Duda entre altavoces PC

[ogurpegui]

Bueno, despues de leerme casi todos los post de altavoces para PC sigo teniendo muchisimas dudas. El uso que les voy a dar es para escuchar musica 100% basicamente Rock y Metal atraves de Spotify. Presupuesto que no pasen de 100 euros.

La lista entre los que estoy dudando es la siguiente:

Woxter DL410
Woxter DL1250 de los woxter no me gustan nada los acabados

Edifier Studio R1280T me encantan los acabados y creo q tienen mas graves que los woxter

Behringer MS 16

Microlab B77


Tambien queria saber si la diferencia con los que tengo ahora seria notoria

https://www.pccomponentes.com/tacens-mars-gaming-altavoces-ms2

y si me recomendais adquirir una tarjeta de sonido ya q utilizo la de la placa base.

Muchisimas gracias por vuestra ayuda.
Saludos.

 

[Chordeater]

Bueno, despues de leerme casi todos los post de altavoces para PC sigo teniendo muchisimas dudas. El uso que les voy a dar es para escuchar musica 100% basicamente Rock y Metal atraves de Spotify. Presupuesto que no pasen de 100 euros.

La lista entre los que estoy dudando es la siguiente:

Woxter DL410
Woxter DL1250 de los woxter no me gustan nada los acabados

Edifier Studio R1280T me encantan los acabados y creo q tienen mas graves que los woxter

Behringer MS 16

Microlab B77


Tambien queria saber si la diferencia con los que tengo ahora seria notoria

https://www.pccomponentes.com/tacens-mars-gaming-altavoces-ms2

y si me recomendais adquirir una tarjeta de sonido ya q utilizo la de la placa base.

Muchisimas gracias por vuestra ayuda.
Saludos.

Yo conozco las DL410 (tengo 2 pares), que creo que son iguales que las Microlab B77. Son muy baratas y ofrecen un sonido muy decente tal cual salen de la caja, si las ecualizas pueden llegar a sonar muy bien.
Respecto a lo de la tarjeta de sonido, te cuelgo un enlace a unos videos en los que están conectadas directamente a la salida de auriculares de un portátil antiguo, para que te hagas una idea de cómo pueden sonar. En el hilo hay montones de videos de las mismas cajas: https://www.mundodvd.com/posts/6290526/

Saludos y suerte!

 

[ogurpegui]

No empecemos con ecualizaciones ni historias que son para el PC porfavor. Lo que quiero saber es cual de ellas enchufada tal cual y sin mas historias creeis que es superior. Tampoco me importa que unas valgan 45 euros y otras 99, si se va a escuchar mejor la de 99 aunque sea un pelin la prefiero aunque no sea la mejor en calidad precio.
Gracias.

 

[Chordeater]

¿Qué tiene que ver que sean para el PC? ... A ignorados de cabeza, hasta nunca.

 

[ogurpegui]

No hombre, m refiero a q ya dispongo d un buen equipo hifi en el salon y esto lo quiero sin mas para el pc. Que radicales sois...

 

[Cubster]

Hombre, reconoce que te has pasado con el tono, encima de que se curra la respuesta para que saques el máximo por el mínimo dinero.

- Como el precio no te importa,
- la estética de lo que te han recomendado te parece fea,
- quieres que suene bien tal cual los sacas, pon un par de altavoces activos:
https://www.thomann.de/es/genelec_8020_cpm.htm

De aquí para arriba.
Que me perdone el resto de foreros y la moderación, pero haciendo uso del tono en que te expresas:
"Esos altavoces de PC son todos una mierda, son feos como demonios, dan un volumen que un pedo suena más alto, ¿cuál es tu pregunta?¿Que mierda es más alta?"

 

[ogurpegui]

Pues ya lo siento, no era mi intencion ofender a nadie. Pido disculpas a los q se hayan sentido ofendidos. Yo creo q m he expresado mal. A ver, tengo un respeto maximo por los amantes del hifi, tengo un par d amigos q tambien se lo curran como muchos foreros y en su momento m ayudaron a montar mi equipo para el salon y estoy encantado. Lo q yo necesito ahora es algo para los ratos en los q estoy en el pc y como ni m quiero gastar mucho, ni voy a acondicionar ni a tocar nada y ya se q no voy a conseguir gran cosa, pues quizas por eso he utilizado ese tono, pero insisto q no es para ofender a nadie y mucho menos para desprestigiar el trabajo y el esfuerzo d nadie, sin mas queria saber si de las cajas q he puesto alguna era muy superior a las otras. Pero bueno, m cogeré la q sea y listo.
Un saludo.

