El post del “paleto”

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peck dijo:
[Eso es. La señal es suficiente o insuficiente. Pero si es "suficiente", ya puedes mejorar el cable, o tirar del satélite para que emita más cerca, que no conseguirás nada. Ya has pasado el umbral.
Claro, si es lo que estoy diciendo desde el principio . No he dicho que se vea mejor, con más definición, sino que se vea, que no entren errores a modo de drops out o pixelaciones . Y eso pasa .

Si lo importante es que llegue la señal . Si te llega bien, aire, pero si no llega, habrá que ver si es por poca cobertura o por pérdidas desde cabecera o vete a saber por qué . Si es que el error admisible tiene unas tolerancias medibles (el famoso BER o Bit Error Rate) que, joder, no me acuerdo del dato máximo ahora, porras, pero vamos, que seguro que está en cualquier manual de instalador de antenas >:( .
 
David dijo:
[quote author=matias_buenas link=1138118246/30#44 date=1138208137]  
Pues nada, el deco decía, señal insuficiente y no se veían todos los canales, sólo 11, creo recordar . Cambiamos el cable y el deco decía :"100 % de señal" y 256 canales . No es magia, es física .
Pues verás, eso si que me cuesta muuucho creerlo...a no ser que me digas que los instaladores del Digital Plus se gasten una pasta en cables de calidad( que lo dudo mucho...) y el de tu amigo era de calidad hiperpaupérrima (y aún así no me lo creería)
[/quote]
Me parece muy bien pienses lo que te parezca pero es que no tienes razón . El tema es cuestión de metros de cable y pérdidas de dbs por metro de cable y que existen muchos tipos de cables coaxiales y para eso y esa longitud, pues no vale cualquiera y las atenuaciones y tolerancias las sabe cualquier instalador incluso mediocre. Aquí tienes un ejemplo :

http://www.televes.com/espanol/producto/caracteristicas.asp?COD=436
http://www.televes.com/espanol/producto/ficha.asp?COD=436

Haz la prueba . Cambia el cable de la antena del satélite y pon uno sin el aislante de alumnio, sólo con el cobre de la malla y el central ¿Nos apostamos la casa a que en 50 m de tirada no coges la señal del satélite Astra?
 
matias_buenas dijo:
Haz la prueba . Cambia el cable de la antena del satélite y pon uno sin el aislante de alumnio, sólo con el cobre de la malla y el central  ¿Nos apostamos la casa a que en 50 m de tirada no coges la señal del satélite Astra?

Efectivamente, esto es así. En casa tengo dos tomas para satélite, y en una cojo más canales que en otra. Y la única diferencia es la longitud del cable.

Saludos
 
Y dentro de los cables con lámina de aluminio ( o cobre) entre la malla y el dieléctrico central, hay unos y hay otros, unos con más pérdidas que otros . Pero para diez o 15 m. prácticamente vale cualquiera pero YO NO ESTOY HABLANDO DE ESO.

Re-insisto, David . En una señal digital, si la señal llega bien, ya está, LLEGA y entonces hay que interpretarla . Si no llega bien o tiene una tasa BER elevada, el problema es que esa señal no se puede interpretar correctamente y, entonces aparecen cortes, pixela, hace drops, se congela, hay cortes o no coges todos los multiplex, el audio se va ... y entonces lo que hay que hacer es ver por qué es y la solución podría ser (o no) un cable mejor para que llegue bien la señal , no para que se vea mejor, no sé si me explico . Sólo estoy diciendo eso .

En una señal analógica un buen cable puede impedir desacoples de impedancias, doble imagen, ruido y lo más importante : amplificar señal cada x metros menos. Y eso sí influye en que se vea mejor la imagen.

La diferencia entre una señal analógica y una digital es que la analógica puede ir recogiendo "cosas" por el camino y lo que ves no siempre es igual a lo que salió de la emisora . La digital no, es una codifcación que en el receptor se tiene que convertir a una señal igual a la emitida . Y ahí no tendrás la doble imagen o la nieve de la analógica, por ejemplo .

Y no le dés más vueltas, que es así .
 
Experiencias del “paleto tecnológico”

Cambié los cables de antena de 1€ de supermercado de la señal analógica y del TDT por unos de 3 € (analógica) y otro de 5 € (TDT, ¿para alta definición?) y magia se ven todos los canales en las 2 perfectamente.

Es falso que la señal de TDT se ve o no se ve, en el menú del TDT hay una opción que te da la calidad de la señal (0-10), antes tenia algunos con 2-3 (se veían muy mal o como dice matias “aparecen cortes, pixela, hace drops, se congela, hay cortes o no coges todos los multiplex, el audio se va ... “) o directamente sin señal y ahora tengo todos con 8-9. Si tiene menos de 4-5 se empiezan a ver cosas extrañas.

Sin ser un experto en física (sólo con un poco de sentido común) a más metros de cable más perdidas de señal (sólo en el vacío esto se anula), y sobre todo más perceptible en el nivel de exigencia que se mueven algunos.

Algún/os presunto experto me parece que no hace más que soltar comentarios que confunden a los que tenemos muy poca idea, pero como se pilla antes a un cojo que a un mentiroso……..menos mal que tb hay muchos foreros que argumentan con lógica.

Saludos a todos
 
222222 dijo:
Es falso que la señal de TDT se ve o no se ve,

Un poco atrevido para autodenominarte "paleto"...


