquier situación, por desesperada que sea, es susceptible de empeorar.

Así que cuidado con decir que las cosas no pueden ir peor y que cualquier cambio solo puede ser para mejorar.

Se estima que el gobierno perrofláutico de Syriza les costó a Grecia el 50% del PIB. El gobierno griego antes de que entraran era malo y se pensaba que no podía bajar más, pero llegaron los de Syriza, sacaron el pico y la pala, y empezaron a cavar.
 
Me cuesta entenderos la verdad, no hablamos de lo que sería lo idílico sino lo que es real.

Obviamente todos buscamos seguridad laboral, buenos ingresos, rentabilidad en nuestros ahorros, etcétera, etcétera...

El problema es que todo esto lo ofrece el empresario, grande o pequeño indistintamente, y si no hay estabilidad política y medidas de estímulo a favor del empresario que es quien genera el empleo, la economía no mejora.

El gobierno no genera empleo, quitároslo de la cabeza, es el empresario, y si éste no ve seguridad es España se lleva su inversión fuera. Ultimo ejemplo el chino del edificio España de Madrid, miles de millones esfumados de España y como ese hay ya miles de ejemplos desde el 20D de elecciones.
 
La solución es sencilla pues.
Nos cargamos todos los avances sociales y derechos laborales, nos ponemos a nivel de Bangladesh (por poner un ejemplo) y veréis cuantos empresarios grandes y pequeños vienen a darnos trabajo.
Estáis dispuestos?
 
Siguiendo el hilo de jldf...

El panorama actual es MUY favorable a que empeore.
En según que foros económicos están muy preocupados por los acontecimientos recientes, entiéndase desplome de la economía china reiteradamente, caída en picado del precio del petroleo (sumemosle que debido al levantamiento de las sanciones internacionales, Irán, en plena caída de precios ha aumentado la producción de crudo en 500.000 barriles diarios), la debilidad de la economía europea, etc...

Las caídas en los parqués mundiales no auguran nada positivo.

En otros foros, quitan leñan culpando a los osos de la ruptura de soportes en las bolsas mundiales y de la alta volatilidad que predomina.

Los más catastróficos piensan que de ocurrir, el hundimiento se produciría a nivel mundial y que acarrearía peores consecuencias que el crack del 29.

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Si dejamos esto a un lado y volvemos al panorama Español; si en vez de un gobierno que proteja a las grandes compañías (donde acaban sus carreras) tuviésemos un gobierno más cercano al pueblo que impulsase la pequeña y mediana empresa, que es la que realmente genera empleo y reflota la economía, quizás las cosas no fuesen tan mal. (Entre otras muchas medidas,...)

Por otro lado estoy de acuerdo con lo que comenta el compañero SHAOLINN, tener en palmitas a las grandes empresas, genera deterioro de derechos sociales, aumenta la precariedad laboral, produce descensos de salarios.
Y no es que haya gente malévola dirigiéndolas, es que esa es la naturaleza del neo-liberalismo en el que vivimos.
Además de que a nuestros conciudadanos de los países del norte, les interesa tener una "China" al ladito de casa, un país obrero donde pueda fabricar a precios bajisimos y en el que haya muchas granjas para dar de comer a la Neo-Europa.

Frase del abuelo para terminar: Alemania no logró conquistar "Europa" mediante el belicismo y son muy persuasivos, tanto que ahora lo están logrando mediante la economía.
 
No ... siento no estar de acuerdo.

Ninguna multinacional, ya no hablo de pyme quiere empleados esclavos y sin derechos pues son la clase media y trabajadora la que mueve un pais.
 
ManuelBC dijo:
No ... siento no estar de acuerdo.

Ninguna multinacional, ya no hablo de pyme quiere empleados esclavos y sin derechos pues son la clase media y trabajadora la que mueve un pais.
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Siento contradecirte querido Manuel, pero no es lo que se respira en el ambiente... Ni en el de las empresas, ni en el de nuestros políticos.
Yo no digo que haya empresarios dignos... que los hay. Pero no es el sentir general.

Yo reitero... costes laborales demasiado elevados y tramos del IRPF totalmente injustos... Tanto para los de arriba, como para los de abajo, como para los del medio...
 
Pensad ... pensad.

Sois el comite de direccion de una multinacional y hay que abrir nueva fábrica. Donde la llevas a que pais del Mundo?

Os dejo la respuesta a vosotros pues yo la tengo clara y precisamente no es a paises donde se exclavice ni existan derechos laborales..

Los costes laborales e IRPF es responsabilidad del gobierno para propiciar contratos e inversion y eso no se hace atacando a la empresa.
 