 

[atcing]

No empecemos con ecualizaciones ni historias que son para el PC porfavor. Lo que quiero saber es cual de ellas enchufada tal cual y sin mas historias creeis que es superior. Tampoco me importa que unas valgan 45 euros y otras 99, si se va a escuchar mejor la de 99 aunque sea un pelin la prefiero aunque no sea la mejor en calidad precio.
Gracias.

La ecualización es precisamente una de la "madre del cordero" en la calidad del audio percibida (muchísimo más responsable de lo que a bote pronto parece)

"Enchufada tal cual y sin más"... no va a haber ni mejor ni peor: generalmente es pura lotería por interacción con la sala (la sala marca diferencias mucho mayores que las que hay entre cajas en anecoica en cuanto a respuesta en frecuencia): a veces una caja con mas bajos da un grave demasiado pasado (que en otra sala o posición en la misma se podría invertir a tortilla").

Para PC que la distancia es corta es relativamente importante que la caja tenga buena directividad a nada que no la tengas enfocada directamente al oído (a eso suelen ayudar las guían de ondas y difusores del tweeter + que el mid/woofer sea de tamaño pequeño). llo ayuda que al menos en la parte media/alta se suela mantener cierta coherencia (en mi caso con las Woxter DL1250 del PC no ecualizo con más desviación de +/-5dB para obtener un sonido bastante bueno (evidentemente mejor que en los videos y dodne la EQ es todavía muy mejorable, pues empleé una sencilla y mono):
https://www.forodvd.com/tema/153650-woxter-dl1250/index7.html


De las que citas personalmente eliminé tras buscar mucho análisi las Edifie 1280, las Microlab B77 y las MS16... porque ninguna medía mejor ni bajaba más que las Woxter DL410 (siendo todas más caras). Por cierto, el clon de las Woxter DL410 son las Microlab B70 (las B77 miden peor (aunque tienen un diseño más "bonito": se parecen "vagamente" a las Sonus Faber Toy), y no llevan ni guía de ondas ni difusor.


Un saludete

 

[JDPBILI]

Creo que se entiende bastante bien la pregunta: conectar y listo sin complicarse la vida. Creo que eso lo hemos hecho todos en un momento dado (yo mismo en el trabajo) y si se tenían que pedir disculpas por la forma de expresarlo (que tampoco era tanto, cosas peores hemos leído por aquí) pues ya se ha hecho, cosa que honra mucho a Ogurpegui.

 

[ogurpegui]

Muchisimas gracias atcing, eso era lo q queria saber. Donde tengo el pc es la habitacion d los trastos, nunca esta igual y las cajas unas veces estare sentado frente a ellas, otras d pie corriendo en la cinta, otras planchando, etc. Por eso no quiero comerme mucho la cabeza ya q se q no voy a lograr gran cosa. Optare por las dl410 q creo son las mas baratas.
Saludos.

Gracias tambien a JDPBILI, esa era la idea, enchufar y listo pero a veces el lenguaje escrito juega malas pasadas, o quizas no era este el foro adecuado para una pregunta tan sencilla o simplemente tal vez no supe explicarme. Espero q el compañero chordeater haya podido leer mis disculpas.

 

[atcing]

Creo que se entiende bastante bien la pregunta: conectar y listo sin complicarse la vida. Creo que eso lo hemos hecho todos en un momento dado (yo mismo en el trabajo) y si se tenían que pedir disculpas por la forma de expresarlo (que tampoco era tanto, cosas peores hemos leído por aquí) pues ya se ha hecho, cosa que honra mucho a Ogurpegui.

El problema JDPBILI es que lo que pide ogurpegui es pura utopía (que ya nos gustaría a todos que esto del audio fuera algo tan sencillo :-/).... pero si le dijera que una caja "X" le va a sonar mejor que otra "B" le estaría engañando (algo que va totalmente en contra de mis principios)... pues la sala tiene muchísimo más peso en el sonido percibido que la diferencia que hay entre las cajas en anecoica que ha enlazado (en las que ni siquiera habría un "mejor" subjetivo, cuando a cada cual le gusta un sonido diferente).

