FACHAS 2006

[nacho66]

No Matías, no me parece bien, pero teniendo en cuenta que según dices, estamos en la Alemania nazi, donde a diario se exterminan peperos en la cámara de gas que Arzallus tiene montada en un caserío de Elorrio, pues qué quieres que te diga, una patada en los güebos me parece un mal menor.

 

[curtis]

¿y?
Nacho, ¿a ti te parece bien lo que he dicho en mi anterior párrafo? ¿te parece bien y noprmal que un tío dé una patada en los huevos a otro, se le ponga a disposción de la ertzaina y ésta le suelte inmediatamente y no le pida ni el DNI?

A mi no, lo siento . Y que El País no diga nada en portada pero sí cuando aparece una pintada en su sede de Coslada y lo ponga a cuatro columnas, signifca de que pie cojea, me temo .

Saludos.

A mi Matías, lo de la patada en los huevos me parece "normal" viendo a ese tío ... del "pensamiento" de por huevos a la patada en los huevos sucede el tránsito "intelectual" lógico del ultra con chapela ... que se distingue de cualquier otro ultra ... en ... ¿en qué? ... ahora no se me ocurre ninguna diferencia ... la patada en los huevos en un acto "típico" de la España cañí a la que esos paletos con chapela pertencen mas de lo que se imaginan. El cobarde en el tumulto se estimula, es sabido, el idiota en grupo encuentra rienda suelta a todos esos complejos que conoce pero no reconoce para si ... y se anima el memo y vocifera "hijo puta" (nada original por cierto) que te "pongan una bomba" ... el barullo, ya se sabe.

Lo peor es que un tío se haga acompañar a declarar ante la Justica, "arropado" por un grupo de ultras. Si, "El Pais" lo ignora (es lo que tiene independizarse cada día de la mañana) pero el que "El Periodico" lo justifica.

Saludos.

 

[matias_buenas]

No Matías, no me parece bien, pero teniendo en cuenta que según dices, estamos en la Alemania nazi, donde a diario se exterminan peperos en la cámara de gas que Arzallus tiene montada en un caserío de Elorrio, pues qué quieres que te diga, una patada en los güebos me parece un mal menor.

¿Y lo de la ertzaina también te parece un mal menor? Que la policía no vele por la seguridad de los ciudadanos, independientemente de la ideología de estos, ¿te parece un mal menor? ¿y ya está? ¿lo dejamos así? Es que por algo se empieza el deterioro de la convivencia, dejándolo así o poniéndolo cerco .

Nah, poner cerco a esas cosas y denunciarlo, ¿para qué?¿para qué creer en el estado de derecho en cosas sin la menor importancia? Hombre, Nacho, yo creo que hay cosas que hay que dcir takjantemente que NO, porque si no sehace ahora, se nos irá de las manos, generará más crsipación en la sociedad y de eso, ya vamos sobrados.

Saludos.

 

[nacho66]

A mi Matías, lo de la patada en los huevos me parece "normal" viendo a ese tío ... del "pensamiento" de por huevos a la patada en los huevos sucede el tránsito "intelectual" lógico del ultra con chapela ... que se distingue de cualquier otro ultra ... en ... ¿en qué? ... ahora no se me ocurre ninguna diferencia ... la patada en los huevos en un acto "típico" de la España cañí  a la que esos paletos con chapela pertencen mas de lo que se imaginan.

en esto estamos plenamente de acuerdo. Lo has clavao' plas plas plas

 

[nacho66]

[quote author=nacho66 link=1149593056/180#186 date=1174990174]No Matías, no me parece bien, pero teniendo en cuenta que según dices, estamos en la Alemania nazi, donde a diario se exterminan peperos en la cámara de gas que Arzallus tiene montada en un caserío de Elorrio, pues qué quieres que te diga, una patada en los güebos me parece un mal menor.

¿Y lo de la ertzaina también te parece un mal menor? Que la policía no vele por la seguridad de los ciudadanos, independientemente de la ideología de estos, ¿te parece un mal menor? ¿y ya está? ¿lo dejamos así? Es que por algo se empieza el deterioro de la convivencia, dejándolo así o poniéndolo cerco .[/quote]

te vuelvo a responder como antes, al lado de la Alemania nazi de la que hablas lo de la Ertzantza me parece una minucia. Si hablamos de aquí y ahora, me parece abominable, aunque esi sí, visto las fuentes que manejáis, me gustaría cotejar con otros medios a ver qué dicen o como lo interpretan. Y te vuelvo a responder con el párrafo que antes he quoteado de Belmonte. Reléelo a ver si te dice algo.

