A
atcing
Invitado
Al final hasta te creerás que tú no estás poniendo pegas. Di que no estamos de acuerdo y cada cual expone su argumentación, pero no la falacia de que sólo pone el pegas el de un lado.
Un saludete
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Al final hasta te creerás que tú no estás poniendo pegas. Di que no estamos de acuerdo y cada cual expone su argumentación, pero no la falacia de que sólo pone el pegas el de un lado.
Un saludete
A
atcing
Invitado
Estoy de acuerdo. Poco a poco y con buena letra
Sí, y todavía estamos en si hay que medir con el sweep desde 10hz o si podemos variarlo con la opción que nos permite REW + no se ha calibrado el SPL con el que Edukero toma las mediciones
Un saludete
Este finde, si con el portátil de windows me funciona REW con el micro de Audissey, (ya me ha quedado claro que no es el más exacto, pero para ir tirando...) haré varias mediciones de cada canal por separado, con audissey desactivado e iré moviendo algo de posición cajas y SW.
Ojalá funcione y os pueda ir enseñando nuevas mediciones.
Por cierto, si no calibro el micro, en lo único que va a influir es que la gráfica saldrá en una linea media que no es la deseado en torno a 75db no? por lo demás, la forma sería la misma que si el micro está bien calibrado, no es así?
Haré las mediciones con el volumen del AVR al que suelo escuchar música.
Ojalá funcione y os pueda ir enseñando nuevas mediciones.
Por cierto, si no calibro el micro, en lo único que va a influir es que la gráfica saldrá en una linea media que no es la deseado en torno a 75db no? por lo demás, la forma sería la misma que si el micro está bien calibrado, no es así?
Haré las mediciones con el volumen del AVR al que suelo escuchar música.
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
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Para mover cajas hay un truco en tiempo real, pero necesitas otras funciones de REW: Primero usas el generador de tonos para emitir ruido rosa, y luego abres el RTA para ver la gráfica en tiempo real, y a medida que vayas moviendo los altavoces podrás ir viendo como cambia la gráfica. Usa tapones para los oídos porque el ruido rosa es muy cansador.
Cuando tengas la medición con el RTA de tu ubicación actual guarda el gráfico para poder comparar después. Primero has grandes cambios a cualquier ubicación solo como ejercicio para que veas como cambia la curva en especial bajo los 300 Hz solo moviendo los altavoces, esto es solo con fines educativos. Luego sigue con las posibles ubicaciones.
Audussey te va a pedir que calibres el sub en punto de escucha a 75 dB antes de calibrar (va a pasar un tono y tendrás que ajustar el volumen en el sub para que sea 75 dB), por lo tanto ese es el SLP del sweep en punto de escucha no tiene nada que ver con el SLP al que escuchemos después.
En REW al medir con el UMIK-1 (que no necesita calibración) un sweep de medición normal (el SLP del sweep) resulta entre 75 y 85 dB en punto de escucha. Si lo subes demasiado o es muy bajo abortará la medición.
Evidentemente si la distancia del punto de escucha es menor el sub estará más bajo en general al medir y si es mayor más alto.
A
atcing
Invitado
- Si el micro que estás utilizando mide de por sí bastante lineal en toda la banda que muestras, la forma de la curva cambiaría poco vs un micro calibrado; sólo cambiaría la altura del SPL donde muestra la medida vs las que has ido tomado. Si por contra tu micro no mide lineal, tras uno calibrado se producirán además de la variación de la altura del SPL, variaciones en la forma de curva respecto a ahora
Un saludete
Es cierto a casi todo lo que expongo le pones pegas, no soy yo el que empieza.
No digo que se tenga que medir desde 10 hz, sólo digo que es lo que se usa en REW y en otros sistemas por defecto y que no va a pasar nada si mide desde 10 hz (ni siquiera he dicho 10 hz en el post, dije 15 hz).
