Duda omhios

[Cegene]

Con más motivo, mayor esfuerzo... Pero no, con 6 amperios de corriente a 4 ohmios y 24 voltios de tensión, tendrías 144 watios, y a igualdad de sensibilidad de cajas, sería mayor SPL.

Escribiste antes de que corrigiera. Si mantienes 24 v con 4ohm tendrías 144w, para mantener la potencia tendrías que reducir la tension(potenciometro) a la mitad. Siempre llegamos al mismo punto. Los W son los W, si pones altavoces de la mitad de impedancia tienes que reducir el potenciometro para mantener SPL.

 

[Cegene]

Lo que hace que se caliente un amplificador o cualquier chisme, no son los voltios ni los amperios, son los vatios.

 

[lemg]

Escribiste antes de que corrigiera. Si mantienes 24 v con 4ohm tendrías 144w, para mantener la potencia tendrías que reducir la tension(potenciometro) a la mitad. Siempre llegamos al mismo punto. Los W son los W, si pones altavoces de la mitad de impedancia tienes que reducir el potenciometro para mantener SPL.

Tienes razón, disculpas, me equivoqué con los cálculos de mi ejemplo y como bien dices, si bajas el potenciómetro de volumen, reduces la tensión de salida.

El problema sigue siendo el mismo, si bajas la carga (impedancia de tus cajas), aunque bajes el potenciómetro de salida (suponiendo misma sensibilidad de cajas), para mantener SPL (y potencia) con menor tensión de salida, exiges más corriente (amperios), y esta es limitada, máxime con las fuentes de alimentación tan escasas que suelen montar la mayoría de amplificadores, etapas, AVR.

 

[Cegene]

Al final lo que resulta es que al amplificador le da igual 4 que 8 ohmios, la diferencia estará en si nos vamos a los límites y el aparato no está diseñado correctamente y con un margen de seguridad suficiente, algo fallará, y esto es más fácil a 4ohm porque la intensidad es inversamente proporcional a la impedancia. Si en vez de 8ohm fueran de 16ohm aún sería mejor, pero habría que subir las tensiones para poder mantener potencias.

Saludos

 

[lemg]

esto es más fácil a 4ohm porque la intensidad es inversamente proporcional a la impedancia.

Exacto, al final venimos a decir lo mismo (obviando mi error de cálculo, cierto) que a menor carga (impedancia) demandas más corriente (intensidad) y los amplificadores no suelen estar preparados para ello.

Resumiendo, si tu amplificación no está sobrada en entrega de corriente (buena fuente de alimentación), opta por cajas de mayor impedancia, o a lo sumo si son de baja impedancia, con alta sensibilidad (que necesites poco para moverlas con soltura). Y si tienes cajas difíciles (baja impedancia, baja sensibilidad) busca amplificación con buena entrega de corriente si quieres evitar algún susto.

 

[Deboi]

Pero el límite es el SPL máximo que necesitemos (no subir accidentalmente el pote de esto no se trata). Y según se está comentando entonces da igual que los altavoces sean de mayor o menor impedancia.

Yo realmente no creo que al mismo SLP el ampli esté trabajando igual cuando se enfrenta a impedancias de 4 ohmios o de 8.

 

[Cegene]

Seguro que no tienes mucha relación con el mundo de la electricidad? Me equivoco?

 

[Cegene]

Los motores trifasicos son bitension, dependiendo de cómo los conectes funcionan a 240-400V o 400-700V, pero la potencia es la misma, si es de 5kw, lo es en ambas tensiones, sin embargo la intensidad que consumen es diferente, a la tensión superior generan una menor intensidad.

1,1kw 230 o 400 voltios 4,4 o 2,5 amperios

 

[Deboi]

Seguro que no tienes mucha relación con el mundo de la electricidad? Me equivoco?

Ninguna.

Si realmente aumenta la intensidad al usar altavoces de 4 ohmios entonces la impedancia influye, es decir, hace trabajar más al ampli.cual realmente puede ser el problema.

 

[Cegene]

Hace trabajar más porque genera más intensidad si mantienes el nivel del mando de volumen, así duplicas la potencia. Pero para mantener la potencia tienes que bajar el voltaje a la mitad igual que has hecho con la impedancia. Vuelta al inicio, en transformador que alimenta al equipo no se entera, los W son los mismos. Da igual 10 voltios 1 amperio que 1 voltio y 10 amperios, las dos cosas son 10 vatios.

 

[Deboi]

Exacto, al final venimos a decir lo mismo (obviando mi error de cálculo, cierto) que a menor carga (impedancia) demandas más corriente (intensidad) y los amplificadores no suelen estar preparados para ello.

Resumiendo, si tu amplificación no está sobrada en entrega de corriente (buena fuente de alimentación), opta por cajas de mayor impedancia, o a lo sumo si son de baja impedancia, con alta sensibilidad (que necesites poco para moverlas con soltura). Y si tienes cajas difíciles (baja impedancia, baja sensibilidad) busca amplificación con buena entrega de corriente si quieres evitar algún susto.

Entonces entiendo que si no tenemos problemas con unas cajas de 8 ohmios a muy alto SPL tampoco los tendríamos con unas cajas de 4 ohmios al mismo SPL.

 

[Cegene]

Eso es, para mi esa es la respuesta. Después hay afirmaciones que se basan en un efecto muy pequeños y se exageran para crear un dogma, como que con el calgonit en el lavaplatos, ahorras energía. O que los radiadores electricos caros gastan menos energía que los baratos. Y muchas cosas más...

