Espesor de los paneles acústicos

[DiasDePlaya]

Hoy encontré esto y quiero sus opiniones:

The Best (And Only) Insulation Material You Need For DIY Acoustic Absorbers - Acoustics Insider

Dice que el panel ideal está hecho de lana de vidrio de 40 kg/m3 y 16 cm de espesor.

Creo que voy a comprar más lana de vidrio y haré nuevos paneles más profundos (Si me dan permiso, claro )

A todo esto, para hacer una prueba hoy saqué mis paneles, y mi mujer me pidió que los volviera a poner porque no le gustaba como sonaban ni la música ni nuestras voces.

 

[atcing]

Hoy encontré esto y quiero sus opiniones:

The Best (And Only) Insulation Material You Need For DIY Acoustic Absorbers - Acoustics Insider

Dice que el panel ideal está hecho de lana de vidrio de 40 kg/m3 y 16 cm de espesor.

Creo que voy a comprar más lana de vidrio y haré nuevos paneles más profundos (Si me dan permiso, claro )

A todo esto, para hacer una prueba hoy saqué mis paneles, y mi mujer me pidió que los volviera a poner porque no le gustaba como sonaban ni la música ni nuestras voces.

Para ese espesor esa densidad "promedio" suele ser "la mejor" (aunque es cierto que dependiendo del material a igualdad de densidad varía la resistencia al flujo del aire... luego en realidad esa "densidad ideal" para los 16cm podría variar algo)

Pero sin duda hace falta un buen espesor y con éste tienes un buen coste/efectividad
Los materiales que ha comentado son todos conocidos y de los más adecuados.




Recalcaría lo siguiente de su escrito (ya que a veces se lee que "una sala seca suena oscura o muerta") y tal y como comenta eso no es así:

La belleza es que el tiempo de reverberación llega incluso al bajo. Sigue habiendo un ligero golpe porque la habitación todavía no está controlada por debajo de 35Hz. Y sí, el tiempo total de reverberación es corto, pero la habitación no se siente oscura o demasiado amortiguada. Esto solo ocurre cuando el tiempo de reverberación se reduce en las frecuencias altas, pero se deja sin marcar en los bajos.


Esa es otra razón para evitar paneles absorbentes delgados. Solo reducen el tiempo de reverberación en las frecuencias altas y medias, haciendo que la sala suene desbalanceada y sea muy difícil trabajar con ella

Por otro lado "hay cierto truco", ya que de esos absorbentes utiliza varios colocados en esquinas en forma de chafrán; dejando una buena separación con dicha esquina (ello ayuda mucho a absorber con energía más abajo de lo que haría el mismo panel pegado a la pared en un punto de primera reflexión). Me refiero a que logra esa efectividad gracias a la suma de todos los paneles colocados.


Lo único que no entiendo muy bien es lo de la "lámina de plástico"; me hubiera gustado ver unas fotos de qué es lo que ha empleado



Un saludete

 

[atcing]

Siguiendo el comentario del enlace que ha colgado DiasDePlaya, pongo un ejemplo de un video de una sala sin tratamiento alguno y paredes lisas vs tras plagarla de paneles absorbentes de cierto grosor pero sin ser disparatado (eso sí, algunos colocados en chafrán en las esquinas para ayudar algo más abajo en frecuencia):

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Escuchando los ejemplos comparativos creo que queda claro que una sala con notable absorbente no suena oscura ni apagada... en muchas postas es incluso más brillante


Un saludete

 

[luco_mtb]

leeros me desgarra el alma.

entiendo que días de playa, no sepa lo que escribe...pero atcing...

para poner algún absorbente primero hay que diferenciar entre impulsiva y rt.

medir y saber que queremos tratar en concreto,

tener en cuenta que la colocación de absorventes tal cual con solo tela nos va eliminar el brillo de la sala en frecuencias altas.

y mil problemas más de poner elementos acústicos al tun tun.

yo creo que lo primero que se debe es analizar la sala, y ver como solucionar los problemas.

para a rt, en frecuencias bajas olvidarse de espesores gordos en absorbentes, e irse a resonadores, que con absorbente en el interior podemos ampliar en ancho de banda de actuación de dicho resonador.

tambien tener en cuenta a la hora de poner absorbente en la sala la ecuación de sabine, para así poder anticipar el resultado,

con la formula de Sabine entenderéis si os interesa lana de 40kg o 80 kg...y esas cosas que habláis sin mucho sentido.

