Elecciones 2008

[fritz]

Un detalle sobre el PSC.
Aunque Carmen Chacón es muy amiga del 'Jose', con la situación en la 'Generalitat' y el tripartito, pudiera darse el caso -remoto- que el PSC haga algún desmarque si no hay gestos hacia Cataluña.
Ha recibido un voto catalán de izquierdas que le ha aupado un poco más y pueden tener que demostrar que merece esa confianza.

Como decía matias, 100 días.

No me lo creo. No tendran pelotas. Si algo ha hecho "bien" el PSOE, repito, es "cargarse" a sus federaciones. En CataluÑa no hay PSC, hay PSOE.

Y entre los dos "grandes", lo que han hecho esta vez, estupendo, ha sido sesgar cualquier atisbo de pluralidad o molesto fleco "nacionalista" (que para algo son el demonio).

Lo siguiente? pues a ver como llevan ahora esto de comerle la orejita a CIU y gobernar Catalunya (ahora si, ya me perdonareis que lo escriba "bien" ;-))
con la formula de hoy dia. De momento, a IU ya se la han cepillado (que aqui estos pobres tampoco pintaban mucho, salvo hacer de pepito grillo y poco mas). Es de suponer que ERC, despues de un debate y saneamiento interno, acabe abandonando el Govern, y sino, ya se encargaran de ello "allende, el Ebro" (bueno, o no tan allende). Con esto, y no seria descabellado pensarlo, nos ponemos de aqui al proximo mundial (y si va para largo) en una crisis tal que provoque unas elecciones anticipadas en catalunya (no olvidemos que este gobierno, no es sino resultado de una mala jugada pensando que iba a salir una cosa, CIU + PSC/PSOE) y que de como resultado precisamente eso que se buscaba entonces, la llamada aqui "sociovergència" (pacto entre CIU y socialistas). Asin que alerta, que como no vayan con cuidado, estos pueden ser los siguientes...

Asi, que en plan perverso, tampoco lo habra hecho tan mal ZP (y aqui opino desde fuera), porque desde luego, si algo ha quedado un poco "apretado", son "las periferias". Algo es algo...

Saludos

 

[fritz]

Ostras! se me fue! añado que desde luego, eso si, a partir de ahora, el que se queje por aqui de las infraestructras y renfe y demas... es para darle con un canto en los dientes (y no soy sociata, que conste)

rediossss, que gente complicada, la mia...:-?

 

[fritz]

y por Dios: listas abiertas YA!!!

 

[Cumbres]

Respecto a posibles pactos, o acuerdos, no me decanto por CIU, más que nada porque en la cuestión social hay muchos desencuentros, siendo CIU muy conservadora.

Viendo lo visto, quizás se posible acuerdos con PNV e IU. Me explico. PNV es un partido conservador pero con mucho más calado social que CIU., lo que sostendría mucho más facilmente políticas sociales, que es realmente el hecho diferenciador entre el PP y e PSOE. PNV gobierna con IU en Euskadi. PNV se ha visto superado en Euskadi por PSOE, teniendo planteado un referendum encima de la mesa, pero con muchas incógnitas, quizás no le interesa ahora la convocatoria...y lleguen acuerdos...incluso desaparezca la convocatoria...no sé, ¿que opinais?

Buenas tardes

 

[fritz]

Pues puede ser... En estos procesos siempre puede haber "replanteamientos de estrategias". Lo que es seguro es que el PNV no renunciara a sus objetivos, pero quiza asuma que ahora (y mas despues de lo de ayer) no conviene, no es asumible o no es momento para unilateralismos, aunque tambien, dicho sea de paso, tampoco creo que sea algo que deba asustar a nadie, vamos, se coge al pueblo, se le pregunta, el pueblo responde y ya esta. Y se acepta salga lo que salga, y se habla. tampoco veo donde puede estar el drama, y mas, vistos los resultados de ayer, ¿de que se tiene miedo? Aunque insisto, lo de ayer creo que fue mas un voto "Stop PP" que pro-PSOE, con lo cual, es que lo han bordado, al menos, si la gente no cree en ellos, que les voten como unica alternativa al "apocalipsis".

Y creo que centrandome en el tema vasco, creo que la solucion pasa por el PNV y deberia ser mas tenido en cuenta como factor necesario en la solucion (si la hubiere) que como parte del problema, pero vaya, eso ya es otro cantar, y no procede aqui.

Y respecto de CIU, sin estar en desacuerdo contigo, Cumbres, cierto es que es un partido conservador, pero en algunos casos no tanto como parece (a ver, rojos tampoco lo son, no nos engañemos), pero si que en alguna que otra cuestion social muestran cierta sensibilidad o una postura mas abierta, cuanto menos, al debate de lo que pudiera suponersele. La cosa va mas de "numeros" que de asuntos sociales, aunque los primeros acaben indefectiblemente afectando a los segundos.

saludos

 

[matias_buenas]

listas abiertas YA!!!