Nah, poner cerco a esas cosas y denunciarlo, ¿para qué?¿para qué creer en el estado de derecho en cosas sin la menor importancia? Hombre, Nacho, yo creo que hay cosas que hay que dcir takjantemente que NO, porque si no sehace ahora, se nos irá de las manos, generará más crsipación en la sociedad y de eso, ya vamos sobrados.

Claro Matías te has expresado perfectamente. Hay que poner fin a la crispación diciendo que los vascos son fascistas y que la Ertzantza son las SS. Tajantes. Eso es. ¡Señor, sí señor!  No sé a qué me suena esa historia ummm ¡Ah sí, recuerdo! a lo del diario Egin cuando hace años llamaban Fuerzas de Ocupación a la Policía Nacional,

Mamma mia, y luego extraña que Batasuna tenga tantos seguidores y tal y tal

 

[matias_buenas]

No si al final hay que estar agradecidos a que se dén patadas en los huevos a los discordantes con el gobierno que manda .

La forma de poner coto a esto, es que todos los partidos condenen esa agresión SIN PALIATIVOS, como haces tú, pero salvo el PP no lo ha hecho ninguno que yo sepa hasta este momento. La forma de hacerlo, es censurar esa actitud, pero algunos medios lo tocan de pasadilla, no lo tocan o encima lo justifican .

La forma de hacerlo, es denuciarlao ante la Justicia, cosa que sí ha hecho el foro de Ermua .

La forma de hacerlo, es que cause una profunda repulsión a la ciudadanía . Y como eso no pasa, ya que cuando este hombre estaba en el suelo, los sayones peneuvistas decían "Muérete, hijo de puta" eso es síntoma de que nuestra sociedad está enferma, muy gravemente enferma y muy mal educada . Y como las competencias de educación desde hace unos cuantos años las tiene en el País Vasco el PNV, yo creo que esto debería hacer reflexionar en primer lugar al PNV (porque es el responsable de dicha política en el País Vasco) y probablemente es responsable de inculcar el odio hacia el que no es nacionalista vasco y, segundo, a todos los demás y adoptar medidas necesarias . Y si esas medidas pasan por centralizar la educación y quitar las competencias a las autonomías sobre eso, a lo mejor debería de estudiiarse .

Sí, sí, de igual manera que no hay pudor en estudiar modificar la Constitución para otras cosas, ¿Por qué no valorar esa posibilidad que apunto de quitar las competencias autonómicas sobre la educación si, efectivamente, ahí resulta que está el problema ? Es que tal vez el error provenga de ahí y no debe de darnos calambres NADA mientras estemos dentro de las regñas de juego democráticas.

Saludos.

 

[matias_buenas]

 Si hablamos de aquí y ahora, me parece abominable, aunque esi sí, visto las fuentes que manejáis, me gustaría cotejar con otros medios a ver qué dicen o como lo interpretan.

No hace falta . Puedes verlo tú mismo y juzgar :

http://www.youtube.com/watch?v=VoNm...ddigital.com/noticias/noticia_1276302002.html

Saludos.

 

[matias_buenas]

 > > > >

Esto ya es el colmo .

La portavoz del Gobierno Vasco, Miren Azkarate, leyó tras el Consejo de Gobierno una declaración del Ejecutivo agradeciendo las muestras de apoyo de quienes se concentraron este lunes frente al Tribunal Superior de Justicia del País Vasco (TSJPV) para mostrar su solidaridad con el lehendakari .

Añadió que, como Ejecutivo, no tienen conocimiento de lo ocurrido de la agresión a Aguirre en las inmediaciones del Palacio de Justicia.  

Señora, para empezar, permítame decirle que si de verdad Vd no le consta lo que pasó ayer, tal vez sea que Vd. es IMBECIL o tonta del culo o no apta para el puesto que ocupa, como prefiera, ya que, fíjese si es notorio, que no sólo viene en la prensa hoy y con fotos, sino que ayer mismo se podían ver fotos y yo mismo he colgado el vídeo que ya circula por Youtube.

http://www.youtube.com/watch?v=VoNm...ddigital.com/noticias/noticia_1276302002.html

Pero ahí no acaba el asunto que, según nacho66, no tiene importancia .