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
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Con la mejor intención de terminar con estos intercambios de opinión entre ustedes dos y en ningún caso con la intención de agravar el asunto si no todo lo contrario, debo decir que ustedes dos se buscan.
Ambos saben mucho y son un gran aporte al foro, pero de verdad a ambos les ruego que terminen con eso de discutir agresivamente todo lo que diga el otro.
Saludos a los dos!
A
atcing
Invitado
Y es así.
La idea es que Edukero entendiera que no todos los subs, ni todas las cajas, ni a todos los SPL, ni a todas las distancias se puede medir partiendo de un sweep fijo de 10Hz. Si el sistema está muy sobredimensionado se podrá forzar más tanto el SPL como el poder bajar el sweep; y lo mismo en sentido opuesto si las condiciones del sistema son las contrarias
Puede medir y ecualizar vía Audyssey, pero también vía otros software que muy probablemente le permitan ajustar todo más a su gusto, sin límites de tener que tender todo a medirse en los 75dB de SPL promedio, ni de impedirle el poder decidir si aplicar o no un HPF en las frecuenias que le conveniera (en el caso de que le hiciera falta)
Un saludete
A
atcing
Invitado
Una pena que seas incapaz ni siquiera de reconocer que en este debate las pegas las hemos puesto ambos y cada cual argumentando porqué defiende su postura. De hecho, todos los que hemos intervenido hemos dado nuestra propia argumentación
Un saludete
Está bien que el sweep sea desde 20 hz, da igual. Podrías haber dicho al principio que más desde abajo en este caso no crees que haga falta y no pasaría nada. Pero no, te vas directamente a decir que se jode el sub, esto ya es otra cosa porque entonces todos los que usan Audyssey o Dirac o REW (con sweeps desde 10 hz) estarían con los subs chamuscados (yo mismo con mi Mivoc) y no sé de nadie que le hubiera pasado esto, nunca.
Hagamos caso a los demás y dejemos el tema.
A
atcing
Invitado
Lo dije desde el principio, pero no querías escuchar :-/
- Edukero, cuelgo la explicación gráfica que tenía pendiente del porqué ecualizando a la baja no hay forzado alguno mientras no superemos en la escucha la pérdida de SPL promedio de la que somos conscientes:
- Imagínate que tienes un sub o conjunto de subs que poniendo el volúmen al máximo donde ya notas que por abajo está cerca de limitar en contínuo y sabes no vas a pasar nunca de ese SPLpromedio, te diera la siguiente respuesta en sala y punto de escucha:
- Sin EQ podrías escucharlo a un SPL promedio de unos 94dB en punto de escucha
- Qué pasa si ecualizamos a la baja hasta por ejemplo los 20hz?:
- Ocurre que de 20hz hacia abajo la respuesta sigue siendo idéntica (no hemos variado el límite del sub), pero la respuesta es ahora más lineal y la caída menor respecto el promedio porque éste ha bajado unos 3dB.
Es decir, que si no necesitamos esos 3dB promedio de SPL respecto a sin EQ podemos ecualizar a la baja mejorando la linealidad (la THD donde no hemos tocado nada será clavada y en donde hemos bajado la intensidad será menor que pre-EQ)
- Pero qué pasa si si queremos ecualizar a la baja como para que nos mida lineal hasta 10hz?:
Pues cómo ves los 10hz siguen estando intactos (a idéntico SPL y con la mismita limitación que estaban pre-EQ), pero todo el resto se ha ecualizado a la baja (con lo que la THD ha bajado... al igual que el SPL promedio del sub que llega "sólo" hasta los 85dB).