Un efecto que suele llevar a error a la gente...es que al meter un poco de absorbente en una sala, la sala cambia mucho en primer momento al oído, y eso lleva a pensar que metiendo mucho la mejora será mayor.

y lo único que conseguimos es hacer aparece ecos flotantes y probemas ..

 

[atcing]

Los que hemos estado años midiendo impulsivas ya sabemos lo que hay, incluído que la fórmula hay que cogerla con pinzas por debajo de la FC. Los ecos flotantes aparecen en la "a veces dudosa ETC" como picos puntuales que se repiten cada mismo periodo temporal y suele ser producto de no haber colocado correctamente los paneles (y /o del grosor necesario)

En la gráfica del enlace que ha colgado DiasdePlaya no hay problema alguno de eco flotante con intensidad acusada, como no lo hay en ninguna sala que haya visto en el que se hayan tratado correctamente las zonas de primera reflexión



Un saludete

 

[luco_mtb]

hombre...

si te refieres a las dos gráficas de impulsiva que aparecen en el enlace...poco puedes ver, por que no decae nada el sonido. Se queda en un lastimoso -35 / -40 siendo una medida malisima, debe tener muchísimo ruido de fondo o es una medida pésima.

 

[luco_mtb]

mira una medida en mi sala antes de tratar.

 

[atcing]

hombre...

si te refieres a las dos gráficas de impulsiva que aparecen en el enlace...poco puedes ver, por que no decae nada el sonido. Se queda en un lastimoso -35 / -40 siendo una medida malisima, debe tener muchísimo ruido de fondo o es una medida pésima.

Depende por los valores que cada cual siga. Hay ingenieros de sonido que hace años defendían que estar por debajo de -15dB -20dB del impulso era más que suficiente en los primeros ms.



Un saludete

 

[atcing]

Adjunto original 22594

mira una medida en mi sala antes de tratar.

Tu sala sin tratar en esa gráfica que muestras está en los primeros 50ms muchísimo pero que la sin tratar del enlace que ha colgado DiasdePlaya (también previo a tratar).... y eso que en tu gráfica no hay resolución en el eje horizontal en los primeros ms para ver con más detalle esa zona de los primeros 50ms (de los más importantes) que sí muestra con más detalle el enlace de DiasdePlaya.


Un saludete

 

[luco_mtb]

Depende por los valores que cada cual siga. Hay ingenieros de sonido que hace años defendían que estar por debajo de -15dB -20dB del impulso era más que suficiente en los primeros ms.



Un saludete

por que mezclas churras con merinas.

por debajo de -15 o -20 deben estar todos los picos debidos a reflexiones, pero el resto del tiempo el sonido debe decaer homogeneo y cuanto más abajo mejor.

también si cae antes o después puedes ver lo seca o brillare que es dicha sala,

Pero vamos, lo más importante es medir antes y tratar en función de lo que tengamos.

tratamiento al tun tun, es un error.

 

[luco_mtb]

Tu sala sin tratar en esa gráfica que muestras está en los primeros 50ms muchísimo pero que la sin tratar del enlace que ha colgado DiasdePlaya (también previo a tratar).... y eso que en tu gráfica no hay resolución en el eje horizontal en los primeros ms para ver con más detalle esa zona de los primeros 50ms (de los más importantes) que sí muestra con más detalle el enlace de DiasdePlaya.


Un saludete

yo no vengo aquí a decir que mi sala sea mejor, vengo a decir como se debe actuar.

y comprender que coño estamos haciendo.
por cierto he dicho que la medida de ese enlace es malisima, no la sala, he hablado de ruido de fondo, que no permite analizar la señal bien.

atcing hace mucho que no aprendo nada de ti.



el ego lo dejo aparcado.

 

[atcing]

por que mezclas churras con merinas.

por debajo de -15 o -20 deben estar todos los picos debidos a reflexiones, pero el resto del tiempo el sonido debe decaer homogeneo y cuanto más abajo mejor.

también si cae antes o después puedes ver lo seca o brillare que es dicha sala,

Pero vamos, lo más importante es medir antes y tratar en función de lo que tengamos.

tratamiento al tun tun, es un error.