ESO,ESO

 

[FREDY+]

Catalunya (ahora si, ya me perdonareis que lo escriba "bien" ;-))

Faltaria más !!!!, lo que sucede es que si escribes cataluña esta correctamente escrito en castellano, como lo esta en inglés Catalonia, "bien" en ambos casos y también, por supuesto, en catalán, catalunya, todas las opciones son correctas, según el idioma en el que se escriban y con la seguridad de que aquí no te van a multar por usar una u otra.

Saludos.

 

[matias_buenas]

no sé, ¿que opinais?

Pues si he de ser sincero, no tengo ni idea .

En serio, creo que cualquier escenario es posible y ninguno descartable, así que, no me atrevo a opinar .

Lo único que deseo, es que el escenario sea el que mejor defienda los intereses de los ciudadanos y que el gobierno lo haga bien .

Saludos .

 

[peck]

Algunos se preguntan si eso es o no justo y si habría o no que cambiarlo .

Esta tabla explica por qué no hay mucho interés en cambiar la Ley Electoral:

Los grandes beneficiados de que no haya circunscripción única no son los partidos nacionalistas, como podría parecer, sino ¡el PP y el PSOE!

 

[Cumbres]

A mi me da que tiene mas papeletas pasar por el PNV que por CIU.

CIU no ha apoyado algunas leyes de contenido social (tiene una vertiente opusiana, más coservadora que la del PNV).

Es cierto que todo tiene su cash, pero la política económica que haga el PSOE es perfectamente asumible por el PNV, que a su vez ahora necesita de IU en elPaís Vasco (y que tiene dos "consellerias",vivienda y asuntos sociaes)

Dado que el Estatuto ya va en Cataluña (y así an obtenido tan buenos resultados), si entre PSOE y PNV (en declive, pero con su masa social y poderío económico), consiguen dar un rumbo equilibrado al proceso vasco, quizás sería un golpe político tremendo,y si se añade el final de ETA (ójala así sea), sería un tema capital para el estado español.

Opino que sería muy importante conseguir aprovechar esta situación para, por una vez por todas, mediante el consenso y acuerdo, alcanzar el equilibrio necesario en Euskadi. El PSOE ha arrasado el Pais Vasco, hecho inédito, y es producto de un PSE menos españolista que en la época de Redondo. La actitud de Zapatero como por ejemplo, permitiendo al lehendakari expresar sus intereses políticos en el parlamento español, aparte de un alarde de respeto al diferente, es una muestra de inteligencia política, ahí sus resultados. El al menos escuchar, tiene sus resultados en las comunidades mas nacionalistas. La política de la negación también ha tenido sus repercusiones es dichas comunidades.

Lo que es seguro es que el PNV no renunciara a sus objetivos, pero quiza asuma que ahora (y mas despues de lo de ayer) no conviene, no es asumible o no es momento para unilateralismos, aunque tambien, dicho sea de paso, tampoco creo que sea algo que deba asustar a nadie, vamos, se coge al pueblo, se le pregunta, el pueblo responde y ya esta. Y se acepta salga lo que salga, y se habla. tampoco veo donde puede estar el drama, y mas, vistos los resultados de ayer,

Es posible que no enuncie, y no debe de hacerlo, son sus ideas, pero son conscientes que la sociedad vasca está respiando por otro lado, es decir, consensuar, hablar, negociar, y no imponer o gopes de efecto. Pienso que es una ocasión histórica, el que haya un acuerdo ampli entre PNV y PSOE (que representan una gran mayoria de la sociedad vasca), y aprovechar un PSOE dirigido por un Zapatero abierto de miras y valiente para asumir acuerdos.

Si en esta legislatura, amén de otros temas, se cosigue establecer con el PNV una hoja de ruta dentro de la Constitución en el plano de desarrolo de competencias, y con esperemos, eliminación de ETA, sería fundamental pra el Estado Español.

Buenas tardes

 

[Anonimo24052016]

Esta tabla explica por qué no hay mucho interés en cambiar la Ley Electoral:

Los grandes beneficiados de que no haya circunscripción única no son los partidos nacionalistas, como podría parecer, sino ¡el PP y el PSOE!

Lo que presentas es un sistema de circunscripción única, aparentemente con ley d'Hondt.

Sí favorece a los grandes partidos, y es lo que pretende: que sea fácil que un partido consiga la mayoría sin tener que pactar con dos o tres más, como en Italia, por ejemplo. Eso aumenta la estabilidad.