Esta señora [highlight]acusó al Foro de Ermua de cometer "un delito de contra-manifestación" por concentrarse frente el Palacio de Justicia de Bilbao, sin autorización del Departamento de Interior, "con una clara actitud de provocación hacia las personas que se concentraban cívicamente en apoyo del lehendakari".[/highlight]  

Claaaro, si la culpa es de Aguirre por ir al juzgado, ya que si se hubiera quedado en casa, no le habrían dado un apatada en los genitales . Claro que si se hubiera quedado en casa y se la asaltaran y quemaran, también, según la teoría de esta aprendiz de democráta, la culpa volvería a ser de Aguirre por haberla comprado . Naaada, no pongamos coto a esto, no .

Lo que está pasando en este país es absolutamente increíble y por mucho que nos quieran decir lo contrario, no es culpa del PP . Y las actitudes fascistas son las de otros .

 

[nacho66]

 > > > >
Pero ahí no acaba el asunto que, según nacho66, no tiene importancia .

Matías, he visto manipulaciones pero nunca tan burdas, lo cual dada tu miopía conspiranoica, o que confundes 18 años de prisión, con 18 meses, me plantea serias dudas en tu capacidad interpretativa de la realidad más básica.

Matías, más arriba está escrito lo que está escrito y las conclusiones son claras, por lo que como moderador y como agresor, puesto que me siento agredido, te pido rectifiques la patada dialéctica que acabas de propinar, no a los huevos, sino a la inteligencia de todos los foreros.

 

[curtis]

Venga, venga ... chicos.

No, si, esto ... ya, ... ya he escuchado a la tal Miren y también al tal Odón ... culpando de la patada bajuna a la "derechona" ... lo cierto y es verdad es que mucho se ha tardado en aquello de ... si es que van provocando ... muy utilizado por el facherio patrio hace unos años ... pero la cabra siempre tira al monte ... que digo la cabra incluso los cabr ... que rima con odones, ... mare meua ... que tropa.

Saludos.

 

[JUK]

Vamos a ver.

Hombre Matías, en ningún momento Nacho66 ha dicho que el caso no tenga importancia, lo que ocurre es que ni a él ni a nadie se le puede ocurrir comparar lo ocurrido con la Alemania nazi, etc. Si no darle importancia es no asumir esta identidad… pues añádeme a la lista negra de los que no le damos importancia al asunto.
Se saca el asunto de madre, como acostumbramos últimamente. El salvaje pateagüevos no fue entregado a la Ertzantza, sino a uno de sus miembros, como hemos podido ver. El cual acarajotado, superado, tal vez no lo suficientemente consciente de lo que ocurrió, incluso asustado diría yo, agarró con tal suavidad al pateagüevos humanoide cosa que éste aprovechó para salir por pies, sin el más mínimo esfuerzo del de la boina para impedirlo. De todo esto afirmar lo siguiente (lo de Sabino no lo niego).

Y lo peor, es que lejos de pedir disculpas por esto, el portavoz del PNV decía que los del foro de Ermua realizan "un acto de provocación permanete" que contrasta con el "comportamiento absolutamente cívico" de ellos . La monda, vamos [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=2vrolijk_08.gif]

[highlight]Esto, esto que presenciamos ayer, esto, ES FASCISMO EN ESTADO PURO y no las idioteces sin fundamento que atribuyen al PP. Claro que teniendo en cuenta que el ideólogo del PNV era Sabino Arana, fascista y racista consumado, no es de extrañar .

Y, a ver, ¿cuántos partidos han condenado esta agresión?¿cuántoooos? Hay que ver cómo se retratan algunos ante verdaderas muestras de fascismo propias de la Alemania de 1933 >[/highlight]

Saludos

... me parece una exageración en extremo.


Y esto otro…

La forma de hacerlo, es que cause una profunda repulsión a la ciudadanía . Y como eso no pasa, ya que cuando este hombre estaba en el suelo, los sayones peneuvistas decían "Muérete, hijo de puta" eso es síntoma de que nuestra sociedad está enferma, muy gravemente enferma y muy mal educada . Y como las competencias de educación desde hace unos cuantos años las tiene en el País Vasco el PNV, yo creo que esto debería hacer reflexionar en primer lugar al PNV (porque es el responsable de dicha política en el País Vasco) y probablemente es responsable de inculcar el odio hacia el que no es nacionalista vasco y, segundo, a todos los demás y adoptar medidas necesarias . Y si esas medidas pasan por centralizar la educación y quitar las competencias a las autonomías sobre eso, a lo mejor debería de estudiiarse .

