Batman vs. Batman Returns

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Devachan

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2 agradecimientos
Acabo de revisionar Batman Returns y, en mi opinión (la avanzo solo), me parece más redonda que Batman.
Per según vuestra opinión, ¿como han envejecido estas dos películas?. ¿Cuales son los virtudes y defectos de ambas?. ¿Cual os gusta más?. ¿Cual quedo más redonda?.
 
Ufff, muchas cosas preguntas. Para que te respondan a tanto tienes que pasar por caja, si no no vale.

Como adaptacion, ninguna de las dos. Como pelicula, la primera esta bien y la segunda es una obra maestra en lo visual y en la ambientacion. Lo mejor , esa catwoman arrebatadora de michelle pfeiffer, la musica de elfman y la ambientacion ya dicha. Lo peor, un michael keaton increible como batman, aunque sea mejor que el kilmer y el clooney y bastante peor que bale. El joker de nicholson en la primera, pasable pero no es el joker que todos conocemos. Es un buen joker version nicholson, pero nada mas.
 
Ya se que aparece lo de Nolan, pero hay opiniones de las 2 de burton, no solo en ese post sino en más que hay en el buscador, mi opinión la encontrarás en varios sitios, así como la de un montón de foreros más, este post sigo diciendo que es absolutamente innecesario.Es abrir por abrir, punto.
Yo lo veo de esa manera y creo tener razón, pero cada cual haga lo que quiera.
 
En primer lugar, a mi parecer, ambas son obras maestras y tal vez junto con Spider-Man, dos de las mejores secuelas e historias directamente continuadas. De hecho, parece lo que realmente es: dos capítulos del mismo personaje, dentro de toda la continuidad que el cine puede ofrecer.
Sinceramente, creo que no han envejecido o, en su caso, han hecho como el buen vino: mejorar. Algo parecido a lo que sucede con el enorme Superman de Richard Donner. Las sigo viendo como producciones actuales, tan bien llevadas a cabo que no se añora el paso del tiempo. Mucho tiene que ver el uso de los efectos especiales más bien físicos y no digitales empleados por Tim Burton. Un gancho o un bomeeang siguen siendo lo mismo ahora que dentro de 20 años. En cambio, los efectos digitales se van renovando y mejorando cada día, dejando en pañales a las producciones de sólo 3 o 4 años atrás. Esto no sucede con estos Batman.
Tal vez la única diferencia (y sería hilando mucho) entre ambas entregas, es que la primera, al igual que sucede con Batman Begins, parece más una novela gráfica que un cómic al uso. Es algo más adulta y más redonda; Batman Returns es una excelente película, pero tal vez se asemeja más a una aventura del cómic algo más ligera. No obstante, como digo, tampoco es una diferencia tan, tan clara.
En cualquier caso, sin duda alguna, tanto la primera como la segunda parte, cine con mayúsculas... y con una música de Danny Elfman en las dos entregas absolutalmente memorable.
 
este post toca mi vena sensible ya que considero a Batman Returns una jodida maravilla, quizás el film basado en un superheroe más complejo que haya ahora mismo, junto con el film de Nolan mis dos preferidas en cuanto a heroes y a diferencia abismal de las demás.

Returns es un film con bastantes opiniones encontradas, como ha dicho Muerte como adaptación decepcionará, pero para mí ese es uno de sus principales valores, Burton se sirve del personaje y su entorno para crear un film totalmente burtoniano al 100%, tiene hasta bastantes similitudes con su film anterior: Eduardo Manostijeras; tiene dos villanos con múltitud de matices magistralmente interpretados por Pffeifer y De Vito, y en el fondo subyace un Cristopher Walken bastante bien en su papel para lo que suele acostumbrar. Al igual que en el primer en su primer Batman, Burton da más protagonismo a los villanos quizás en la segunda de manera más acentuada, es una de las cosas que se le criticarón en su momento a la peli pero vamos que yo lo veo una gilipollez, si una peli es buena es buena.

vamos, para mí Returns es una pequeña debilidad...

El primer Batman es un film notable, aunque se nota bastante que en esa Burton estaba un poco maníatado, lastrada en un cast en el que sobresalen los excesos de Nicholson, una Basinguer exsivamente fría.......

Batman la dejo en un 7.5 u 8 y Returns un 10 sin dudas.
 
the deer hunter dijo:
Ya se que aparece lo de Nolan, pero hay opiniones de las 2 de burton, no solo en ese post sino en más que hay en el buscador, mi opinión la encontrarás en varios sitios, así como la de un montón de foreros más, este post sigo diciendo que es absolutamente innecesario.Es abrir por abrir, punto.
Yo lo veo de esa manera y creo tener razón, pero cada cual haga lo que quiera.
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no te molestes Deer, aquí es donde deben aparecer los moderatas, que a saber donde estan porque el post ese de los remakes que queremos, ya existía y así lo dije en el mismo pero.......
 
