Empezando con el DRCOP

[Lucky]

Pues en mi breve experiencia con el DRCoP te confirmo la mejora del sonido de mis altavoces, en una sala quizá ideal para probar los benefícios de este sistema, de lo mala que era acústicamente. Los sonidos cogieron "cuerpo" al aparecer en su justa medida los graves que se perdían por la sala, dando medidas cercanas a las que el fabricante informa (30Hz a -6dB) y antes de DRCoP no aparecián graves por debajo de 60 Hz (algo que sucedió a muchas otras cajas, salvo las "Pansur").

Si cabe, lo que verdaderamente me sorprendió por inesperado fue el cambio de focalización, la voces e intrumentos se hicieron presentes y más ubicados y antes parecían que venían de la habitación de al lado. Y es que Wynton y Alf son unos verdaderos cazafantasmas,

Obviamente, cuanto mejor esté la situación de partida menos se apreciará auditivamente esa mejora.

Ahora me surge una duda, de ignorante probablemente, a raíz de los comentarios de GonZo, en cuanto que le gustaba más su sonido sin DRCoP, una explicación sería el acostumbramiento auditivo a él, otra que no esté prefectamente medido/calibrado el sistema y otra ¿podría ser que a diferentes intensidades de sonido cambie la respuesta en frecuencia, y lo que está calibrado y plano p.e. a 80dB, se altere a 100dB o a 40 dB?

No se si explicado mi duda, pero si está clara y la respuesta fuera que sí, que cambia la curva de respuesta según la presión sonora, los cambios en la dinámica del sonido harían muy difícil ajustarse a la curva plana, salvo que el DRCoP ya valore y corrija esto.

Siento el rollazo

 

[Marcello]

No, la respuesta se mantiene, las salas son lineales y no se alteran con cambios de SPL.
slds, marcelo

 

[Marcello]

Al hilo de lo que escribió Alf:

Pronto en sus pantallas: la revolución total de la reproducción musical doméstica. Dicho de otra manera: Experimente el flipe total con el ambiophonics.
slds,marcelo

 

[Lucky]

Gracias Marcello, vale, si aumento o disminuyo la SPL no modifico los modos y puntos de reflexión/absorción de la sala. Pero ¿la respuesta del altavoz también es lineal a cualquier SPL?.

Ahora una elucubración, de nuevo de atrevido ignorante:

¿Qué factor juega las conocidas curvas de Claudia Schiffer, digo de Munson y Fletcher , en la paradoja de GonZo?

Se me ocurre que si Alfonso está oyendo unos graves aumentados, p.e., a los 60-80Hz respecto a los 150-250Hz sin DRCoP es posible que ese "defecto" coincida con la curva isofónica correspondiente, siendo apreciado el sonido realmente equilibrado a nuestros oidos, y cuando rectificamos y aplanamos la respuesta en SPL, hacemos que los graves se alejen de la curva isofónica del resto de sonidos (y quizás pase lo mismo con los agudos) con lo que percibiría una pérdida relativa de esos sonidos (los más grave y más agudos en relación al resto).

 

[Avolino]

Hola,

Alf, Marcelo ¿a cuantos grados estan escuchando el sonido ambiofónico y a que distancia esta el punto de escucha?

Saludos
Gustavo

 

[Marcello]

Pues sí, por eso siempre es un compromiso lo miremos por donde lo miremos: si ajustas para que a volumen bajo te suene bien compensado segun la curva isofónica, a volumen alto tendrás una bola de graves, y viceversa.
Por eso hay que ajustar a un nivel normal de escucha y retocar según el gusto del consumidor al final (aflojando o apretando el control de reverberación de sala en DRCoP o cambiando de EQ). Se puede perfectamente tener 2 o 3 EQs para según qué circunstancias: un "soft" o "minimal" para la noche, y un "normal" o "strong" para el resto (por ejemplo).

Sobre la linearidad de la respuesta del altavoz: se supone que dentro de sus parámetros de funcionamiento, deberían ser lineales. Se disparará la distorsión (aumentando mucho el SPL) en todo caso, pero eso ya es otra historia y ahí no hay nada que hacer, por eso mejor que sobre y no que falte...
slds, marcelo

 

[Marcello]

Hola,

Alf, Marcelo ¿a cuantos grados estan escuchando el sonido ambiofónico y a que distancia esta el punto de escucha?

Saludos
Gustavo

Yo a 30º, unos 4 metros al eje de cada caja, cajas separadas 1,95 entre ejes de tweeters.

slds, marcelo

 

[Avolino]

Yo a 30º, unos 4 metros al eje de cada caja, cajas separadas 1,95 entre ejes de tweeters.

slds, marcelo

Pues después de 12 días de pruebas, probando a 24, 30, 40, 50 y 55 grados el mejor sonido, respetando el timbre me lo dá a 55 grados, no sé si las dipolares no cumplen con el teórico ideal :-? . A ver si cuando salga la versión pública alguien da información con este tipo de cajas.