Sí, sí, de igual manera que no hay pudor en estudiar modificar la Constitución para otras cosas, ¿Por qué no valorar esa posibilidad que apunto de quitar las competencias autonómicas sobre la educación si, efectivamente, ahí resulta que está el problema ? Es que tal vez el error provenga de ahí y no debe de darnos calambres NADA mientras estemos dentro de las regñas de juego democráticas.

Saludos.

Será la primera vez que hemos escuchado todo tipo de lindezas, amenazas, insultos, improperios y balidos en muchas manifestaciones. Algunas de ellas de la AVT-PP que hemos podido tener oportunidad de ver no hace mucho. Esto descalifica al que lo hace, no a la manifestación ni a los que la convocan (salvo que incurran en el mismo error por supuesto) y de esto llegar a pedir responsabilidades a los “responsables” de educación, valga la redundancia, del gobierno vasco en este caso, o pedir retirar competencias… me parece a mi sacar las cosas de contexto (como lo de la Alemania nazi) en tal grado que te pediría Matías, con el mayor respeto y pensando en tu salud, que tomaras de esas tilas que de tu firma desaparecieron.

Saludos

 

[nacho66]

Estábamos hablando del boicot marianista, y antes de que diera tiempo a profundizar apenas, por arte de birlibirloque, dos páginas sobre el asunto de la patada callejera en los huevos, que está siendo tratado con un histrionismo propio de Woody Allen. Como diría Belmonte, aquí vamos de lo general a lo particular.

Y me preguntaba la casua cuando el amigo Dacres me ha dado la pista:

7. Principio de renovación. Hay que emitir constantemente informaciones y argumentos nuevos a un ritmo tal que, cuando el adversario responda, el público esté ya interesado en otra cosa. Las respuestas del adversario nunca han de poder contrarrestar el nivel creciente de acusaciones.

Gracias Dacres

 

[JUK]

Venga, venga ... chicos.

No, si, esto ... ya, ... ya he escuchado a la tal Miren y también al tal Odón ... culpando de la patada bajuna a la "derechona" ... lo cierto y es verdad es que mucho se ha tardado en aquello de ... si es que van provocando ... muy utilizado por el facherio patrio hace unos años ... pero la cabra siempre tira al monte ... que digo la cabra incluso los cabr ... que rima con odones, ... mare meua ... que tropa.

Saludos.

Tan estúpido, si ha sido el caso, como cuando los rancios de UPN dijeron que una manifestación autorizada a LAB en Pamplona (mira que me repatean los de este sindicato abertzale) el mismo día de la famosa manifestación de UPN para la defensa del estatus navarro (tojon, tojon, que me da un ataque de risa) era simplemente una contramanifestación. Así, como suena, sin parearse siquiera a pensar que la de los abertzales estaba convocada mucho antes, con un par.

Saludos

 

[nacho66]

Muchas gracias JUK, te estaré eternamente agradecido. Veo que aquí todavía queda gente que sabe leer.

Escribir hay gente que escribe mucho, más de la cuenta diría yo, especialmente tratándose de moderadores... pero leer, lo que se dice leer ...

 

[nacho66]

Amó a vé, señor moderador Matías. Me dices esto:

La forma de poner coto a esto, es que todos los partidos condenen esa agresión SIN PALIATIVOS, como haces tú

Dirigido a mí, evidentemente

Y dos post más tarde, esto otro:

> > > >
Pero ahí no acaba el asunto que, según nacho66, no tiene importancia .

Macho, entre tanta incongruencia y el panorama guerramundialista que estás pintando, estoy empezando a acojonarme un poco, la verdad. Acláramelo porque yo te tenía por una persona cabal

 

[matias_buenas]

No me saques de contexto mis palabras, nacho66 que es obvio que van con puntillas .

Pero todavía no estoy viendo ni un 10 % de la feroz crítica que hacéis en otras ocasiones a otros partidos, PP y UPN, por poner nombres, ante un hecho que en mi opinión lo merece 1.000 veces más y os estáis yendo, tú y Juk por los cerros de Úbeda.

