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Como han comentado y he comentado con poco éxito es cablear a los altos de la columna el frontal y a los bajos un surround. Dejando libres , de momento el central, los surround traseros y los subwoofers, me he explicado?
 
mikelontxio dijo:
Como han comentado y he comentado con poco éxito es cablear a los altos de la columna el frontal y a los bajos un surround. Dejando libres , de momento el central, los surround traseros y los subwoofers, me he explicado?
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Eso ni se te ocurra hacerlo. Como ya te dije, en ese caso estarías perdiendo todos los graves en los canales frontales y todos los agudos en los canales surround. Además, que sentido tiene tener el sonido de los canales surround saliendo por los altavoces frontales? para eso es mejor decirle al AVR que no dispones de altavoces surround y te hará un downmix a 2.0 y sacará su sonido por los frontales, pero con todas sus frecuencias, como debe ser.

Saludos
 
RegMaster dijo:
Audyssey sí es paramétrico.

MCACC no es paramétrico, pero clava las medidas y tiene funciones interesantes como reajuste manual a posteriori, detección de ondas estacionarias o cancelación del reverb, al menos en mi versión, qué AVR tienes tú?

Biamplificando con el Pioneer convertiríamos la EQ de los frontales en una especie de MCACC Pro, donde te calcula la fase entre drivers y además sí que tendrías un par de "bandas" más de ajuste, ya que podrías calibrar, la caida o el realce de las zonas altas vía ganancia, en lugar de EQ, aunque a efectos prácticos sería lo mismo, y ganarías otra banda más justo en el crossover, ya que las bandas justo por debajo y por encima del crossover siguen "tirando" de la gráfica de frecuencia tras el crossover pasivo. No se si me he explicado bien en esto último pero explicarlo con palabras es difícil.
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Jeje, de momento ninguno. Llevo tiempo dándole vueltas a cambiar mi viejo 2.0 por un 4.1 y, por eso, me dedico a estudiar todo lo que puedo en foros como este (aparte que me gusta el tema). Precisamente estoy casi decidido por el 924 (MCACC avanzado con EQ del sub, salidas preout para los frontales y soporte HDMI 2.0). Sigo con interés tu hilo https://www.mundodvd.com/threads/246528/

No sé si he entendido bien lo último que has explicado. Creo que te refieres a que el filtro crossover de la caja no es precisamente "perfecto" (trabajando en alta y con un reducido número de componentes prácticamente el de ninguna caja puede serlo(*)) y con las bandas del ecualizador más próximas podemos ayudarle a hacer su trabajo.

Gracias y saludos.

(*) Precisamente por eso busco un ampli con salidas preout, para poder utilizar cajas activas y obviar esa cuestión. La verdad, a día de hoy, con el reducido coste y tamaño que tiene un amplificador, parece mentira que las cajas activas no estén mucho más extendidas.
 
b69082001 dijo:
Jeje, de momento ninguno. Llevo tiempo dándole vueltas a cambiar mi viejo 2.0 por un 4.1 y, por eso, me dedico a estudiar todo lo que puedo en foros como este (aparte que me gusta el tema). Precisamente estoy casi decidido por el 924 (MCACC avanzado con EQ del sub, salidas preout para los frontales y soporte HDMI 2.0). Sigo con interés tu hilo https://www.mundodvd.com/threads/246528/

No sé si he entendido bien lo último que has explicado. Creo que te refieres a que el filtro crossover de la caja no es precisamente "perfecto" (trabajando en alta y con un reducido número de componentes prácticamente el de ninguna caja puede serlo(*)) y con las bandas del ecualizador más próximas podemos ayudarle a hacer su trabajo.

Gracias y saludos.

(*) Precisamente por eso busco un ampli con salidas preout, para poder utilizar cajas activas y obviar esa cuestión. La verdad, a día de hoy, con el reducido coste y tamaño que tiene un amplificador, parece mentira que las cajas activas no estén mucho más extendidas.
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No, aunque el crossover fuera una caida perfecta, seguiría funcionando de la forma en que digo, el único requisito es que el punto del crossover pasivo del altavoz no coincida con el centro de una banda prefijada del ecualizador.
 
Keef dijo:
Sin bi-amplificar le llegarían 110w a cada altavoz (potencia al límite). Bi-amplificando le llegarían 55 ó 60w (potencia la límite) "a cada driver", osea 110w en total al altavoz pero repartido en drivers. El problema es que si limitas la potencia, cuando el driver de graves, que es el que más demanda potencia, necesita entrega no va a recibir más de 60w, que no digo que sean pocos, pero sí limitados. Sin bi-amplificar le llegan al altavoz 110w, a repartir entre graves y agudos, pero sin limitación, por lo que si los graves demandan potencia, podría llegar a entregar una gran cantidad a esa demanda. No se si me explico.

Saludos
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Queda completamente claro!! Cristalino.

Y ahora voy más allá, ¿sin bi-amp, cómo hace el propio altavoz el reparto de potencia entre drivers?

Saludos!
 