Y ésto qué quiere decir?.... pues que si no necesitas escuchar a más de 85dB promedio en contínuo (9dB por debajo respecto a su SPLMax pre-EQ), puedes ecualizar el sub/subs del ejemplo SIN HABER CREADO FORZADO ALGUNO POR ABAJO, obteniendo una respuesta lineal hasta 10hz
Es la explicación gráfica de la argumentación que empecé desde el otro hilo, donde creo que la estrategia realizada es útil y sencilla de comprender para todo aficionado
Un saludete
DiasDePlaya
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De verdad se los agradezco! Vosotros dos sois maestros en estos temas, me encantaría verlos cooperando juntos en vez de atacándose.
Además está el tema de la potencia del ampligicador de sub. Supongamos que escuchamos a 75 dB sin ecualizar, después ecualizamos siguiendo el método de atcing y para volver a escuchar a 75 dB tendremos que subir el volúmen. Al hacer esto tendremos las frecuencias de 20 hz y próximas chupando mucho más del ampli del sub que antes (porque están más altas que antes de ecualizar y además demandan mucho más que el resto de frecuencias que abarca el sub). El sub estará mucho más forzado que antes y además puede afectar al resto de frecuencias.
Un sub bass-reflex normalmente tiene poca "patada" porque toda la potencia se va a las frecuencias más bajas, sin embargo un sub sellado tiene más "patada" porque no tiene que dar tanto tan abajo.
Pasa también con unas cajas y un AVR poco potente, si descargamos las frecuencias más bajas a un sub es un tremendo alivio para el AVR porque no tiene que proporcionar potencia para esas frecuencias que son con diferencia las que más demandan (mucho más cuanto más baja sean las frecuencias que tenga que reproducir). Por eso ciertos AVRs no son recomendables para trabajar con grandes columnas que lleguen muy abajo.
Un sub bass-reflex normalmente tiene poca "patada" porque toda la potencia se va a las frecuencias más bajas, sin embargo un sub sellado tiene más "patada" porque no tiene que dar tanto tan abajo.
Pasa también con unas cajas y un AVR poco potente, si descargamos las frecuencias más bajas a un sub es un tremendo alivio para el AVR porque no tiene que proporcionar potencia para esas frecuencias que son con diferencia las que más demandan (mucho más cuanto más baja sean las frecuencias que tenga que reproducir). Por eso ciertos AVRs no son recomendables para trabajar con grandes columnas que lleguen muy abajo.
DiasDePlaya
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Por lo que leo en el foro parece que la mayoría tiene el volumen del sub a 1/3 o menos, entonces el tema de la potencia no sería un problema. Una vez abrí un post sobre lo sobredimensionado de los amplificadores de los subs.
Porque es lo normal al pasar una calibración, pongas el sub que pongas el volúmen en la rueda del sub va a ser siempre muy bajo al calibrar. Después el volúmen lo controlas con la rueda del volúmen del AVR.
A
atcing
Invitado
Eso para el que lo ponga ya está contemplado, y lo tiene que tener en cuenta. Por eso mi ejemplo muestra exactamente lo que he dicho: el SPLmax que podemos alcanzar en un sub/subs según lo que ecualices a la baja desde su punto de escucha. El resto se ajusta teniendo en cuenta ese límite. Tras ello cada cual decide hasta donde compensar su sub/s y si con ello alcanzará el SPL que necesita desde punto escucha o necesita más unidades iguales u otras que den más salida por abajo.
Un saludete
DiasDePlaya
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Por supuesto, pero al poner muy baja la rueda del sub has puesto un límite a la potencia máxima disponible, si al ecualizar todo a la baja tienes que poner la rueda en la mitad en vez de 1/3 aún te queda medio amplificador para absorber cualquier mayor consumo eléctrico. No creo que vayas a quemar un sub si su volumen está a la mitad ni a 2/3.
A
atcing
Invitado
Deboi en serio, parece mentira que a estas alturas del debate escribas ésto si te has leído mi ejemplo y de verdad lo has entendido :-?:
Mi metodologia calcula el splmax que podemos alcanzar con el sub/subs según cuanto decidamos ecualizar a la baja para aplanar hasta más o menos abajo en frecuencia. Cuanto más se compense más perdida de SPLmax tendremos. Si es el SPLmax, cómo puedes escribir que "siguiendo el método de atcing luego tendremos que subir el volumen si queremos..."?
