Fabricar sub

[Erny]

Hola amigos, hace tiempo que tengo un altavoz de graves rodando por hay, y una etapa bastante maja que se puede puentear, creo que haciendo una caja pasiva y alimentando con la etapa puenteada, me bastaría ,el receptor haría de filtro, me pregunta es, es así?
Este es el altavoz en cuestión ., gracias de antemano.

 

[HDForever]

Sí, porque no? Siempre que te refieras a una etapa medianamente potente y que no vaya ser una de esas para coche a 12?

En efecto aunque esta trabaje en todo el ancho de banda si la señal a tomarse un receptor audiovisual el decodificador cortará la frecuencia allá donde tú le indiques: 60, 80,100 Hz.

Mi recomendación es que con el Vas de ese woofer, hagas un recinto cúbico cerrado de 42 cm de lado interior. Con DM de 25mm te queda un cubo de 47 cm de lado. Algunos listones de 15x15mm atravesados en diagonal en cada cara y que luego lo rellenes con toda la espuma posible.

 

[Erny]

Muchisimas gracias, no habia pensado en un cubo totalmente cuadrado, mas que nada por el hueco, donde va ubicado, respecto a la etapa, es una rotel de 120w, por canal, que al puentearla da bastante potencia y con buena salida de corrientemente, supongo que no sera para tirar cohetes pero, no tengo otra ni animo de gastar dinero, el altavoz se que es bastante bueno, ya veremos, y agradezco mucho consejos, en sub, estoy un poco pez.

 

[yosem]

Ese driver es bastante bueno, creo que ese o uno muy similar es el que monta el monolith. Yo lo haria bass reflex, seguro que por la red encuentras tamaño de caja y puerto adecuados. Una sellada es mas sencilla pero con una br consigues mas spl.

Saludos!

 

[atcing]

Ese driver es bastante bueno, creo que ese o uno muy similar es el que monta el monolith. Yo lo haria bass reflex, seguro que por la red encuentras tamaño de caja y puerto adecuados. Una sellada es mas sencilla pero con una br consigues mas spl.

Saludos!

Sí y no; depende de en qué frecuencia priorices el plus de SPL.


Un saludete

 

[HDForever]

Una sellada es mas sencilla pero con una br consigues mas spl.

Habría que preguntar a Erny si quiere que suene bien o ganar un concurso de SPL.

 

[HDForever]

Muchisimas gracias, no habia pensado en un cubo totalmente cuadrado, mas que nada por el hueco, donde va ubicado, respecto a la etapa, es una rotel de 120w, por canal, que al puentearla da bastante potencia y con buena salida de corrientemente, supongo que no sera para tirar cohetes pero, no tengo otra ni animo de gastar dinero, el altavoz se que es bastante bueno, ya veremos, y agradezco mucho consejos, en sub, estoy un poco pez.

No veo el problema en obtener unos magníficos resultados con un amplificador así. No te dejes comer mucho el tarro por los que hablan de miles de vatios indispensables para que algo vaya bien. Con cifras mucho más modestas se puede, que se trata de ver una peli en casa, no de sonorizar una plaza de toros.

Respecto a la forma, yo te indicaba la s medidas del cubo por ser las más sencillas de implementar, pero eso no quita que puedas hacerlo de otra manera si por hueco de colocación te conviene.

 

[yosem]

Habría que preguntar a Erny si quiere que suene bien o ganar un concurso de SPL.

Insinuas entonces que en sellado sonaria mejor?. Mas spl tambien significa menor thd a mismo spl.
Por supuesto hay que sintonizar el br hasta donde queramos bajar... Si haces como magnat y sintonizas a 35-40hz... Mal vas... O no... segun busques...

 

[atcing]

Insinuas entonces que en sellado sonaria mejor?. Mas spl tambien significa menor thd a mismo spl.
Por supuesto hay que sintonizar el br hasta donde queramos bajar... Si haces como magnat y sintonizas a 35-40hz... Mal vas... O no... segun busques...