Saludos
Gustavo

 

[Marcello]

Probé con un ángulo mayor (57-60º) y no me funcionó bien. Cambié la ubicación de las cajas y entonces todo al 1000%.
Sobre las dipolares no te puedo ayudar, pero me imagino que se comportarán distinto a unas convencionales...
slds, marcelo

 

[atcing]

Pues sí, por eso siempre es un compromiso lo miremos por donde lo miremos: si ajustas para que a volumen bajo te suene bien compensado segun la curva isofónica, a volumen alto tendrás una bola de graves, y viceversa.

las salas son lineales!!!. Una cosa es que a bajo nivel escuchemos menos la bola de graves y cuando subimos el nivel la apreciemos con más claridad por tema de curva isofónica ......pero si escuchamos bola a alto SPL también la teníamos a bajo.
La curva isofónica no desequilibra a diferentes niveles la respuesta en frecuencia. Cuando escuchamos un grupo tocando en directo flojo ya lo escuchamos de por sí con esa sensación de menos grave respecto a si esos mismos músicos le dan más caña (eso es lo natural.tal y como escuchamos). Nuestras orejas son las mismas... compensar la curva isofónica = añadir extremos ya que estamos descompensando, es decir, aumentar deliberadamente los extremos en relación a como en la realidad lo escuchamos sea al nivel que sea ........... y no quiero decir que no pueda gustar más a algunos pero en realidad lo que estamos haciendo es ecualizar en "V"


Un saludete

 

[matias_buenas]

Bueno, por si te sirve de estímulo:

Te agradezco mucho tus palabras, alf

Pero, créeme si te digo que ya estoy bastante estimulado .

Un saludo .

 

[matias_buenas]

No, la respuesta se mantiene, las salas son lineales y no se alteran con cambios de SPL.
slds, marcelo

No estoy de acuerdo del todo, Marcello, y verás por qué .

Así debiera de ser pero hay salas, perdón, salones domésticos que yo he oído, que contienen elementos decorativos como la cristalería . A partir de cierto nivel de volumen, la verdad que en el caso que conozco es un nivel que puede poner en peligro las buenas relaciones vecinales, pues, como digo, hay un nivel en que el lugar en donde está dicha cacharrería entra en resonancia y cambia un poco la respuesta tonal . Así que ojo con materiales suceptibles de vibrar en la sala .

Habitualmente, esto no ocurre muchas veces y sólo pasa cuando algunos elementos digamos pasivos de la estancia se convierten en activos como emisores de sonido . Tal vez esté hilando muy fino, pero puede pasar .

También es verdad que algunos altavoces no funcionan de forma muy lineal ni a muy bajo volumen ni a muy alto (cuando el sub está casi al límite de sus posibilidades y digamos se comprime un poco) .

En cualquier caso, si la medida la hacemos al volumen habitual de escucha o más alto, el drocOp deberá de corregir los errores que a ese nivel se produzca, de modo que a efectos prácticos sí podríamos concluir en que es invariante como tú apuntabas, pero me parecía conveniente hacer hicpié en esto que es lo que wyn señalaba antes : medir bien, para diagnosticar bien y poner la correcta solución a la medida .

Saludetes .

 

[matias_buenas]

Coñe, no había leído yo esto antes y marco en negrita lo mismo que yo he venido a decir antes :

Pues sí, por eso siempre es un compromiso lo miremos por donde lo miremos: si ajustas para que a volumen bajo te suene bien compensado segun la curva isofónica, a volumen alto tendrás una bola de graves, y viceversa.
Por eso hay que ajustar a un nivel normal de escucha y retocar según el gusto del consumidor al final (aflojando o apretando el control de reverberación de sala en DRCoP o cambiando de EQ). Se puede perfectamente tener 2 o 3 EQs para según qué circunstancias: un "soft" o "minimal" para la noche, y un "normal" o "strong" para el resto (por ejemplo).

Nada que objetar entonces . Estamos de acuerdo :-X

Saludos .

 

[alfer]

Hola,

Alf, Marcelo ¿a cuantos grados estan escuchando el sonido ambiofónico y a que distancia esta el punto de escucha?

Saludos
Gustavo

Gustavo yo los tengo ahora a 30 grados y el efecto es simplemente bestial. Las primeras pruebas las hice sin mover las cajas de su posición anterior, o sea, a unos 60 º y se notaba el efecto ambiofónico, pero poca cosa.