THE_FLASH;1121851 Tal vez la única diferencia (y sería hilando mucho) entre ambas entregas dijo:
Batman Returns es una excelente película, pero tal vez se asemeja más a una aventura del cómic algo más ligera.[/B] No obstante, como digo, tampoco es una diferencia tan, tan clara.
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ahí discrepo un poco, Returns es tan compleja o más que el film de Nolan, la diferencia que yo veo es que el film de Nolan se ambienta en un mundo digamos real y objetivo, y el film de Burton parece sacado de un cuento de hadas complejo y oscuro.
 
A mi me encantan los Batman de Burton. Pero puestos a elegir...sin duda Batman Returns es mi favorita. Destila una melancolía, un romanticismo gótico...:fiu Es mucho más personal y profundiza mejor en los personajes. Visual y musicalmente portentosa.
Menudo comienzo, con el nacimiento del pingüino, con la música de Elfman.
Y la escena en la que Wayne permanece sentado en la penumbra de una de las habitaciones de su mansión, con la mirada perdida, como si Bruce Wayne no le importara, solo Batman. Y de pronto, el haz de luz de la bat-señal inunda el cuarto y le insufla de vida...:hail :hail

Grandiosos minutos finales tiene está secuela. (imprescindible verla en VO)

-hay una pequeña cosa que me hace gracia en las pelis de batman. Nos quieren hacer creer que cuando bruce wayne se viste del murciélago no se maquilla los ojos de negro. Siempre se evita mostrar a Batman sin máscara y con los ojos pintados (fijaos en begins cuando está en la cueva con rachel, no se le ve la cara). Ésto hace que se produzcan fallos de raccord. Me acuerdo que de pequeño me comia el coco con eso, que tengan güevos y nos lo muestren...(bueno, sólo son cosas mías :P)

una muestra (por otro lado excelente escena):

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pues la primera esta bien pero no es redonda, el rodaje fue un puto infierno por culpa de la warner que estaba mas preocupada en vender juguetes que en la peli en si, no hay mas que darse cuenta que sacaron dos discos de la banda sonora uno con la de Elfman y otro con la de Prince como solucion de consenso, Burton era muy primerizo aun ,fue su tercera pelicula, he hicieron lo que quisieron con él, mencion a parte para la actitud de Nicholson que es de quitarse el sombrero, Burton por culpa de los continuos retrasos estuvo a punto de ser despedido y Jack dijo que si era asi, tambien se piraba, dejandoles con el culo al aire. Batman returns es puro Burton, a quien le guste su universo como a mi, le maravillara, al quien espere una aproximacion fiel pues le cabreara,su defecto es que los villanos le roban protagonismo a Batman, la peli sin funcionar mal no dió el dinero esperado, la PG13 en epoca veraniega jugo en su contra, y nos privó en el futuro de volver a ver a Michelle Pfeifer enfundada en en cuero negro en una peli de la Catwoman, a cambio nos tuvimos que conformar con las dos mierdas de Schumacker
 
T-1000 dijo:
...aunque se nota bastante que en esa Burton estaba un poco maníatado...
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Yo no creo que fuese "maniatado" la descripcion. Para mi simplemente veo en Batman un "comienzo", y en Returns un Burton mas Burtoniano, mas hecho. Cada pelicula suya, para mi, es un poquito mas Burtoniana que la anterior. Simplemente creo que eso fue lo que paso en entre la primera parte y Returns.
Aunque tambien podria ser que las estrellitas de turno como jack o kim no hubiera quien las controlara...
 
T-1000 dijo:
ahí discrepo un poco, Returns es tan compleja o más que el film de Nolan, la diferencia que yo veo es que el film de Nolan se ambienta en un mundo digamos real y objetivo, y el film de Burton parece sacado de un cuento de hadas complejo y oscuro.
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Sí, en cierto modo tienes razón. Lo único es que en Batman Returns eché de menos al Pingüino sanguinario y maquiavélico del cómic. Aquí me pareció algo aniñado (el personaje, no la película) en el aspecto de que se le lograba convencer de todo con dos buenas frases y poco más que un chupa-chup, como hacía con él el personaje de Christopher Walken, no sé si entiendes lo que quiero decir. A mi entender, al Pingüino le faltó algo de mala sombra, de poderío y ego, toda la que le sobró a Catwoman: inconmensurable. De todos modos, estoy contigo en que el mundo de cuento en que Tim Burton convirtió a Gotham en esta segunda entrega dotó a la película de personalidad propia convirtiéndola en un referente absoluto. Además, Burton debió nacer en ese Gotham, porque se le ve como pez en al agua. Este Gotham parece encontrarse haciendo esquina con el pueblo de Sleepy Hollow y cruzando con la avenidad de los pueblos narrados en Big Fish.
Al igual que te sucede a ti, Batman Returns ( y el primero, también para mí) son una debilidad que no podré (ni querré) superar. ;)
 