La THD de una BR por debajo de la sintonía de puerto se dispara que da gusto... pero EMHO la pregunta más bien sería: si no la vamos a escuchar en un sub hasta niveles cercanos a la saturación del driver (realmente lo que canta antes es la compresión... que afecta a la respuesta en frecuencia), para que nos importa?

El blind test que he planteado va a echar por tierra muchos mitos: entre otros la audibilidad de la THD entre dos cajas cuyos valores de ésta en frecuencia son bien dispares al SPL al que se grabaron los videos (como ya afirmaba Earl Geddes en sus rigurosos estudios)... y hasta ahí puedo leer :silba:

También la respuesta transitoria es mejor en un diseño cerrado que en uno BR bajo mediciones... pero tampoco se nota "a oído" la diferencia en dos sistemas cualesquiera bien optimizados en sala.



Un saludete

 

[HDForever]

Insinuas entonces que en sellado sonaria mejor?. Mas spl tambien significa menor thd a mismo spl.
Por supuesto hay que sintonizar el br hasta donde queramos bajar... Si haces como magnat y sintonizas a 35-40hz... Mal vas... O no... segun busques...

Insinuo que sí nuestro amigo dice estar un poco pez, lo mejor es no complicarle la vida.

 

[raul_cegarra]

Hay una cosa que esta clarisima en esto de los subs hum y es que independientemente de pros y contras de los sealed o vented, es innegable que un sellado es sencilliiiisimo hacerlo o encargarlo que te lo hagan. Con respetar unas medidas y hacer un "bujero" pal driver ya vas tirando, no tienes que saber nada, porque el volumen para q 0,7 es muy sencillo de conocer y palante.

Personalmente creo sobradamente demostrado que los hum sellados son una opcion insuperable en relacion calidad/precio, ya te los hagas tu o los encargues, y con infonitas posibilidades en terminaciones, todo dependiendo de lo que quieras gastar. La unica pena es que los plate amplifiers escasean y son caros, pero aun asi con etapas PA son opciones buenisimas.

Un saludo

 

[Erny]

quiero dar las gracias a todos por los consejos, aqui volcados, efectivamente lo mas facil con buenisimos resultados, es una cja sellada , pero de todos modos a mi me gusta mas el sonido de esta,los graves de una reflex, sea del orden que sea, son mas largos ,mas profundos y mas resonantes, es cierto que alomejor se sienten mas, pero con menos definicion, o por lo menos eso me parece a mi voy a ir preparando el material y ya os ire contando, ahora, esto va a pesar un quintal! jajajaajja

 

[Erny]

otra consulta, si no es mucha molestia, que lana es mejor para relleno?, gracias otra vez.

 

[pkt360]

Guata. Yo compré cojin es del ikea que son muy baratos

 

[atcing]

quiero dar las gracias a todos por los consejos, aqui volcados, efectivamente lo mas facil con buenisimos resultados, es una cja sellada , pero de todos modos a mi me gusta mas el sonido de esta,los graves de una reflex, sea del orden que sea, son mas largos ,mas profundos y mas resonantes, es cierto que alomejor se sienten mas, pero con menos definicion, o por lo menos eso me parece a mi voy a ir preparando el material y ya os ire contando, ahora, esto va a pesar un quintal! jajajaajja

No es exactamenteasí: con un EQ igualando curva de respuesta para punto de escucha un BR ni suena más resonante, ni da bajos más profundos (precisamente en la zona subsónica incluso previo a la EQ tiene más ganancia el sellado); el BR sólo gana en alrededores de la frecuencia de sintonía del puerto BR (donde el "soplido" de aire añadido por el BR suma intensidad con la del driver en el recinto)... pero para luego caer con 12dB/octaca mayor caída que un sellado... que termina por cruzar y ser éste último el que da más energía MUY abajo.

Un saludete

 

[Iketz]

Bueno, otro que se atreve con el HUM. Acabo de pedir el driver JBL GTO 1514 15" y el plato amplificador Hypex DS4.0 de 400watios RMS, el plato bastante caro por cierto 349+17 euros gastos de envio, ya no hay vuelta atrás....
Ya tengo el recinto dibujado, 155Litros sellado. Material DM de 22mm espesor.
Ya os iré preguntando dudas.
Saludos.