 

[Deboi]

Eso es, para mi esa es la respuesta. Después hay afirmaciones que se basan en un efecto muy pequeños y se exageran para crear un dogma, como que con el calgonit en el lavaplatos, ahorras energía. O que los radiadores electricos caros gastan menos energía que los baratos. Y muchas cosas más...

O sea, a cualquier AVR o ampli podremos exigirle el mismo SPL moviendo unas cajas de 8 ohmios o moviendo unas de 4.

 

[Cegene]

Correcto, al final mismo SPL = mismos Vatios, y normalmente a 4ohm declaran más potencia.

 

[Deboi]

Supongo entonces que con unas cajas de 16 ohmios o de 2 ohmios pasará igual, mismo SPL = mismos Vatios, mismo sufrimiento para el ampli.

 

[Cegene]

El funcionamiento siempre es el mismo, por arriba no habrá problema, solo sonará menos, por abajo llegará el momento que el amplificador lo considere un cortocircuito.

 

[Deboi]

El funcionamiento siempre es el mismo, por arriba no habrá problema, solo sonará menos, por abajo llegará el momento que el amplificador lo considere un cortocircuito.

¿Incluso si escuchamos todos (los de 2, 4, 8 y 16 ohmios) al mismo SPL? ¿Por qué habría cortocircuito?

 

[Cegene]

0 ohm es un cortocircuito, los sistemas de protección deben tener una impedancia mínima por debajo de la cual considerarán un cortocircuito. Por cierto, una cosa que si influirá en sistemas de 4ohm y tiradas largas es la sección del cable, cuanta más baja impedancia y largo del cable, más importante es la sección adecuada del cable. Una de las justificaciones del cambio de voltaje doméstico de 125v hace años a 220v hoy es el manejar la misma potencia con cables más finos. Las líneas de alta tensión en la distribución (a 20.000v) es po la facilidad de distribución con poca sección de cable. Esto fue lo que hizo también que la electricidad alterna de Tesla triunfase sobre la continua de Edison, la posibilidad de transformar a altas tensiones para poder transportarla. Todo esto a modo de historia pero relacionado con el asunto. En EE.UU. y gran parte de América, tienen 110v para alumbrado y 220v para electrodomésticos por su mayor consumo.

Saludos

 

[Deboi]

Hay 2 puntos interesantes:

El primero se refiere a la ley de ohm. Un altavoz de 4 ohmios va a sonar más fuerte que uno de 8 ohmios (por lo tanto más vatios) con la posición del potenciómetro del volúmen en el mismo punto.

El segundo punto se refiere a que normalmente se considera que un altavoz de 4 ohmios es más "duro" o difícil de mover, va a causar que el amplificador esté más forzado. Esto no cuadra con el primer punto porque según lo comentado a menor impedancia más vatios pero también más SPL por lo que al mismo SPL al final los vatios son los mismos y por lo tanto es exactamente igual de "duro" de mover. Partiendo del mismo SPL (mismos vatios), si aumentamos el de uno demandará más vatios más que el otro, tanto el de 4 con respecto al de 8 como al revés.
Para que un altavoz sea considerado más "duro" o difícil de mover tendría que pasar que para el mismo SPL consumiera más vatios que otro. Esto pasa sin duda cuando hablamos de otro tema que es el de la sensibilidad ya que aquí sí se cumple que para el mismo SPL un altavoz con menor sensibilidad está exigiendo más al ampli.

 

[Cegene]

Por un altavoz más duro entiendo menor sensibilidad, con lo cual estas en lo correcto, mismo SPL necesitará más vatios, que se irán en el altavoz en forma de calor en lugar de sonido.

 

[Deboi]

Yo creo que a efectos de que un altavoz de 4 ohmios sea más "duro" que uno de 8 ohmios está en que para el mismo SPL el primero necesita menos voltaje pero más amperios que el segundo. Por lo tanto un amplificador puede sentirse cómodo a cierto SPL con altavoces de 8 ohmios pero no tanto al mismo SPL con altavoces de 4 ohmios porque no está preparado para suministrar esa intensidad de corriente (más amperios).

 

[Cegene]

Siempre en este mundillo se oye lo de entrega de corriente, pero por si mismo no dice nada, la corriente sin voltaje no dice nada y viceversa. Al final la conjuncion de voltaje e intensidad es lo que define un sistema y eso son vatios.

 

[Deboi]

Siempre en este mundillo se oye lo de entrega de corriente, pero por si mismo no dice nada, la corriente sin voltaje no dice nada y viceversa. Al final la conjuncion de voltaje e intensidad es lo que define un sistema y eso son vatios.

Entonces para llegar a ciertos vatios hay 2 formas de hacerlo una sería menos voltaje y más intensidad y la otra al revés. ¿No es determinante para un ampli si se hace de una forma o de otra? ¿No estárá en mayores apuros si para conseghir el mismo SPL tiene que entregar más intensidad debido a que el voltaje es menor?

 

[Cegene]

Tanto conducir una alta intensidad, como un alto voltaje pone en riesgo a los componentes, por el lado de la intensidad son necesarias mayores tamaños y por el lado del voltaje mayor aislamiento. Imagino que estamos en 8ohm porque si nos fuéramos a más, serían necesarios voltajes peligrosos en los cables.

 

[Deboi]

https://www.audioholics.com/loudspeaker-design/understanding-impedance-electrical-phase

En este artículo se ve cómo hace referencia a la entrega de corriente (amperios). En un par de ejemplos que detalla se puede ver cómo el altavoz de 4 ohmios demamda más corriente (incluso con mayor sensibilidad) y es por esta entrega de corriente al mismo SPL por la que no se recomienda asociarlos a amplis que no sean capaces de proporcionerla.