Sí, y no: se sabe perfectamente qué una sala correctamente tratada no va a tener anomalías notables, y que muchos tratamientos se puedes realizar tanto con varios tipos de paneles; por eso las reglas son siempre las mismas en las que puedes jugar con diferentes tipos de paneles según lo que busques.

La gráficas de tu sala sin tratar no cumplen los -15/ -20dB en los primeros milisegundos; la sala del enlace de DiasDePlaya que has criticado en cambio está mucho mejor en esa importante zona


Un saludete

 

[luco_mtb]

Tu sala sin tratar en esa gráfica que muestras está en los primeros 50ms muchísimo pero que la sin tratar del enlace que ha colgado DiasdePlaya (también previo a tratar).... y eso que en tu gráfica no hay resolución en el eje horizontal en los primeros ms para ver con más detalle esa zona de los primeros 50ms (de los más importantes) que sí muestra con más detalle el enlace de DiasdePlaya.


Un saludete

por cierto para ser mejor que mi sala sin tratar no hace falta mucho

 

[atcing]

yo no vengo aquí a decir que mi sala sea mejor, vengo a decir como se debe actuar.

y comprender que coño estamos haciendo.
por cierto he dicho que la medida de ese enlace es malisima, no la sala, he hablado de ruido de fondo, que no permite analizar la señal bien.

atcing hace mucho que no aprendo nada de ti.



el ego lo dejo aparcado.

Pues ya somos dos; por eso jamás te he preguntado nada.


Un saludete

 

[atcing]

por cierto para ser mejor que mi sala sin tratar no hace falta mucho

Pues lo siento.

Pero no entendía tu crítica cuando en el enlace que muestra DiasdePlaya no está nada mal la zona de esos primeros 50ms.


Un saludete

 

[luco_mtb]

Pues lo siento.

Pero no entendía tu crítica cuando en el enlace que muestra DiasdePlaya no está nada mal la zona de esos primeros 50ms.


Un saludete

Yo no crítico. Digo que hablais de paneles y tratamiento acustico como si le das a un mono una calculadora

 

[luco_mtb]

Pues lo siento.

Pero no entendía tu crítica cuando en el enlace que muestra DiasdePlaya no está nada mal la zona de esos primeros 50ms.


Un saludete

no lo sientas, de esta manera he aprendido como es esto del sonido.

afortunadamente puedo y tengo libertad para hacer los cambios que quiera en mi casa y sala, esto me permite haber probado muchas cosas, entre otras las disparatadas cosas que propones, como que con eq se puede igualar cualquier caja o sonido.

ya te digo que me engañaste unos años, pero hijo, es leer un poco y hacer pruebas y ver que muchas cosas que promulgas son verdaderas idas de hoya.

un saludete.

 

[atcing]

Yo no crítico. Digo que hablais de paneles y tratamiento acustico como si le das a un mono una calculadora

Este es tu punto de vista. Los que estuvimos años midiendo ya no creemos en que haya que ser tan meticulosos para alcanzar una buena acústica. De hecho, en Matrixhifi hasta se criticó el método de lectura "estandarizado" sobre la ETC

Un saludete

 

[atcing]

no lo sientas, de esta manera he aprendido como es esto del sonido.

afortunadamente puedo y tengo libertad para hacer los cambios que quiera en mi casa y sala, esto me permite haber probado muchas cosas, entre otras las disparatadas cosas que propones, como que con eq se puede igualar cualquier caja o sonido.

ya te digo que me engañaste unos años, pero hijo, es leer un poco y hacer pruebas y ver que muchas cosas que promulgas son verdaderas idas de hoya.

un saludete.

Entiendo perfectamente que no tengas los conocimientos necesarios como para igualar dos cajas para punto de escucha lo suficientemente parecidas para que los probadores no las distinguieran en blind test (mientras no llegáramos con ninguna caja a su límite de splmax)... aunque es algo que en Matrixhifi, AVF111 (entre otros) ya lograban desde alrededores del 2005 y lo demostraban "in situ"; pero en Matrixhifi había mucho nivel técnico y práctico.