Todavía recuerdo una de las meteduras de pata históricas de "The Economist", cuando en 2004 dió la bienvenida al nuevo presidente Rodríguez porque iba a modernizar y liberalizar el país.

En liberalización se despenalizó más el aborto y se tomaron políticas homosexualistas.

En modernización, se vendió Endesa a una empresa pública italiana y se apostó, con subvenciones, por las energías renovables, lo que dobló el coste final de la energía eléctrica para el consumidor.

De su política del avestruz a la hora de enfrentarse a la crisis mejor no hablar, pues es de todos conocida.

Rajoy no es mucho mejor que Rodríguez, pero ha intentado poner un poco, solo un poco, las cuentas públicas en orden. Lo malo es que lo ha hecho utilizando procedimientos propios de socialistas. No los que hubiera usado Aznar.

Ahora existe la posibilidad de que Rodríguez bis, con coleta, tenga poder. Si eso no es pasar de Guatemala a Guatepeor...
 
jldf dijo:
No los que hubiera usado Aznar
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¿Aznar?. ¿Estamos hablando del mismo Aznar?. ¿Aquel gran hombre que puso los cimientos de lo que tenemos ahora?. Si, ese mismo, el que tuvo a Rato de vicepresidente, e incluso se habló en su día como su sucesor. Si hombre, el que empezó a inflar la burbuja (la famosa burbuja inmobiliaria, por si a alguno no le queda claro), la misma burbuja que siguió soplando el inútil de Zapatero hasta que le explotó en los morros. El que privatizó gran parte (por no decir todas) de las empresas públicas del país. Así seguro que a mi también me salen las cuentas. Claro que pudo presumir de gestión económica. Eso si, ahora recogemos los frutos. Que parece mentira que todavía no nos hayamos dado cuenta de que lo que hace un político (sea bueno o malo, mayormente lo segundo) no dura sólo lo que dura su mandato, sino que seguimos cosechando sus frutos hasta mucho después de haber dejado el poder. Se quejaba Rajoy de la herencia de Zapatero. Ya veréis dentro de no mucho de la que nos ha dejado el. Esa grandiosa bajada de pantalones anta la troika la vamos a tener que pagar todos los españoles, catalanes y no catalanes (que ese es otro asunto que está debatido en otro hilo).
Menudo cáncer para el país.
 
Efectivamente, efectivamente.... llevamos 20 años que ni Aznar, luego Zapatero y ahora Rajoy hayan echo medidas de futuro para los ciudadanos clase media y trabajadora de nuestro país, sino siempre del presente de cada uno, y asi nos ha ido.

La deuda por las nubes, el Estatuto de Trabajadores papel mojado, el país desmembrado y los juzgados llenos de casos de corrupción de políticos. Desolador ...
 
ManuelBC dijo:
No ... siento no estar de acuerdo.

Ninguna multinacional, ya no hablo de pyme quiere empleados esclavos y sin derechos pues son la clase media y trabajadora la que mueve un pais.
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Efectivamente, estoy de acuerdo contigo en que la clase media es la que mueve la economía de un país.
Pero discrepo en que eso le importe a las multinacionales. Cuanto más jodida esté la economía de un país, mayores serán las posibilidades de obtener condiciones ventajosas a la hora de invertir (fabricar) en él.
Para vender su producto, puedes estar seguro de que no están pensando en ese mismo país, sino en otro en el que la economía vaya mucho mejor.
 
supergontzo dijo:
¿Aznar?. ¿Estamos hablando del mismo Aznar?. (...)
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Sí.

La culpa de la destrucción de la industria española más bien corresponde a González y a Solchaga, bastante ayudados por unos sindicatos más ocupados en quebrar empresas que en el bienestar de sus afiliados.

En mi opinión, claro.
 
SHAOLINN dijo:
Efectivamente, estoy de acuerdo contigo en que la clase media es la que mueve la economía de un país.
Pero discrepo en que eso le importe a las multinacionales. Cuanto más jodida esté la economía de un país, mayores serán las posibilidades de obtener condiciones ventajosas a la hora de invertir (fabricar) en él.
Para vender su producto, puedes estar seguro de que no están pensando en ese mismo país, sino en otro en el que la economía vaya mucho mejor.
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El problema es que en ese caso no vienen. El dinero es muy muy medioso, un país inestable socialmente el capitalismo ni se asoma por él.
 
Estoy de acuerdo en que ninguno lo hizo bien y meto en el saco a Aznar, padre (o acérrimo impulsador) de la burbuja que nos explotó en la cara en el 2008 (Ley del suelo).