Keef dijo:
Para que le quede claro al amigo Ordell:

"It seems hard to believe, but the driver(s) fed from where you directly connect your single speaker cable (+ & -) will sound noticeably better than the driver(s) fed from jumper connections.

The best solution (as others have mentioned)is a cross type of connection, i.e. connect your positive wire to the positive HIGH terminal and the negative wire to the LOW negative terminal. Then use the jumpers to tie the two positives together and two negatives together.

If you are a non-believer do the experiment yourself. Just try connecting your wire to the HIGH terminals of your speaker and jumpering down to the LOW. Now listen to your system; the tweeter (and midrange in the case of a three-way) will sound clearer and more articulate than the bass portion of the speaker. Now reverse things and make the direct connection to the LOW terminals and jumpering up. The highs will sound softer and a bit blurred, while the bass will be better defined and articulate. Last, use the cross method described above and listen again. Their will no longer be a disparity of sound between the top and bottom of the speaker. You will have better balanced sound, but not what you would get with proper biwiring. You have just averaged the loss across the whole speaker.

This happens on every speaker I have ever tried, even when I have made very high quality pure silver jumpers."
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C r i s t a l i n o


Ganas de probarlo!!! Gracias

Saludos!
 
RegMaster dijo:
No, aunque el crossover fuera una caida perfecta, seguiría funcionando de la forma en que digo, el único requisito es que el punto del crossover pasivo del altavoz no coincida con el centro de una banda prefijada del ecualizador.
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Vale, creo que ahora lo entiendo. Precisamente el que no es "perfecto" es el filtro de banda del ecualizador (de hecho, si no me equivoco, un ecualizador gráfico o de bandas fijas se diseña precisamente así, para que cubran, más o menos, el espacio entre banda y banda). De manera que, aunque esté fuera del corte del crossover, va a seguir teniendo influencia hasta la siguiente banda del ecualizador.

Gracias y saludos.
 
b69082001 dijo:
Vale, creo que ahora lo entiendo. Precisamente el que no es "perfecto" es el filtro de banda del ecualizador (de hecho, si no me equivoco, un ecualizador gráfico o de bandas fijas se diseña precisamente así, para que cubran, más o menos, el espacio entre banda y banda). De manera que, aunque esté fuera del corte del crossover, va a seguir teniendo influencia hasta la siguiente banda del ecualizador.

Gracias y saludos.
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Sí, así es.
 
IMG_20150311_185413.jpgIMG_20150311_185413.jpg

No se si lo he liado mas, yo preguntaba si se podía hacer eso , con o sin chapita, si merecía la pena, un 6.0 temporalmente
 
mikelontxio dijo:
Adjunto original 13961Adjunto original 13961

No se si lo he liado mas, yo preguntaba si se podía hacer eso , con o sin chapita, si merecía la pena, un 6.0 temporalmente
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Sinceramente, no se que pretendes hacer o conseguir y sigues sin contestar a la pregunta. Quieres bi-amplificar los frontales? o Quieres sacar el sonido de los canales surround también por los altavoces frontales?

Si lo que quieres es bi-amplificar, me temo que tu AVR no permite hacerlo desde los canales surround. Sin embargo, los canales Surround Back son asignables, por lo que podrías asignarlos a bi-amplificar los canales delanteros.

Si lo que quieres es sacar el sonido de los canales surround por los altavoces frontales también, ya te dije en varios mensajes que es una locura (o tontería) hacer eso utilizando las dos conexiones de los altavoces.

Saludos
 
Muchas gracias , que yo pregunto dsd la ignorancia, entonces front a las columnas y a tomar x ... !!! Y solo con el ampli, tengo un denon 720 , podría y quedaría "bien" bicable y biampli, tiene canal A (right y left) y canal B con lo mismo, no? O pongo 4 altavoces o cableo las 4 salidas, 2 a dos a cada columna.no? Pero para lo segundo quitar la chapa. O si no un canal y una salida a cada columna con la chapa . chapa la que estoy dando :)
 
Keef dijo:
Sinceramente, no se que pretendes hacer o conseguir y sigues sin contestar a la pregunta. Quieres bi-amplificar los frontales? o Quieres sacar el sonido de los canales surround también por los altavoces frontales?

Si lo que quieres es bi-amplificar, me temo que tu AVR no permite hacerlo desde los canales surround. Sin embargo, los canales Surround Back son asignables, por lo que podrías asignarlos a bi-amplificar los canales delanteros.

Si lo que quieres es sacar el sonido de los canales surround por los altavoces frontales también, ya te dije en varios mensajes que es una locura (o tontería) hacer eso utilizando las dos conexiones de los altavoces.

Saludos
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Entonces en vez de cablear los front+surround a la columna podría hacerlo con los front+surround back asignando los, no? Con o sin chapa?
 
Exacto! con el AVR sacas cable del front a las columnas frontales y punto. Si te faltan altavoces, en el menú de ajuste de altavoces le dices que no tienes altavoces para los canales que sea (surround, subwoofer, central, back...) y el propio AVR sacará los sonidos de esos canales por los altavoces frontales.