El domingo lo probé en estos altavoces http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=4872 y se notaba cierta separación de instrumentos, pero sin llegar a la ampliación del escenario sonoro que tengo en casa, si bien es verdad que no los juntamos, se quedaron en su posición inicial. A ver si para la próxima los juntamos mas.

Saludos

Alf

 

[Avolino]

Gustavo yo los tengo ahora a 30 grados y el efecto es simplemente bestial. Las primeras pruebas las hice sin mover las cajas de su posición anterior, o sea, a unos 60 º y se notaba el efecto ambiofónico, pero poca cosa.

El domingo lo probé en estos altavoces http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=4872 y se notaba cierta separación de instrumentos, pero sin llegar a la ampliación del escenario sonoro que tengo en casa, si bien es verdad que no los juntamos, se quedaron en su posición inicial. A ver si para la próxima los juntamos mas.

Saludos

Alf

Gracias Marcello y Alf, a ver si llegas a hacer las pruebas con esas cajas Alf, porque entoy un poco mosca, yo noto una mejora en el sonido importante pero no sé si es lo mismo que notais vosotros.

Hace cosa de un mes adelanté el equipo de música (torre de 130 cms) quedando este más adelantado que las cajas, la mejora fué inmediata, no como un corcho pegado a la nariz, pero si bastante evidente, eso me lleva a pensar que quizás por eso, intuyo, el salto no sea tan grande, lo que no me acaba de cuadrar son los grados. Por otra parte también podria suceder que el hecho de tener tan adelantado el equipo influya de alguna forma a la hora de crear las cancelaciones y retardos que hacen posible dicho efecto.

De todas formas, recalco, que el ambiophonics mejora en todos los parametros sobre el stereo y después de probar entre 24 y 60 grados, mi mejor sonido, el más equilibrado esta a 55º.

Saludos
Gustavo

 

[DEMY]

Gracias Marcello y Alf, a ver si llegas a hacer las pruebas con esas cajas Alf, porque entoy un poco mosca, yo noto una mejora en el sonido importante pero no sé si es lo mismo que notais vosotros.

Hace cosa de un mes adelanté el equipo de música (torre de 130 cms) quedando este más adelantado que las cajas, la mejora fué inmediata, no como un corcho pegado a la nariz, pero si bastante evidente, eso me lleva a pensar que quizás por eso, intuyo, el salto no sea tan grande, lo que no me acaba de cuadrar son los grados. Por otra parte también podria suceder que el hecho de tener tan adelantado el equipo influya de alguna forma a la hora de crear las cancelaciones y retardos que hacen posible dicho efecto.

De todas formas, recalco, que el ambiophonics mejora en todos los parametros sobre el stereo y después de probar entre 24 y 60 grados, mi mejor sonido, el más equilibrado esta a 55º.

Saludos
Gustavo

Un inciso ¿Cuando hablas de grados te refieres a la inclinación de las cajas hacia el oyente y tomando como referencia la linea imaginaria entre ellas, no? Es decir, que se parte de 90º que es la posición frontal de las cajas y poco a poco ir cerrandolas y "estrechando" el ángulo, no?

¿Se podría, partiendo de unas medidas, ( entre cajas, hasta el oyente, de morfología de la sala etc ) saber si el ambiophonics podría funcionar bien?

Saludos

 

[Avolino]

Un inciso ¿Cuando hablas de grados te refieres a la inclinación de las cajas hacia el oyente y tomando como referencia la linea imaginaria entre ellas, no? Es decir, que se parte de 90º que es la posición frontal de las cajas y poco a poco ir cerrandolas y "estrechando" el ángulo, no?

¿Se podría, partiendo de unas medidas, ( entre cajas, hasta el oyente, de morfología de la sala etc ) saber si el ambiophonics podría funcionar bien?

Saludos

Echale un vistazo a la foto, de este tu amado foro ;D , que vale más una imagen que mil palabras:

http://www.matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=5222&postdays=0&postorder=asc&start=20

Rotundamente NO, hay que probar, yo que llevo unos cuantos días y estoy batallando para buscar el mejor sonido. Lo que si parece, es que a pocos grados con grabaciones con ciertas caracteristicas el sonido es glorioso, pero en otras lo empeora, por lo que hay que buscar un término medio en la ubicación, bajo mi punto de vista.

Saludos
Gustavo

 

[alfer]

Gustavo esa imagen está mal. Seguro que sabes que los altavoces SIEMPRE tienen que mirar al oyente. En el caso de dipolares no se como va el tema.

Y si, hay grabaciones para las que no sirve el ambiophonic. Para esas está el botón de OFF.

Saludos

Alf

 

[Avolino]

Gustavo esa imagen está mal. Seguro que sabes que los altavoces SIEMPRE tienen que mirar al oyente. En el caso de dipolares no se como va el tema.