 

[yosem]

Es innegable la sencillez de un sellado, pero no me vale que me digais que el sellado tiene "mas calidad" o "mas rapidez"..."mas control", etc... Son inumerables las cajas pitufas fullrange o de sub de mas de 30.000 o 200000€ que llevan bass reflex. Y el precio no significa nada pero seguro que la calidad o rapidez de graves no se les cuestiona... Aunque estaria bien cuestionarse porqué la gran mayoría usan br en sus diseños...
Yo lo tendría muy claro con el driver propuesto... Un clon del monolith y a correr...

Saludos!.

 

[atcing]

Es innegable la sencillez de un sellado, pero no me vale que me digais que el sellado tiene "mas calidad" o "mas rapidez"..."mas control", etc... Son inumerables las cajas pitufas fullrange o de sub de mas de 30.000 o 200000€ que llevan bass reflex. Y el precio no significa nada pero seguro que la calidad o rapidez de graves no se les cuestiona... Aunque estaria bien cuestionarse porqué la gran mayoría usan br en sus diseños...
Yo lo tendría muy claro con el driver propuesto... Un clon del monolith y a correr...

Saludos!.

Que la respuesta transitoria en un proyecto correcto en sellado es bajo mediciones mejor que en la de lo mismo driver en proyecto BR es algo físicamente obvio... pero como es de cajón nadie va a escuchar la diferencia. Otra ventaja del proyecto sellado es su mayor ganancia por abajo (gracias a su menor pendiente de caída), al igual que el BR tendrá más ganancia en frecuencias alrededor de la sintonía de dicho puerto.... luego NINGUNO es mejor que el otro, pues cada uno tiene sus puntos fuertes y sus puntos débiles. Con un sub sellado que baje sobre 30-35hz en anecoica es más sencillo incluso previo a la EQ el obtener una respuesta en sala más lineal (en la mayoría de salas pequeñas, medianas, y respetablemente grandes que tienen más del 90% de los aficionados).

Para qué quieres clonar un Monolith si por precio similar te haces casi con dos subs HUM con GTO1514 (pues su drivers cuestan aprox. el doble), cada uno de ellos por sí sólos en sellado mantiene la salida del Monolith de 25hz hacia arriba, y además con el plus de mayor salida de 25hz hacia abajo... con dos ni te cuento. Sólo hay que ver las mediciones que colgó Marcuse de su Monolith vs el HUM con JBL GTO1514 (estando incluso el Monolith protegido por abajo y el HUM sin protección alguna).

Por otro lado, subs pitufos los hay con todo tipo de diseños; BR, sellados, TL, isobáricos...


Un saludete

 

[atcing]

Bueno, otro que se atreve con el HUM. Acabo de pedir el driver JBL GTO 1514 15" y el plato amplificador Hypex DS4.0 de 400watios RMS, el plato bastante caro por cierto 349+17 euros gastos de envio, ya no hay vuelta atrás....
Ya tengo el recinto dibujado, 155Litros sellado. Material DM de 22mm espesor.
Ya os iré preguntando dudas.
Saludos.

Ve que has tirado por una plate cara; ya te vale! ja,ja,ja

El volumen que citas en excelente para un GTO1514 en sellado.
Y si a la larga prefieres más salida entre 15Hz y 35Hz aún sacrificando la mayor salida en la zona subsónica lo pasas a BR y yasta!


Un saludete

 

[HDForever]

Guata. Yo compré cojin es del ikea que son muy baratos

En efecto. Y quien dice de Ikea dice de los chinos, por sí el centro comercial te queda lejos o no quieres ir sólo a por esto.

No es exactamenteasí: con un EQ igualando curva de respuesta para punto de escucha un BR ni suena más resonante, ni da bajos más profundos (precisamente en la zona subsónica incluso previo a la EQ tiene más ganancia el sellado); el BR sólo gana en alrededores de la frecuencia de sintonía del puerto BR (donde el "soplido" de aire añadido por el BR suma intensidad con la del driver en el recinto)... pero para luego caer con 12dB/octaca mayor caída que un sellado... que termina por cruzar y ser éste último el que da más energía MUY abajo.

