Duda omhios

[ser24]

Hola,

Un consulta, tengo un amplificador Technics SU-V500 que en las especificaciones dice: Speaker load impedance: 4Ω to 16Ω

Le quiero conectar 2 pares de altavoces, unos JBL Control One que son de 8 Ohmios y unos Yamaha que son de 6 Ohmios.

¿Habría algun problema en que tengan distinta impedancia?. Gracias

 

[Cegene]

Que unos sonaran más fuerte que otros.

 

[Toni Balboa]

Ese amplificador, al igual que la inmensa mayoría, no tiene problemas en aceptar una pareja de cajas de 6, 8, 10 ohm., etc... Pero lo dice bien claro en la trasera: si se usan dos parejas de cajas a a vez (Cajas A+B), las cajas deben ser mínimo de 8 ohmnios, no de 6 como tus Yamaha...

 

[ser24]

Ese amplificador, al igual que la inmensa mayoría, no tiene problemas en aceptar una pareja de cajas de 6, 8, 10 ohm., etc... Pero lo dice bien claro en la trasera: si se usan dos parejas de cajas a a vez (Cajas A+B), las cajas deben ser mínimo de 8 ohmnios, no de 6 como tus Yamaha...

Gracias!

 

[lemg]

Si Toni, mi idea es usar A+B de forma simultánea, entonces entiendo que deberían ser las 4 cajas de 6 o las 4 de 8?????

Hola, quiere decir que internamente la conexión de A+B es en paralelo, luego si usas dos pares de cajas, da igual que sean de la misma o distinta impedancia, siempre que mínimo cada pareja sea de 8 Ohm (sumadas en paralelo dos parejas de 8 sería una carga de 4 total, el mínimo que admitiría ese Technics de forma segura) nunca menor ninguna de las parejas.

Ojo, no quiere decir que no funcione, que tenga que fallar, activarse protección, quemar transistores de salida o la avería que se te ocurra, si no fuerzas la amplificación (exigir elevada SPL, frecuencias donde la curva de impedancia decae al mínimo, etc) pero el fabricante se cura en salud recomendando valores que estén dentro de la tolerancia para asegurar que funciona correctamente en cualquier condición. Ahora la elección es tuya ;-)

Saludos.

 

[lemg]

Que unos sonaran más fuerte que otros.

No me atrevería a afirmarlo tan rápido, pues para tan poca diferencia de impedancia nominal, suele haber menos diferencia de potencia equivalente (la mayoría de amplificadores no son capaces de entregar la corriente demandada al reducir la impedancia) respecto a lo que en teoría debería, y desconozco la sensibilidad de ambas parejas, pues de ser bastante más sensibles las de 8 ohm puede que incluso estas suenen más "fuerte" que las de 6 ohm en contra de lo que parece lógico.

Lo dicho, el problema es más la carga total a la salida del Technics y curarse en salud para no exceder los límites seguros de funcionamiento del amplificador.

Saludos.

 

[Cegene]

Pues ahí está, desconocemos la sensibilidad de cada una, pero si asumimos la misma, el resultado será que las de mayor impedancia sonarán menos, disiparán menos potencia por tener más ohmios.

Saludos

 

[ser24]

Hola, quiere decir que internamente la conexión de A+B es en paralelo, luego si usas dos pares de cajas, da igual que sean de la misma o distinta impedancia, siempre que mínimo cada pareja sea de 8 Ohm (sumadas en paralelo dos parejas de 8 sería una carga de 4 total, el mínimo que admitiría ese Technics de forma segura) nunca menor ninguna de las parejas.

Ojo, no quiere decir que no funcione, que tenga que fallar, activarse protección, quemar transistores de salida o la avería que se te ocurra, si no fuerzas la amplificación (exigir elevada SPL, frecuencias donde la curva de impedancia decae al mínimo, etc) pero el fabricante se cura en salud recomendando valores que estén dentro de la tolerancia para asegurar que funciona correctamente en cualquier condición. Ahora la elección es tuya ;-)

Saludos.

perfecto, ahora si me quedo claro, muchas gracias...estaba un poco confundido porque hasta hace poco tenia conectado 2 parejas de altavoces technics que eran de 6 ohms y ningún problema, pero claro, como sólo los uso para musica funcional, nunca les dí caña, creo que jamás llegue a subir el volumen ni a la mitad de potencia.

 

[Toni Balboa]

Lemg lo ha explicado (como siempre) perfectamente: el fabricante recomienda (al conectar dos parejas de cajas) que las cajas sean de mínimo 8 ohm. Si las conectas de 6, no va a explotar el amplificador sin más, pero si le das caña puedes tener problemas...