Por eso la única solución con la que seguro se acierta es ecualizando y/o tratando la sala a su gusto si realmente quiere buen sonido (indiferentemente de la caja que elija); cualquier otra opción es pura lotería, en la que hay que cruzar los dedos que al colocarla donde van a ir ubicadas cumpla con unos mínimos de lo esperado (porque con cualquier modelo de los que citas lo más probable es que se aleje por culpa de la interacción con la sala).:-/

De toda la vida se ha utilizado EQ (aunque sea muy sencilla y realizada "a oído"): en los radiocasetes de los coches , en los radiocasete de casa, en los walkman, y sin necesidad de medir nada... simplemente para adaptar un poco más el sonido a nuestro gusto (aunque quizás sin saberlo ya se estaba "optimizando en parte" esa interacción entre cajas y sala para punto de escucha).


Por ejemplo, en mi sala tratada las DL410 sólo con sus potenciómetros colocados tal y como comenté (sin EQ externa añadida) ya suenan muy bien (normal, parten de una sala tratada y una colocación muy buena para el punto de escucha); en el salón (tal y como las probé el primer día) sonaban regular para mi gusto (se notaba claramente que el sonido tenía muchos más altibajos provocados por la sala "no de la caja en sí", además de que la acústica del salón se alejaba más de la neutralidad que personalmente prefiero.

Lo mismo con otro de los modelos que ogurpegui ha comentado: La DL1250. Dicho modelo en mi sala tratada sin EQ también suena muy bien (aunque con EQ como todas mejoran); en el salón tal y como las coloqué para probarlas sonaba regular; en el PC sin EQ tienen otro sonido muy diferente, y en el Mediamarkt cuando las escuché aquello sonaba literalmente "como el culo"... luego, cómo le voy a recomendar una caja en concreto si la misma dependiendo del entorno y la curva de respuesta que te llega al punto de escucha puede pasar de sonar como un sistema de alta gama a horrorosamente mal? :-/

Un saludete

 

[atcing]

Muchisimas gracias atcing, eso era lo q queria saber. Donde tengo el pc es la habitacion d los trastos, nunca esta igual y las cajas unas veces estare sentado frente a ellas, otras d pie corriendo en la cinta, otras planchando, etc. Por eso no quiero comerme mucho la cabeza ya q se q no voy a lograr gran cosa. Optare por las dl410 q creo son las mas baratas.
Saludos.

Gracias tambien a JDPBILI, esa era la idea, enchufar y listo pero a veces el lenguaje escrito juega malas pasadas, o quizas no era este el foro adecuado para una pregunta tan sencilla o simplemente tal vez no supe explicarme. Espero q el compañero chordeater haya podido leer mis disculpas.

Es que esto del audio es un poco complicado je,je,je

La que tiene muy buena dispersiòn en toda la zona media y media/alta es la DL1250 (ésta cambia menos cuando te desplazas del punto de escucha), ya que su medio tiene sólo 3" (y se nota en la respuesta offaxis); pero en los bajos casi prefiero los dos 4" de la pareja de DL410 vs un sólo 5" como en el sub de las DL1250.


Un saludete

 

[atcing]

¿Qué tiene que ver que sean para el PC? ... A ignorados de cabeza, hasta nunca.

Eso digo yo :-?

En cuanto a calidad de sonido no importa nada que sean de PC, de hifi, de hiend, pro de estudio, o de PA... lo que importa es que de un equilibrio frecuencial determinado (a gusto de consumidor) sin que canten anomalías notables (generalmente provocadas sobretodo por la sala).


Un saludete

 

[Cubster]

Entiendo que si la sala busca para PC, sea para escucha de campo cercano, el concepto clásico suele implicar que van puestas los lados, descartando columnas.