Un saludete

En efecto, el sistema bass reflex se llama resonador por algo. Se trata de un simple resonador de Hemholtz en el que el altavoz es la fuerza que mueve el sistema, el aire de la caja el muelle y el aire contenido en el bass reflex el peso del resonador. Hay un momento en el que dicha resonancia ayuda al driver. Es un sistema casi imprescindible si usamos woofer pequeños, pero teniendo yendo sobrados de altavoz...prefiero un cerrado, que queréis que os diga.

Es innegable la sencillez de un sellado, pero no me vale que me digais que el sellado tiene "mas calidad" o "mas rapidez"..."mas control", etc... Son inumerables las cajas pitufas fullrange o de sub de mas de 30.000 o 200000€ que llevan bass reflex. Y el precio no significa nada pero seguro que la calidad o rapidez de graves no se les cuestiona... Aunque estaria bien cuestionarse porqué la gran mayoría usan br en sus diseños...
Yo lo tendría muy claro con el driver propuesto... Un clon del monolith y a correr...

Saludos!.

Desde luego si existe ya un subwoofer de reconocido resultado que usa ese mismo woofer, pues tampoco es complicarse la vida copiarlo.

 

[yosem]

Erny como es de grande tu sala?. Lo digo porque un solo driver de 12 en sellado no se si puede decirse que sea ir sobrado...

Atcing si el gto1514 es mejor driver, yo tengo 2 nuevos sin abrir y no me importaria cambiarle a erny uno por su xxls12...

Un br sintonizado a 20hz en sala va a ser casi identico en cuanto a "resonancia" a un sellado, que hay que ecualizarlo a la baja dependera de tamaño de sala y gustos... Y sin eq para el sub los resultados ya los conocemos...

 

[atcing]

Atcing si el gto1514 es mejor driver, yo tengo 2 nuevos sin abrir y no me importaria cambiarle a erny uno por su xxls12...

Pues claro que es mejor driver el GTO1514 costando pelín menos de la mitad; si en un proyecto HUM en sellado ya logra prácticamente la misma salida que el monolith en BR incluso en 25Hz (ganando todo el plus de ganancia por abajo)... imagínate si lo pasaa a BR el repaso que le pegaría al Monolith en ganancia en toda la banda alrededor de la sintonía del puerto BR.

Aquí la tabla de la comparativa de Marcuse (que insisto el GTO1514 no estaba protegido por abajo como si lo está el Monolith):

FREQ	25		40		60
JBL	107	5%	110	6%	110	10%
MONOLITH	108	5%	110	7%	110	8%

Y aquí la diferencia de respuesta medida entre ambos, donde se ve con claridad como el GTO1514 da MUCHA más ganacia por abajo (por ser sellado):

Bueno, lo importante. Esta es la respuesta en frecuencia de ambos subs:

https://www.mundodvd.com/threads/225391/

Los datos no fallan

Un br sintonizado a 20hz en sala va a ser casi idéntico en cuanto a "resonancia" a un sellado, que hay que ecualizarlo a la baja dependera de tamaño de sala y gustos... Y sin eq para el sub los resultados ya los conocemos...

El sellado siempre tendrá menor "resonancia"; algo que a mi me importa poco (ya que no se va a escuchar la diferencia entre ambos), pero a los que creen en "mitos" sí les debería importar. Previo a la EQ el sellado va a dar una respuesta en sala más plana y extendida, pues el BR en la mayoría de salas dará en la misma posición un realce algo mayor cerca de la sintonía del BR (a no ser que fabricante mienta y no baje tanto de F3 como declara), y muy abajo caerá más en picado (debido a que su pendiente de caída por debajo de la sintonía del BR es 12dB/octava mayor que el sellado).