 

[Deboi]

Pues ahí está, desconocemos la sensibilidad de cada una, pero si asumimos la misma, el resultado será que las de mayor impedancia sonarán menos, disiparán menos potencia por tener más ohmios.

Saludos

Yo no acabo de verlo. Sabemos que unos altacoces tienen una curva de impedancia que no es lineal. Si en unas frecuencias su impedancia es de 30 ohmios y en otras frecuencias es de 3 ohmios ¿quiere decir que las primeras sonarán muchísimo más fuerte que las segundas?

 

[Cegene]

De que se disipa más energía no creo que sea cuestión de debate. El efecto que nombras sería el mismo en ambas parejas y otra cosa es que nuestros oídos sean más sensibles a unas frecuencias que otras.

 

[Deboi]

De que se disipa más energía no creo que sea cuestión de debate. El efecto que nombras sería el mismo en ambas parejas y otra cosa es que nuestros oídos sean más sensibles a unas frecuencias que otras.

¿Por qué sería el mismo en ambas parejas? Una puede tener un impedancia de 3 ohmios (o menos) en 100 hz (o en un rango determinado de frecuencias) y la otra puede tener 30 ohmios (o más) en esa misma frecuencia o rango de frecuencias. No va a coincidir la curva de impedancia de una y de la otra.

 

[Cegene]

Para ponernos exquisitos tendríamos que tener todos los datos, pero con tu planteamiento, los fabricantes de amplificadores no podrían declarar el doble de potencia(aproximadamente) a 4ohm que a 8ohm, porque tú le dirías que claro, depende de que impedancia tiene a que frecuencia el altavoz que tenga conectado. A menor impedancia, manteniendo voltaje, tenemos más potencia, más volumen y calor disipado.

 

[Deboi]

Para ponernos exquisitos tendríamos que tener todos los datos, pero con tu planteamiento, los fabricantes de amplificadores no podrían declarar el doble de potencia(aproximadamente) a 4ohm que a 8ohm, porque tú le dirías que claro, depende de que impedancia tiene a que frecuencia el altavoz que tenga conectado. A menor impedancia, manteniendo voltaje, tenemos más potencia, más volumen y calor disipado.

El amplificador se tiene que adaptar a la demanda del altavoz según frecuencia, tiene que hacer frente a la curva irregular de impedancia del altavoz.

Aquí tenemos por ejemplo la curva de impedancia de 3 altavoces distintos:

Por otro lado supongamos que tenemos 2 altavoces iguales, la única diferencia es que uno tiene una impedancia real de 8 ohmios y otro de 4. Con la rueda del volúmen en la misma posición según la teoría el de 4 ohmios recibirá más potencia y sonará más fuerte que el de 8. ¿Qué pasaría si igualaramos el SLP de los 2 altavoces, estarían el amplificador entregando la misma potencia en ambos casos?

 

[Cegene]

Yo no lo llamaría teoría, lo llamaría ley de ohm. Es física no opinable. Imagino que con SLP quieres decir SPL, es de suponer que para igualar tendrás que bajar el ajuste de volumen para entregar menos tensión e igualar el trabajo y la potencia.

 

[Deboi]

Yo no lo llamaría teoría, lo llamaría ley de ohm. Es física no opinable. Imagino que con SLP quieres decir SPL, es de suponer que para igualar tendrás que bajar el ajuste de volumen para entregar menos tensión e igualar el trabajo y la potencia.

Sí, es SPL.

Entonces ¿por qué se dice que hay problemas con los altavoves de 4 ohmios si escuchando al mismo SPL que unos de 8 la potencia es la misma?

 

[Cegene]

El problema de los altavoces de 4ohm es que si se fuerza un alto rendimiento de la etapa de potencia, esto puede traducirse en fallo o protección de la etapa o en que la fuente de alimentación sea incapaz de suministrar la corriente necesaria para producir la potencia demandada por los altavoces. Pero si no abusas del volumen, no forzando fuente de alimentación y etapa no habrá problemas.
Imagina que tienes en tu dormitorio un regulador de intensidad para la luz del techo con 220v en la casa, y le conectas dos bombillas, una de 220v y una de 125v. Empiezas a subir regulación y al 50% aproximadamente la de 125v ya estará trabajando a su potencia nominal, mientras que la de 220v todavía estará a media luz. Si sigues subiendo, o se funde el fusible del regulador o se funde la bombilla de 125v, mientras que la de 220v estará tan fresca. Es un simil muy parecido.

Saludos

 

[Deboi]

Sí, yo entiendo la teoría pero hay algo más que se me escapa. Situándonos en al caso anterior donde teníamos 2 altavoces iguales, la única diferencia es que la impedancia de uno es de 4 ohmios y la del otro 8, si escuchamos los de 8 ohmios a 90 dB y el ampli los mueve sin problemas y después pongo los de 4 igualmente a 90 dB tampoco debería haber problema ya que el potenciómetro del volúmen estaría más bajo.