222222 dijo:
en el menú del TDT hay una opción que te da la calidad de la señal (0-10), antes tenia algunos con 2-3 (se veían muy mal o como dice matias “aparecen cortes, pixela, hace drops, se congela, hay cortes o no coges todos los multiplex, el audio se va ...  “) o directamente sin señal y ahora tengo todos con 8-9. Si tiene menos de 4-5 se empiezan a ver cosas extrañas.

O sea, que no se ve... Entonces estás por debajo del umbral.
A ver si también consigues que se vea con más o menos nieve...

222222 dijo:
Sin ser un experto en física (sólo con un poco de sentido común) a más metros de cable más perdidas de señal (sólo en el vacío esto se anula), y sobre todo más perceptible en el nivel de exigencia que se mueven algunos.

Ya te lo he contado antes. A partir de cierto umbral, no existen mejoras. Aunque utilices un conductor de oro "en el vacío".
No te crees teorías raras.
 
Estimado 222222 :
Lo que tú acabas de hacer, es lo que yo llamo solución sensata y/o de expertos, como prefieras . Probar, probar y probar y tema solucionado con 8 euros .

¿Sabes que hubieran hecho otros? Cambiar el deco TDT por uno más caro, o sea, pagar más por lo mismo teniendo la solución con sólo 8 euros . Eso sí es de paletos tecnológicos, no lo otro .

Lo vengo diciendo desde el principio de este hilo y ya van tres hechos (peck, tú y yo) que lo demuestran así que mira, peor para el que no quiera hacerme caso . Y como bien dice peck : a partir de cierto umbral no hay mejoras . El asunto es llegar a ese umbral y por lo visto tú no llegabas.

Saludos .
 
peck dijo:
[quote author=222222 link=1138118246/45#54 date=1138268324]Es falso que la señal de TDT se ve o no se ve,

Un poco atrevido para autodenominarte "paleto"...

Me he expresado mal, entre el “se ve” y “no se ve” hay puntos intermedios en los que se ve  pero muy mal , mal o regular. Ahora con el cambio de cables veo todos los canales perfectamente.

En la frase de matias “aparecen cortes, pixela, hace drops, se congela, hay cortes o no coges todos los multiplex, el audio se va ...  “ es donde yo meto los “puntos intermedios”, en los que la TV se ve, pero se ve mal.





222222 dijo:
en el menú del TDT hay una opción que te da la calidad de la señal (0-10), antes tenia algunos con 2-3 (se veían muy mal o como dice matias “aparecen cortes, pixela, hace drops, se congela, hay cortes o no coges todos los multiplex, el audio se va ...  “) o directamente sin señal y ahora tengo todos con 8-9. Si tiene menos de 4-5 se empiezan a ver cosas extrañas.

O sea, que no se ve... Entonces estás por debajo del umbral.
A ver si también consigues que se vea con más o menos nieve...


Creo que no has entendido el significado de lo que he dicho. No entiendes bien la diferencia en entre “antes” y “ahora” y parece que identificas (no entiendo pq) “perfectamente” “8 ó 9 sobre 10” con nieve en la TV.

222222 dijo:
Sin ser un experto en física (sólo con un poco de sentido común) a más metros de cable más perdidas de señal (sólo en el vacío esto se anula), y sobre todo más perceptible en el nivel de exigencia que se mueven algunos.

Ya te lo he contado antes. A partir de cierto umbral, no existen mejoras. Aunque utilices un conductor de oro "en el vacío".
No te crees teorías raras.
[/quote]


El umbral de percepción de la imagen va desde que se ve algo hasta cuando lo que se ve es exactamente igual a lo que se emitió.

Para que no se produjeran pérdidas en la calidad de la imagen, el conductor de oro no nos serviría, tendría que ser a través del “vacío”.

Saludos
 
David dijo:
, ¿tú crees que podría mejorar la imagen satélite sustituyendo el cable "de serie" que me pusieron por otro mejor? No creo que sean más de 20 metros de tirada. El receptor me marca una recepción de 4 sobre 5 y en verde. Yo creo que está bien así ¿no?
Si hablamos de TV digital, la respuesta es que, efectivamente, así está bien . 4 sobre 5 es suficiente nivel de señal como para que no aparezcan errores irrecuperables de la señal digital por lo que aunque pongas el mejor cable del mundo no aparecerán mejoras de ningún tipo (más que te marque 5 de 5) siempre y cuando el nivel de señal sea estable cuando el tiempo atmosférico está revuelto . Si esto es así, ese tema ya lo tienes resuelto.

Saludos.
 
No, es un problema de digitalización de la señal.

Las TRC (en inglés CRT), trabajan en analógico el ataque al tubo pero no los plasmas o los LCDs que lo hacen en digital ¿qué ocurre entonces? Pues que la señal analógica puede llevar ruido de imagen que coge la señal muchas veces .

El ruido es aleatorio y pasa desapercibido o se percibe menos en los TRC pero cuando la señal+ruido se digitaliza, ese ruido es procesado junto con la señal de modo que la distorsión producida es multiplicativa y perfectamente visible . Ahora, como la señal sea buena, te aseguro que una emisión analógica hoy por hoy da mucho de sí.

En el DVD, eso no pasa porque la señal llega limpia, tanto al TRC como al plasma (o LCD) y esos artefactos producto de la digitalización del ruido no existen .
 
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