-Comparar un Monoith (que está protegido por abajo) sellándolo vs un HUM con GTO1514 sellado (también protegiéndolo por abajo) es absurdo... porque el proyecto con el GTO1514 va a ser claramente superior


-Comparar un Monolith (que está protegido por abajo) en BR vs un HUM con GTO1514 en BR (también protegiéndolo por abajo) es de nuevo absurdo... porque el proyecto HUM con GTO1514 va a ser claramente superior.

Y es que el JBL GTO1514 a ser de 15" desplaza más aire que el XXLS de 12", y además lo que más gracioso es que costando menos de la mitad también tiene un xmax mayor ... que todavía incrementa la diferencia de salida entre ambos drivers.

Simula los dos drivers en proyecto cerrado o BR y verás como en ambos casos el GTO1514 de 15" deja en bragas al XXLS de 12"... pues el XXLS tiene mayor limitación térmica y mayor limitación por elongación"




Un saludete

P.D.: Por cierto, eres junto a lolopop los dos únicos que todavía siguen sin completar los resultados del "blind test" :-?

 

[Erny]

la sala tiene 25m, pero yo creo que es de sobra, vamos ya digo que en sub no estoy muy puesto, pero esto es un pedazo de cacharro,y baja hasta el infierno.

 

[Erny]

me gustaria hacer otra pregunta importante, el cono da igual que mire hacia el suelo o deve de ir en el frontal.
gracias otra vez.

 

[Erny]

Pues claro que es mejor driver el GTO1514 costando pelín menos de la mitad; si en un proyecto HUM en sellado ya logra prácticamente la misma salida que el monolith en BR incluso en 25Hz (ganando todo el plus de ganancia por abajo)... imagínate si lo pasaa a BR el repaso que le pegaría al Monolith en ganancia en toda la banda alrededor de la sintonía del puerto BR.

Aquí la tabla de la comparativa de Marcuse (que insisto el GTO1514 no estaba protegido por abajo como si lo está el Monolith):

FREQ	25		40		60
JBL	107	5%	110	6%	110	10%
MONOLITH	108	5%	110	7%	110	8%

Y aquí la diferencia de respuesta medida entre ambos, donde se ve con claridad como el GTO1514 da MUCHA más ganacia por abajo (por ser sellado):




https://www.mundodvd.com/threads/225391/

Los datos no fallan



El sellado siempre tendrá menor "resonancia"; algo que a mi me importa poco (ya que no se va a escuchar la diferencia entre ambos), pero a los que creen en "mitos" sí les debería importar. Previo a la EQ el sellado va a dar una respuesta en sala más plana y extendida, pues el BR en la mayoría de salas dará en la misma posición un realce algo mayor cerca de la sintonía del BR (a no ser que fabricante mienta y no baje tanto de F3 como declara), y muy abajo caerá más en picado (debido a que su pendiente de caída por debajo de la sintonía del BR es 12dB/octava mayor que el sellado).



-Comparar un Monoith (que está protegido por abajo) sellándolo vs un HUM con GTO1514 sellado (también protegiéndolo por abajo) es absurdo... porque el proyecto con el GTO1514 va a ser claramente superior


-Comparar un Monolith (que está protegido por abajo) en BR vs un HUM con GTO1514 en BR (también protegiéndolo por abajo) es de nuevo absurdo... porque el proyecto HUM con GTO1514 va a ser claramente superior.

Y es que el JBL GTO1514 a ser de 15" desplaza más aire que el XXLS de 12", y además lo que más gracioso es que costando menos de la mitad también tiene un xmax mayor ... que todavía incrementa la diferencia de salida entre ambos drivers.

Simula los dos drivers en proyecto cerrado o BR y verás como en ambos casos el GTO1514 de 15" deja en bragas al XXLS de 12"... pues el XXLS tiene mayor limitación térmica y mayor limitación por elongación"




Un saludete

P.D.: Por cierto, eres junto a lolopop los dos únicos que todavía siguen sin completar los resultados del "blind test" :-?

pero creo que no es equitativo, comparar un 12" con un 15", las pulgadas de un altavoz ,intervienen de una manera total ,en su respuesta.