 

[Cegene]

Exacto. Para generar esos 90dB necesitarás la misma potencia.

 

[Deboi]

Eso es lo que no me cuadra al menos por lo que he leído, porque entonces no habría ningún problema con los altavoces de baja impedancia. Si un amplificador rinde bien (da la potencia necesaria para el SPL que demandemos), la impedancia de los altavoces no sería relevante ya que para alcanzar ese voúmen la potencia sería la misma sean de 8 o 4 ohmios la única diferencia sería la posición del potenciómetro. Sólo podría haber problemas si quisiéramos escuchar los de 4 ohmios a un volúmen superior a los de 8 ohmios cuando el ampli está cerca del límite.

 

[Cegene]

Así es, no hay más. Si ves otra cosa por ahí, la comentamos.

Saludos

 

[lemg]

Hola, entiendo que la solución sigue estando en la Ley de Ohm. Suponiendo unas cajas de idéntica sensibilidad, unas de impedancia 8 ohmios y otras de impedancia 4 ohmios, para una determinada SPL ciertamente necesitas exactamente la misma potencia en ambos casos.

Pero para producir esa potencia con las de menor carga (impedancia) necesita generar más corriente el amplificador que con las de mayor carga (impedancia).

Ejemplo práctico teórico calculado de forma rápida con valores aleatorios, pongamos unas cajas de 8 y 4 ohmios, una etapa con tensión de salida de 24 voltios, empleamos una potencia de 72 w para tener una determinada SPL en ambos casos idéntica; mientras que con las cajas de 8 ohmios tendrá que entregar una corriente de 3 amperios, con las cajas de 4 ohmios para generar esos mismos 72 w necesita entregar una corriente de 4,24 amperios. Ahí tienes el mayor esfuerzo del amplificador con menor carga aunque generes misma SPL.

Saludos.

 

[Deboi]

Hola, entiendo que la solución sigue estando en la Ley de Ohm. Suponiendo unas cajas de idéntica sensibilidad, unas de impedancia 8 ohmios y otras de impedancia 4 ohmios, para una determinada SPL ciertamente necesitas exactamente la misma potencia en ambos casos.

Pero para producir esa potencia con las de menor carga (impedancia) necesita generar más corriente el amplificador que con las de mayor carga (impedancia).

Ejemplo práctico teórico calculado de forma rápida con valores aleatorios, pongamos unas cajas de 8 y 4 ohmios, una etapa con tensión de salida de 24 voltios, empleamos una potencia de 72 w para tener una determinada SPL en ambos casos idéntica; mientras que con las cajas de 8 ohmios tendrá que entregar una corriente de 3 amperios, con las cajas de 4 ohmios para generar esos mismos 72 w necesita entregar una corriente de 4,24 amperios. Ahí tienes el mayor esfuerzo del amplificador con menor carga aunque generes misma SPL.

Saludos.

Desde luego algo tiene que haber para que un ampli "sufra" más con altavoces de baja impedancia, aunque los escuchemos al mismo SPL que otros con mayor impedancia.

 

[Cegene]

Hola, entiendo que la solución sigue estando en la Ley de Ohm. Suponiendo unas cajas de idéntica sensibilidad, unas de impedancia 8 ohmios y otras de impedancia 4 ohmios, para una determinada SPL ciertamente necesitas exactamente la misma potencia en ambos casos.

Pero para producir esa potencia con las de menor carga (impedancia) necesita generar más corriente el amplificador que con las de mayor carga (impedancia).

Ejemplo práctico teórico calculado de forma rápida con valores aleatorios, pongamos unas cajas de 8 y 4 ohmios, una etapa con tensión de salida de 24 voltios, empleamos una potencia de 72 w para tener una determinada SPL en ambos casos idéntica; mientras que con las cajas de 8 ohmios tendrá que entregar una corriente de 3 amperios, con las cajas de 4 ohmios para generar esos mismos 72 w necesita entregar una corriente de 4,24 amperios. Ahí tienes el mayor esfuerzo del amplificador con menor carga aunque generes misma SPL.

Saludos.

24v 3A son 72w

24v 4,24A son 101,76w

Estamos mezclando cosas.

Potencia (W)= voltaje(v) x intensidad(A)

 

[lemg]

72w 4ohm 24v son 6 amperios.

Con más motivo, mayor esfuerzo... Pero no, con 6 amperios de corriente a 4 ohmios y 24 voltios de tensión, tendrías 144 watios, y a igualdad de sensibilidad de cajas, sería mayor SPL.