Un saludete

 

[luco_mtb]

Entiendo perfectamente que no tengas los conocimientos necesarios como para igualar dos cajas para punto de escucha lo suficientemente parecidas para que los probadores no las distinguieran en blind test (mientras no llegáramos con ninguna caja a su límite de splmax)... aunque es algo que en Matrixhifi, AVF111 (entre otros) ya lograban desde alrededores del 2005 y lo demostraban "in situ"; pero en Matrixhifi había mucho nivel técnico y práctico.


Un saludete

eres como Eugenio, el humorista digo.

lo que esta claro es que vives en un mundo matrix.
un mundo donde un ingeniero acústico no existe y los libros esta prohibido abrirlos.

 

[atcing]

eres como Eugenio, el humorista digo.

lo que esta claro es que vives en un mundo matrix.
un mundo donde un ingeniero acústico no existe y los libros esta prohibido abrirlos.

Qué pena no te pasarás por Moligordo :-/: hubieras conocido a alguno en persona, y de paso realizado un bind test donde EMHO no hubieras dado una (al igual que el resto de participantes).

Incluso en una de las pruebas en la que nadie dio una en el blind test ... la sala tras poner absorbentes para la ocasión y medirla, escribió otro ingeniero (este poco matrixero), se dijo que no presentaba aberraciones y que la apreciacion por las mediciones era que podía ser incluso muy superior que muchas domésticas (esas salas típicas en las que en "prueba de Cafelito" tantos dicen apreciar diferencias abismales, pero que luego en el blind test no suelen dar una).


Matrix-Hifi: Pruebas Ciegas --> Prueba dCS LaScala vs Denon


Un saludete

 

[luco_mtb]

no te vayas por los cerros de úbeda.

ni blind test ni gaitas gallegas, en este hilo has dejado ver que ni idea de atacar una sala en su acondicionamiento.

un saludete.

 

[atcing]

no te vayas por los cerros de úbeda.

ni blind test ni gaitas gallegas, en este hilo has dejado ver que ni idea de atacar una sala en su acondicionamiento.

un saludete.

Eso lo dices tú y me alegro que seas el que lo diga. Para mí es un cumplido; solo hay que ver quién se pasa en algunos foros todo el día preguntando sobre acústica porque va más perdidísini, e incluso llega rodear la caja con difusores con enormes salientes pegados a la misma: literalmente para cargarse de cuajo la "decente minimizacion de los defectos por difraccion" de la caja que utiliza... es decir, hacer justo todo lo contrario que cualquier ingeniero de sonido haría (por eso se suelen redondean las aristas, truncar las esquinas, y tender a evitar cualquier saliente y formas irregulares en el chasis frontal de las cajas en lo posible ):

https://www.mundodvd.com/threads/245829/

La hemeroteca no es irse por los cerros de úbeda, es dejar claro que hay quien no tiene la menor idea de quienes estaban detrás de Matrixhifi


Un saludete

 

[Ce Quetzalcoatl]

En sus opiniones, cúal sería el grosor ideal, o un aproximado de un panel de fibra de vidrio, para una sala en la cual no hay mediciones ni nada por el estilo, será un tratamiento siguiendo la regla del espejo; no hay más que eso, nada de mediciones ni datos concretos.

Pd: no se usará trampas de graves porque por factor de colocación no se podrá usar.

 

[luco_mtb]

Eso lo dices tú y me alegro que seas el que lo diga. Para mí es un cumplido; solo hay que ver quién se pasa en algunos foros todo el día preguntando sobre acústica porque va más perdidísini, e incluso llega rodear la caja con difusores con enormes salientes pegados a la misma: literalmente para cargarse de cuajo la "decente minimizacion de los defectos por difraccion" de la caja que utiliza... es decir, hacer justo todo lo contrario que cualquier ingeniero de sonido haría (por eso se suelen redondean las aristas, truncar las esquinas, y tender a evitar cualquier saliente y formas irregulares en el chasis frontal de las cajas en lo posible ):

https://www.mundodvd.com/threads/245829/

La hemeroteca no es irse por los cerros de úbeda, es dejar claro que hay quien no tiene la menor idea de quienes estaban detrás de Matrixhifi


Un saludete

así me gusta atcing que te preocupes por mis locuras de pruebas.

a diferencia de ti, yo pruebo cosas, no me paso el día poniendo enlaces y vídeos de Internet.

como bien he dicho yo no digo que mi sala sea referencia, esta claro que no tengo ninguna palangana para acondicionar como tu.