 

[JDPBILI]

No te digo lo contrario Atcing, que son muchos años por aquí. Yo que me declaro "fan" (por decirlo de alguna manera, aunque me chirría el "palabro") del High-End, soy más de buscar el término medio de las cosas (especialmente en audio). Pero también puede haber altavoces "para PC sin tocar nada" y presupuesto "limitado", en los que podremos hablar de mejor o peor sonido en la inmensa mayoría de habitaciones (salvo que se viva en una cueva o algo así), y creo que es por donde iba orientada la pregunta o por donde debería ir la respuesta (para prevenir desastres), ejemplo:

Y también hay una parte donde te doy la razón, si pasas por el hilo de Teac que abrí hace unos meses (equipo que tiene mi hermano en el PC), estuvimos trasteando tres monitores pasivos este fin de semana y hubo un claro vencedor pero nos sorprendió lo bien que se desenvolvían los mini-monitores de Teac (3") cuando no se exigía demasiado en comparación con los otros dos mucho más grandes (5-6"). No es una comparación "justa" pero los pequeñajos se portaron como unos jabatos y en según que casos las diferencias eran menos de las esperadas.

 

[atcing]

Creo que con lo de que "recomendar un altavoz que suene mejor para la mayoría de salas es una utopía, por la importancia del peso de la sala" no debí haberme expresado bien (a parte de que mejor no es lo mismo para todos, porque cada uno de nosotros no tenemos los mismos gustos, donde ya te e os otra nueva variable)

- Voy a poner un ejemplo para intentar explicarme mejor: crees que una ATC SCM12 (eran 1655 euros pareja pasivas) alimentadas con un amplificador Etalon (rondando los 2000 euros) serían mejor recomendación que unas Trevi Av450 (50 euros pareja, con amplificador incluido) para casi cualquier sala (más aún si ésta está acústicamente tratada?

En mi sala tratada la mayoría preferíamos pre-EQ el sonido de las Trevi AV450 (que ni siquiera todos). Las Trevi bajan más antes de empezar a caer y además gracias a su mayor dispersión median en punto de escucha más lineales de promedio. Mientras no se le enroscara mucho al pote a la mayoría nos gustaba más como sonaban (aunque en algunos aspectos miden objetivamente mejor las ATC que las Trevi, tampoco en todos).


Como anécdota sobre el mismo modelo de ATC, poco después de pedirlas, fui a un establecimiento de Lérida a enseñárselas a un amigo. La comparamos con varias (incluida su hermana pequeña atc scm7, alimentadas ambas con un YBA). El amigo salió con la cara pálida, y me dijo literalmente: "no me digas que te has comprado esa mierda de cajas, hasta sus hermanas pequeñas suenan mejor!"... y es que en ese comercio sonaban tan , tan mal... que parecía que no tenía tweeter (si pegabas la oreja se apreciaba no estaba roto). En otros establecimientos el sonido era tan diferente que a ciegas nadie diría jamás se trataba del mismo modelo. De hecho, cuando ese mismo amigo las escuchó en mi sala le gustaron bastante... tanto como para comprarse unas (que en su sala volvían a sonar diferentes).

Espero haber aclarado mejor mi postura de porqué me siento incapaz de recomendar una caja de las que comenta "colocada sin más" vaya a sonar mejor sobre otra de las que cita.


- Yo también he sido fan del hiend (de hecho muy fan), pero desde hace muchos años pienso que lo único que tiene de especial ese mundo es el esoterismo que se mueve a su alrededor en cuanto a lo necesario para obtener "alta calidad de sonido".... dejando a parte del tema estético (muy personal), el querer pagar por cierta marca o un estatus determinado o producto de lujo (parámetros a más a más que "lo pueden justificar" desde otro punto de vista diferente , pero que son ajenos a esa calidad de sonido).

Un saludete

 

[ogurpegui]

Totalmente entendido. Es como comprarte el McLaren de Alonso o un Fiat 500 para andarlos por ciudad, obvio que el McLaren es "mejor" o al menos mas evolucionado tecnologicamente y mas caro pero por ciudad no podrias aprovechar sus bondades, mientras q con el Fiat 500 si, ademas de consumir menos y de aparcarse mas facil.

 

[atcing]

A lo que me refiero va incluso más allá: sería algo similar a que si te compras el Fiat 500 y no utilizas "EQ" puede que éste de mejor resultado que el McLaren de Alonso (por desgracia es puro azar). Con "EQ" en cambio, es donde sería fácil con ambos llegar al resultado que comentas de en "ambos similar" y ajustado a tu gusto, con mayor "reserva" para el McLaren por estar más sobredomensionado (aunque sí no hace falta ese plus de forzado (que en audio sería de SPLmax) ambos darían similar rendimiento.

Un saludete