Más estabilidad se conseguiría con circunscripciones en las que sólo se elija un representante, bien a una vuelta (como en GB y en Usa), bien a dos vueltas si el ganador no consigue más del 50% de los votos en su circunscripción (como en Francia). En Alemania usan un sistema similar al nuestro, pero con un cupo nacional adicional de representantes que se asignan de forma proporcional.

 

[peck]

Ya, si lo he puesto es porque hay mucha gente que piensa que el aparente gran peso específico en escaños de los partidos nacionalistas se debe a las circunscripciones provinciales, y no es así. Si hubiera una única circunscripción nacional, los que más perderían no serían precisamente ellos...

 

[Anonimo24052016]

Ya, si lo he puesto es porque hay mucha gente que piensa que el aparente gran peso específico en escaños de los partidos nacionalistas se debe a las circunscripciones provinciales, y no es así. Si hubiera una única circunscripción nacional, los que más perderían no serían precisamente ellos...

Cierto, pero el cálculo tampoco es exacto, pues también se puede poner un porcentaje mínimo de votos para que una candidatura entre en la asignación de escaños. Si se pone en el 1%, por ejemplo, las cosas cambian un poco.

 

[fritz]

ESO,ESO

Matias, he dicho listas abiertas, LISTAS

 

[peck]

Cierto, pero el cálculo tampoco es exacto, pues también se puede poner un porcentaje mínimo de votos para que una candidatura entre en la asignación de escaños. Si se pone en el 1%, por ejemplo, las cosas cambian un poco.

Eso. O ya puestos, hacemos una sola papeleta y que tachen "PP" o "PSOE", ¿no?

En algunos paises, al ganador se le asigna directamente el 50% de los escaños, y el resto se reparte proporcionalmente. Al menos así se acabarían las especulaciones, porque los acuerdos hay que hacerlos antes de las votaciones y a la vista de todos.

 

[matias_buenas]

Matias, he dicho listas abiertas, LISTAS

Toma, y yo .

Lo que me temo que no queda claro para el resto de contertulios es si te refieres a mujeres LISTAS ABIERTAS de extremidades inferiores o a LISTAS electorales ABIERTAS :-/

MMM, ¿y si nos quedamos con LAS DOS, eh?

Así, deshacemos el posible equívoco

Un abrazo, fritz

 

[peck]

¡Eso, eso!

Mastias_buenas!!! ;D

 

[curtis]

Lo que me temo que no queda claro para el resto de contertulios es si te refieres a mujeres LISTAS ABIERTAS de extremidades inferiores o a LISTAS electorales ABIERTAS :-/

Yo lo tengo muy claro.
Listas electorales abiertas.
Las otras "listas" también.
Aunque he de decir que para ese menester me da igual listas que tontas que mediopensionistas.
Como dice un amigo.
Si. No. Claro. Ya. Pero. Aunque ... tiene algo entre las piernas que me llama la atención ... ¿a ti no?
(Perdón si hay alguna señora/ita entre la audiencia. Espoero que lo entiendan)

Saludos.

 

[boromdole]

Desde,

este espacio de opinión mi felicitación al partido socialista, que una vez mas ha ganado las elecciones, que tienen cuatro años por delante para intentar hacerlo mucho mucho mejor de lo que lo han hecho.
De todas formas me quedo con un detalle, a pesar de las oscuras maniobras de supuestas conspiraciones, que nos hemos tenido que comer en estos ultimos cuatro años, el sentido comun de todos los españoles ha hablado y lo ha hecho donde tiene que hacerlo en las urnas.

Espero y deseo por el bien de todos que en esto proximos cuatro años, no nos sumergiremos en nuevas elucubraciones que desgastan la convivencia entre todos los que formamos esta !!!oh bella piel de toro!!!

Saludos

 

[Optigan]

Ya, si lo he puesto es porque hay mucha gente que piensa que el aparente gran peso específico en escaños de los partidos nacionalistas se debe a las circunscripciones provinciales, y no es así. Si hubiera una única circunscripción nacional, los que más perderían no serían precisamente ellos...

La circunscripción única se debería plantear porque es lo más justo para todos, sin más, no porque vaya a favorecer a unos o a otros. El que un votante de IU sea un votante de tercera o cuarta categoría es bastante triste...

Por cierto, me congratulo por la derrota del PP, por la debacle de los "izquierdistas" de ERC y también por el escaño de Rosa Díez. A ver si alguien se atreve a decir las cosas claras en el Congreso.

¡Socialismo o barbarie!