Y si, hay grabaciones para las que no sirve el ambiophonic. Para esas está el botón de OFF.

Saludos

Alf

Alf, la foto es solo ilustrativa es para hacerse una idea de los grados, pero con las cajas orientadas a los oidos, los dipolos igual claro.

Con lo segundo si que no estoy de acuerdo, porque aunque pongas el botón en OFF tienes las cajas a 30º y ese sonido no tiene nada que ver con stereo a 60º. Por eso creo que lo ideal es buscar los grados donde haya un buen compromiso en los grados para ambiophonics y stereo a la vez, cada uno perdera un poco para que la otra parte de las grabaciones ganen y viceversa.

Saludos
Gustavo

 

[DEMY]

Y si, hay grabaciones para las que no sirve el ambiophonic. Para esas está el botón de OFF.

Saludos

Alf

Alf:

¿Como se conjunta el DRCoP con el Ambiophonics?

Entiendo que si se hace una medición con DRCoP y nos satisface con una determinada posición de las cajas, esta no tendrá necesariamente que ser la mejor posición para los efectos del Ambiphonics (o viceversa )

¿Como se soluciona eso? ¿Se debe renunciar a una de las dos cosas? ¿Quizás la mejor posición sea la que nos ofrezca buenos resultados con ambos métodos, aún a sabiendas que existe una mejor posición y/o medición para uno de ellos?

¿A qué consideras que es "preferible" renunciar, si tuvieses que hacerlo? ¿A una "escucha más plana" que se puede obtener con un método o a una escena y precisión enormes como las que se pueden lograr con el otro?

Gracias

Saludos

 

[alfer]

Con lo segundo si que no estoy de acuerdo, porque aunque pongas el botón en OFF tienes las cajas a 30º y ese sonido no tiene nada que ver con stereo a 60º. Por eso creo que lo ideal es buscar los grados donde haya un buen compromiso en los grados para ambiophonics y stereo a la vez, cada uno perdera un poco para que la otra parte de las grabaciones ganen y viceversa.

Saludos
Gustavo

Si, se tratará de encontrar una posición de compromiso que sirva para todo. En mi caso, además, es que tengo ahora los altavoces tapándome la pantalla :-/ .

Pero bueno, tal como te digo, hay grabaciones que no valen. Si no lo has hecho prueba con Norah Jones y a ver qué te parece.

Saludos

Alf

 

[alfer]

¿A qué consideras que es "preferible" renunciar, si tuvieses que hacerlo? ¿A una "escucha más plana" que se puede obtener con un método o a una escena y precisión enormes como las que se pueden lograr con el otro?

Gracias

Saludos

No renuncio a nada, lo quiero todo.

El binomio sala-cajas es un todo indivisible que hay que estudiar y tratar SIEMPRE si lo que se quiere es tener el mejor sonido posible.

El ambiophonic es un método de correccíón de una distorsión indeseable que nos está ocultando desde siempre lo que hay en las grabaciones. Sus resultados son, cuando menos, sorprendentes, así que también lo quiero.

Saludos

Alf

 

[Avolino]

Si, se tratará de encontrar una posición de compromiso que sirva para todo. En mi caso, además, es que tengo ahora los altavoces tapándome la pantalla :-/ .

Pero bueno, tal como te digo, hay grabaciones que no valen. Si no lo has hecho prueba con Norah Jones y a ver qué te parece.

Saludos

Alf

Nuevo reto, buscar el sonido Ambiophonics a 60º, entonces ya tenemos una conmutación a la carta sin perder nada.

 

[JCe]

Nuevo reto, buscar el sonido Ambiophonics a 60º, entonces ya tenemos una conmutación a la carta sin perder nada.

Eso he estado probando esta mañana. No es tan espectacular como oírlo con las cajas cerradas, pero parece que funciona. Te da un plus de apertura en la escena. Va mejor con unas grabaciones que con otras. Y hasta que no las escuchas no tienes ni idea de cual va a "funcionar" y cual no.

Yo es que lo de menear las cajas para según qué, tampoco ...

Un saludo

 

[Avolino]

Eso he estado probando esta mañana. No es tan espectacular como oírlo con las cajas cerradas, pero parece que funciona. Te da un plus de apertura en la escena. Va mejor con unas grabaciones que con otras. Y hasta que no las escuchas no tienes ni idea de cual va a "funcionar" y cual no.

Yo es que lo de menear las cajas para según qué, tampoco ...

Un saludo

Prueba a 55º, para mi es la mejor, en al cual se gana siempre, aunque no será tan espectacular como más cerradas, aunque con las orion a mi no me suenan bien cerradas, falla el timbre y el sonido se va más al canal izquierdo. También decir que al tener más resolución también cantan más los fallos de las grabaciones mediocres.

Saludos
Gustavo