FuETeZiTo dijo:
Yo no creo que fuese "maniatado" la descripcion. Para mi simplemente veo en Batman un "comienzo", y en Returns un Burton mas Burtoniano, mas hecho. Cada pelicula suya, para mi, es un poquito mas Burtoniana que la anterior. Simplemente creo que eso fue lo que paso en entre la primera parte y Returns.
Aunque tambien podria ser que las estrellitas de turno como jack o kim no hubiera quien las controlara...
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hombre más o menos es sabido que Burton se plegó bastante a las exigencias de Warner con esa peli, y conste que ya venía de hacer Bitelchús, luego en vista del éxito arrollador del filme y el cosechado por Burton con Eduardo Manostijeras la Warner lo solicitó para la 2ª entrega, pero este más o menos lo rechazó hasta que los de la Warner le dierón libertad total sobre la peli, de ahí que la diferencia entre Batman y Returns sea abismal.

Una pena que no siguiera con la saga, la cantidad de personajes que hubiera podido explorar Burton.......
 
Ya los exploró Schumacher, ya...
¿¿¿¿¿¿Por qué demonios abolirían el Garrote Bill ???????
 
Yo soy gran fan del primer Batman de Burton desde que era niño. La atmósfera, el guión, los personajes, la madurez de la propuesta (pocas pelis de superhéroes pasan de ser un espectáculo vacío para niñatos), la música, el toque Burton... Misteriosamente, hasta hace poco no vi la segunda parte. Ni punto de comparación en estilo, pues es una parodia sin guión ni personajes (todos caricaturas penosas), y mucho menos en calidad, pues aunque Burton maneja bien la cámara, comparada con la primera parece una producción pobretona... Una chorrada inmensa que no hay por dónde coger. Para mí, la peor obra de Tim Burton (la de los simios es una obra maestra a su lado) y una de las peores películas que me visto en mi vida. De hecho, si me apuráis, la pongo al nivel de los engendros del Schucmacher.

La de Nolan me parece magnífica también.
 
Las dos son ENORMES, las mejores películas sobre superhéroes.
A pesar del gran Nicholson, mi debilidad es ese Pingüino que no tiene nada que ver con el del cómic pero me fascina. Y creo que nunca nadie en una película me ha dado tanto morbo como Michelle Pfeiffer enfundada en cuero, de chica mala y dándole un lametón a Keaton en toda la cara. BUFF :fiu
 
Qué tiempos aquellos en los que se hacía 1h de cola en el cine, todavía recuerdo el día en que fui a ver la 1a de Batman. Mi padre trabajava en una empresa de publicidad y me traía pósters de cine, tuve unos cuantos años una cartelera del póster de Batman en mi cuarto, mediría unos 3x3m!!

Y luego llegó el juego, me lo regalaron para C-64, veía las capturas de Amiga y pataleaba como un niño llorón :D Pero todo eso era magia y no como ahora. El cine de los 80-90 me hace dedicar más horas de visionado que el actual, más que por nostalgia por atmósfera.

Estoy deseando pillar las versiones remasterizadas de Batman y Batman Returns en DVD!! ojalá lleven extras guapos.

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Última edición:
La secuencia del batmobile dirigiendose a la cueva con kim basinger en Batman es acojonante. Como recorre los bosques sombrios, con el fabuloso "Descent into mystery" de Elfman...:fiu

Y sin dudas, el mejor batmobile de la historia:

89bat03.jpg
 
Mc Bain dijo:
La secuencia del batmobile dirigiendose a la cueva con kim basinger en Batman es acojonante. Como recorre los bosques sombrios, con el fabuloso "Descent into mystery" de Elfman...:fiu

Y sin dudas, el mejor batmobile de la historia:
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Estoy contigo, y la lancha y la nave no se quedan atrás, pedazo diseños. Mola cuando Batman asciende en la nave hasta plantarse frente la imagen de la luna para mostrar su logo y preaparase para la batalla de ahí abajo.
 
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ADC dijo:
Estoy deseando pillar las versiones remasterizadas de Batman y Batman Returns en DVD!! ojalá lleven extras guapos.
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En mi opinión, están bastante bien. Píllatelas en rebajas, que te saldrán por menos de 10 euros cada una.
En cuanto a las pelis, a mí me gustan las dos. Tal vez la primera es más suave que la segunda, en la que Batman se convierte en un sádico, como los malos, pero al otro lado de la ley (es decir, los malos en uno, y los buenos en otro).
 
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