Desde el integrado estéreo Denon 720 sí puedes "bicablear" usando las zonas A y B. Siguiendo este esquema:

y6Xi5IT.jpg


Saludos
 
mikelontxio dijo:
Entonces en vez de cablear los front+surround a la columna podría hacerlo con los front+surround back asignando los, no? Con o sin chapa?
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En el caso de querer "BI-AMPLIFICAR", podrías asignar los canales Surround Back a la función de bi-amplificación (consulta el manual para mayor seguridad) ya que esos canales son "asignables". Entonces, deberías quitar las chapitas de los altavoces y conectar el canal front a los bornes de abajo y el canal Surr. Back a los bornes de arriba (o al revés).

Saludos
 
Keef dijo:
En el caso de querer "BI-AMPLIFICAR", podrías asignar los canales Surround Back a la función de bi-amplificación (consulta el manual para mayor seguridad) ya que esos canales son "asignables". Entonces, deberías quitar las chapitas de los altavoces y conectar el canal front a los bornes de abajo y el canal Surr. Back a los bornes de arriba (o al revés).

Saludos
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Eso lo tengo que ver como se hace, que son 300 páginas de manual
 
Screenshot_2015-03-12-01-11-38.png
Bueno creo que esto es lo que quería hacer; ahora la pregunta es : columnas para bica biamp? :)
Merecerá la pena, no? Son unos metros de cable
Jbl studio 280
Jbl es80
Jbl studio180
Jbl studio190
Monitor audio mr4
Monitor audio mr6
...
 
mikelontxio dijo:
Adjunto original 13962
Bueno creo que esto es lo que quería hacer; ahora la pregunta es : columnas para bica biamp? :)
Merecerá la pena, no? Son unos metros de cable
Jbl studio 280
Jbl es80
Jbl studio180
Jbl studio190
Monitor audio mr4
Monitor audio mr6
...
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Eso que quieres hacer se llama BI-AMPLIFICAR. Y respecto a lo de merecer la pena o no, pues tendrías que probar la combinación de altavoces + receptor, a ver si lo notas o no lo notas. No hay nada escrito a priori sobre si es mejor o ni siquiera si se llega a percibir mejora alguna. Hay usuarios que sí lo notan y hay otros que no notan nada de nada.

Por gustarme, a mi me gustan las MR6 :)


Saludos!
 
mikelontxio dijo:
Adjunto original 13962
Bueno creo que esto es lo que quería hacer; ahora la pregunta es : columnas para bica biamp? :)
Merecerá la pena, no? Son unos metros de cable
Jbl studio 280
Jbl es80
Jbl studio180
Jbl studio190
Monitor audio mr4
Monitor audio mr6
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Yo te sugiero ahorrarte el bi-amplificar y hacerte con una buena caja. La única ventaja del bi-amplificar es que puedes controlar la intensidad de cada una de las dos vías por separado (es una miniEQ) y que añades potencia (en caso de utilizar dos amplificadores o dos canales independientes por caja de un mismo amplificador(en caso de un A/V).

Yo no te aconsejo ninguno de los modelos comentados en su gama de precios; no están especialmente logradas (sobretodo en la importante integración entre vías). Aquí tienes analizados varios de los modelos comentados:


Zespo³y g³o¶nikowe - Testy sprzêtu audio
JBL - Studio 180 - Zespo³y g³o¶nikowe - Testy sprzêtu audio
Monitor Audio - MR 4 - Zespo³y g³o¶nikowe - Testy sprzêtu audio


Zespo³y g³o¶nikowe - Testy sprzêtu audio

Un saludete
 
Con las Monitor Audio MR4 ó MR6 si te llega el presupuesto, vas a tener unas buenas columnas a un precio asequible. Estarás encantado.

Lo de bi-amplificar es como te dice el compañero Ordell, no hagas caso a los que te dicen que no vale para nada, ni hagas caso a los que te dicen que sí vale. Tienes que probar y decidir por ti mismo. En caso de no gustarte vas a perder unos metros de cable. Si te gusta, eso que ganas.

Saludos
 
En columnas mejores a las comentadas (mejor integración entre vías = menor desfase entre vías), en alugnas mayor SPLmax, y más baratas tienes éstas:


Magnat - Monitor 2000 - Zespo³y g³o¶nikowe - Testy sprzêtu audio
Koda - K-5300F - Zespo³y g³o¶nikowe - Testy sprzêtu audio
Infinity - BETA 40 - Zespo³y g³o¶nikowe - Testy sprzêtu audio
Mission - M34 - Zespo³y g³o¶nikowe - Testy sprzêtu audio


Cualquiera de estas cajas (medidas en la misma web) es objetivamente superior que los modelos de JBL y Monitor Audio que has comentado. Alguna difícil de encontrar ;)


Un saludete
 
El listado que he hecho era de las que creo casi seguro que se pueden biamplificar, sin mas , que lo que estoy haciendo es pedir consejo así que todos los comentarios son de agradecer. El xk lo quiero hacer, con el tiempo, es que veo hay las conexiones libres y me puede :P . creo que merece la pena probar a biampl, serán 4 mts de cable . el presupuesto hasta 700+-
 
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