Y no digo que la marabunta centro-izquierdista vaya a ser la solución. Entre otras cosas porque, ¿desde cuando nos hemos puesto los españoles de acuerdo en algo? ¿Va a funcionar ahora, una unión entre izquierdas? JA.

Pero si hay alguien que puede mirar con un poco más de acierto donde ahora mismo hace falta mirar, son ellos. ¿Y hacia donde hace falta mirar? A reflotar el pequeño/mediano empresario, a apoyar a los autónomos, a reinvertir en I+D, a evitar la fuga de cerebros que existe ahora mismo, a decirles basta a las eléctricas (80% de subida en los últimos 10 años), a cesar la corrupción,...

(La corrupción si que me saca de mis casillas, quien actualmente* haya votado al PP-PSOE que pague de su bolsillo los 48mde en corrupción por contratación pública, los 19mde de multa a Valencia por falsear el déficit, sus trajes, sus comilonas, sus putas y sus vicios; QUE ME BOLSILLO NO ESTA PARA MANTENER PARÁSITOS.
*Y es una pena joder, es una pena que se haya convertido a los dos partidos mas representativos de la historia de nuestra democracia, en prostíbulos.
No digo que no se les pueda votar nunca más, digo que hay que hacer limpieza en casa y viendo que son unos sin vergüenzas que no dimiten ni a tiros, la forma de hacer limpieza se consigue restandoles votos. Y sus propios afiliados deberían ser los más enojados y quienes provoquen la limpieza.)

Con respecto a tu comentario ManuelBC, es cierto, tienes razón; antes he des-demonializado a los comités de empresa. ¿En donde la abro? En donde la mano de obra esté más barata. ¿Y si la esclavitud estuviese aceptada en algún país? Pues a ese que me sale gratis. ¿Y si ademas está cerca y no tengo que pagar costosos transportes en barco/avión? Pues mejor.

Desde luego no van ser las corporaciones y la banca los que vayan a poner tope a sus propios deseos. Esa es la naturaleza del neo-liberalismo económico.

Para eso deberían estar los gobiernos, para poner limites a estos dos entes; para legislar hasta donde pueden llegar y hasta donde deben respetar; Deberían estar para disciplinar y mantener el orden entre sociedad e intereses privados. Y fomentar la convivencia entre ambos (porque el capitalismo en sí, es como la moneda en sí, si se utilizan adecuadamente dan sus frutos).
 
Africa y la India estaria llena de multinacionales y curiosamente alli no van ...
 
Por supuesto. Para una multinacional, lo ideal es encontrar o, ¿por qué no? crear en un país unas condiciones de pobreza controlada (no extrema) para que sea estable y que les permita producir a unos costes aceptables para ellos. Y creo que el plan diseñado (fuera de España) para España es precisamente ese.
 
También, también. Estoy de acuerdo en que el gobierno de González hizo sus trapicheos y jodió bien jodida a la industria. Los más viejos del lugar recordarán el caso filesa, los Gal, el caso Roldán, el del hermano de Guerra, lo de los fondos reservados, etc. Si aquí nadie se libra, eso está claro. Todos los gobiernos tienen sus luces y sus sombras (aunque últimamente estemos a oscuras).
Pero lo del amigo Aznar no tiene precio. Menudo cortijo se montó el tío con sus amigotes. Se suele decir que de aquellos polvos vinieron éstos lodos, y en ello estamos...
 
ManuelBC dijo:
Africa y la India estaria llena de multinacionales y curiosamente alli no van ...
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África sigamos explotándolo para minerales. Ahí andan las multinacionales. 'Nos' va bien.
India ha doblado PIB en 9 años y no es con la exportación de carne de vacuno.

Nos quedamos sin esclavos y necesitamos fabricas de 'Todo a 100' más cerca.
 
Ya ... pero eso no es la multinacional que yo hablo. Se trata de explotación de minerales, que están donde están y el desgobierno de los paises africanos es la base de explotaciôn del pueblo e incluso niños.

Lo de la India es precisamente ese mismo no Gobierno lo que les lleva a dicha situación.

Solo hay que fijarse en el modelo de Norte Europa o Norte América y no de los paises del Sur de Europa y del Sur de América
 
El holding para el que trabajo recientemente abrió fabrica en India (como ingeniería, nop, como fabrica de ensamblaje). Mano de obra barata. Para ingeniería abrieron otra en Alemania.

En África, oro, diamantes, coltán,... la industria de materias primas está implantada donde hay recursos.
El resto de Africa,... taaambien posee recursos pero las guerras hace poco apetecible instaurarse allí,... no es plan de que peguen un misilazo a tu recién instaurado complejo industrial.
 
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