 

[dacres]

Antiespaña es un concepto que surge como consecuencia de la posición adoptada por dos territorios concretos situados todavía dentro de los límites del Estado español. Antiespaña surge por propia decisión de la inmensa mayoría de los ciudadanos de esos territorios que, mediante beligerancia explícita o silencio cómplice, suscriben aquello de la “puta España, molt be, jajajajaja”.. Y el gobierno que va a regir los destinos de España en los próximos cuatro años es el que nos han impuesto desde Antiespaña a los españoles, que hemos votado mayoritariamente otra cosa.
Antiespaña la conforman los territorios de Cataluña y el País Vasco. Cierto es que el virus antiespañol ya se encuentra diseminado prácticamente por toda la geografía nacional, dando síntomas preocupantes de infección otros territorios como Navarra, Galicia, Baleares y Canarias. Pero hoy por hoy, en los únicos en los que ya se ha declarado abiertamente la hostilidad contra España y su deseo manifiesto de no pertenecer a ella es en los dos primeros.
Pues bien, repasemos los resultados de las recientes elecciones:
PSOE: 11.064.524 votos, 169 escaños
PP: 10.169.973 votos, 153 escaños
Veamos ahora los resultados obtenidos por ambos partidos en Antiespaña (País Vasco y Cataluña):
PSOE: 2.098.344 votos, 34 escaños
PP: 811.666 votos, 10 escaños
¿Cual ha sido el resultado de las elecciones en España, el resto del territorio que de ninguna forma reniega de seguir siendo lo que es?. Basta con restar de los resultados globales los obtenidos por cada partido en Antiespaña para poder ver con toda claridad a quién han votado los españoles mayoritariamente:
PSOE: 8.966.180 votos, 135 escaños
PP: 9.358.307 votos, 143 escaños.
Naturalmente, en España incluimos con toda naturalidad territorios en los que ha ganado el PSOE, como Andalucía, Extremadura, Canarias, Aragón, Asturias… territorios en los que de ninguna manera se pone en cuestión precisamente, que son España.
La lectura es clarísima: los españoles que desean que España siga siendo España hemos votado mayoritariamente al PP (incluyendo en el cómputo total a Andalucía, Extremadura, Asturias, Aragón, etc, que son teritorios que jamás se van a cuestionar su pertenencia a España). Sin embargo, los que desean salir de la misma y no seguir formando parte de nuestra gran nación son los que nos han impuesto un gobierno a la totalidad de los españoles que no es el que hemos elegido. A partir de esta evidencia incontestable, posiblemente haya que tomar posiciones personales de mayor riesgo en el futuro.

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[fritz]

joder dacres! como para dejarte solo guardando la caseta de los petardos...!

enga, mejor que nos soseguemos un poco , que 4 años mas por delante nos quedan, para volver a liarla (aunque no es mi deseo)

saludos

 

[Anonimo24052016]

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Yo no. No soy ninguna autoridad en dinámica electoral, pero presento unas consideraciones:

En las provincias vascas, el voto "españolista" tiende mucho al voto útil, y se manifiesta en la afluencia de votos hacia PP o PSOE, según las posibilidades de ganar de cada uno.

Mirando los votos recogidos por cada partido en la circunscripción de Barcelona, parece que el voto que obtuvo el PP en 2004 se ha repartido entre PP, Cs y UPyD. Pero buena parte del voto recogido por IC ha ido a parar al PSC, al igual que un porcentaje del voto de ERC. Pero una buena parte del voto de ERC en 2004 se ha quedado en la abstención este año. Y CiU no gana nuevos votos.

Parece que el comportamiento electoral de Barcelona en estas elecciones ha sido bastante parecido al de la circunscripción de Sevilla. Así que ¡olé! por el fet diferencial.

Sólo me queda esperar que en IU se pongan las pilas y vuelvan a los 15-20 escaños y que el PP dé la batalla de las ideas en Cataluña - cosa que no hace desde la defenestración de Vidal-Quadras. Con menos porcentaje de votos que ahora, Aznar ganó las elecciones de 1996, y con pocos más votos que ahora, obtuvo la mayoría absoluta. Cabe decir que a Zapatero le ha salido muy rentable la radicalización hacia la izquierda.

 

[matias_buenas]

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A sus órdenes, comandante dacres .

 

[curtis]

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Yo NO. Como única reflexión.

Tu mismo preguntabas por qué en zonas sociologicamente parecidas en Cataluña se vota PSC y en Madrid o Valencia PP.
Evidentemente sigue habiendo gente muy ideologizada que nunca cambiará de equipo y que como bien decía jmml vota sobre todo en contra. Mucha.
Lo que no es un ejercicio de madurez democrática.
Pero empieza a haber otra mucha gente (salvo excepciones) que simplemente se fija en la gestión mas próxima en sus Localidades o Comunidades. Si los de un partido gestionan bien pues les siguen votando, si lo hacen mal pues votan a otro. Así de sencillo. Precisamente Madrid y Valencia son sitios en donde han gobernado los unos y los otros.

Evidentemente en Cataluña o Euskadi existe otro componente.
Pero creo que cada vez la gente está mas descontenta con esa inercia.
Suelen ser CC.AA. con bajos índices de participación ¿por qué?

Saludos.