El método que he detallado trabaja con el amplificador del sub fuerte, pues lo que buscamos es el SPLmax en sala pre-EQ desde punto de escucha del sub/s a partir del cual ecualizar a la baja. Siempre escucharemos como muy alto a ese SPLmax, donde limita el sub por abajo (en el ejemplo que puse: sean los 91dB si hemos aplanado/compensando hasta 20hz, o hasta 85dB si hemos aplanado/compensado hasta los 10hz)
- Precisamente como conocemos ese SPLmax para punto de escucha (porque es lo que hemos buscado conocer), sabemos si tenemos o no suficiente con nuestro sub/subs
Un saludete
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
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Que haya paz por favor!!!
A
atcing
Invitado
Lo he escrito con tono suave, por eso he puesto el emoticón de confuso/sorprendido; para nada el de cabreado (que creo que para algo están los emoticones). Luego por desgracia se interpretan mal los tonos porque no nos fijamos en esos detalles) :-/
Un saludete
A
atcing
Invitado
Edukero, si ya tienes la calibración de Audyssey realizada y has seguido los pasos pertinentes, se supone que todo quedó "calibrado a un spl promedio de alrededores de 75dB por canal, y el sub no sé si lo subiste o no q los "10dB" que se pueden subir al canal LFE.
Lo digo porque si es así, si tienes una referencia para medir SPL, poniendo música y cine podrías ver con tu oído el SPL total al que escuchas como muy fuerte cada uno de esos dos caso (vigila el sub y central conforme subes volumen por si acaso). Una vez lo tengas, sin tocar el volumen del general del amplificador, deberías medir solo uno de los dos canales principales, para ver que SPL promedio que da ese canal individual para mismo punto de escucha. Eso te debería dar un valor muy aproximado del SPL individual que necesitas por canal (aunque hay quien sube o baja un poco central y/o traseros a gusto).
Sabiendo ese dato, ya puedes dar el siguiente paso y comprobar si jugando con la ubicación de los dos Mivoc y compensando a la baja hasta 20hz te cubren o no ese SPL (para música) o el mismo + 10dB (si prefieres poner así el canal LFE en cine)
Si te sirve no hace falta te plantees cambio alguno de sub/s. Si no te cubre yo haría el cambio de sub/s antes de intentar optimizar mejor nada.
Un saludete
Lo digo porque si es así, si tienes una referencia para medir SPL, poniendo música y cine podrías ver con tu oído el SPL total al que escuchas como muy fuerte cada uno de esos dos caso (vigila el sub y central conforme subes volumen por si acaso). Una vez lo tengas, sin tocar el volumen del general del amplificador, deberías medir solo uno de los dos canales principales, para ver que SPL promedio que da ese canal individual para mismo punto de escucha. Eso te debería dar un valor muy aproximado del SPL individual que necesitas por canal (aunque hay quien sube o baja un poco central y/o traseros a gusto).
Sabiendo ese dato, ya puedes dar el siguiente paso y comprobar si jugando con la ubicación de los dos Mivoc y compensando a la baja hasta 20hz te cubren o no ese SPL (para música) o el mismo + 10dB (si prefieres poner así el canal LFE en cine)
Si te sirve no hace falta te plantees cambio alguno de sub/s. Si no te cubre yo haría el cambio de sub/s antes de intentar optimizar mejor nada.
Un saludete
Es un ejemplo. Si antes de ecualizar escuchaba a 75 dB (o el valor que sea), después de ecualizar tendremos que subir el volúmen para volver a escuchar a 75 dB (o el valor que sea). La zona de 20 hz estará exigiendo más al sub, porque esa zona está más alta que antes y además exige mucho al sub.