A un señor se le ha agredido . La policía, pasa . La portavoz del PNV dice que no le consta pese a haber fotos y un vídeo y encima amenaza con presuntos delitos de "contr-manifestación" la tragasables ésta que nada hace ante los actos de Batasuna . Y el gobierno no ha dicho ni pío de esto .

Y vosotros ,a decir que yo manipulo . Pero, ¿habéis perdido el juicio? No lo entiendo, de verdad .

Nacho, vale, si de verdad te consideras ofendido, no era para nada mi intención y te pido disculpas por ello y retiro todo cuanto he dicho que haya podido molestarte . Mi intención era, simplemente hacer mención que estos hechos los veo muy graves y no alcanzo a comprender cómo a vosotrso no os llevan los demonios como a mi. Y que conste que a quien han agredido es a un señor del PSOE, no del PP : pero eso a mi me da igual, hubiera reaccionado igual si el agredido hubiera sido de ERC, IU o que el agresor hubiera sido del PP y lo hubeiera hecho a uno del PNV . Lo que critico es el hecho, porque creo que pasar a las manos NO DEBE SER ADMISIBLE .

Saludos y me reitero en mis disculpas a Nacho, porque lamento de veras que te hayas molestado por mi culpa.

 

[nacho66]

Ok Matías, disculpas aceptadas, mensaje comprendido, y no me cabe duda que fue un lapsus en pleno arranque de testosterona

 

[nacho66]

… me parece a mi sacar las cosas de contexto (como lo de la Alemania nazi) en tal grado que te  pediría Matías, con el mayor respeto y pensando en tu salud, que tomaras de esas tilas que de tu firma desaparecieron.

Voy a tomarme yo una, ahora que se se me ha quitado el susto

 

[JUK]

Hombre matias, decirme que me voy por los cerros de Úbeda por decirte que exageras de aquí a los cerros de los Urales cuando comparas lo sucedido con la situación de la Alemania nazi (noches de cristales rotos....) o cuando pides que se retiren las competencias de educación al gobierno vasco por los berridos de unos manifestantes (berridos que en otras tantas manifestaciones de todo pelaje hemos visto)... esto me preocupa. Porque no eres consciente del grado de exageración tan grotesco en el que incurres. Encima dices que hemos perdido el juicio nosotros...No doy crédito. Sólo se me ocurre una justificación:

Sal de ese cuerpo!!!! Quién seas!!!! Abandona el cuerpo y/u ordenador de matias!!!!



Saludos

 

[matias_buenas]

Gracias, Nacho66 .

No es un arranque de tetosterona, nacho66, es una mala interpretación por tu parte de mis palabras, que es distinto pero pese a eso, no puedo permitir que te sientas molesto por mi culpa ya que las he escrito yo. Y por las mismas, permíteme una pequeña crítica : sería deseable que tampoco usaras el cascabelillo de eso del sr.moderador que no sabe leer, porque en estos momentos estoy actuando como un forero más, exactamente igual que tú y también tengo mi corazoncito

Venga, un saludete.

 

[matias_buenas]

No me saquéis de madre lo de la Alemania nazi, por favor . Claro que no es igual, afortunadamente, pero esto es la gota que colma el vaso y en mi opinión sí debemos decir que basta ya, que por ahí no .

Si esto no lo censuramos y/o nos parece normal y/o no grave, creo que es síntoma de que nos estamos equivocando de modelo de sociedad . Es mi opinión, por supuesto, e insisto, salvo nacho66 al principio no he visto pronunciarse ni valorar lo anterior a nadie y no he visto hacerlo a nadie, salvo curtis, después del post que he puesto sobre lo del PNV . Y, lo siento, pero eso sí que no lo entiendo y no me pega en vosotros.

Saludos.

 

[JUK]

Por la parte que me toca no creo que tenga que justificarme y decir que mi actual turno de noche me permite incorporarme a la tertulia en el momento que puedo y me lo permiten mis otras obligaciones. Y en ese caso el desarrollo de la charla es ya el que es. Esto lo digo, evidentemente, sin creer que tenga que rendir cuentas a nadie.
Me parecería triste, a estas horas de la película, que se dude de la repugnancia que hechos como éste me producen a mí personalmente. Independientemente de la orientación política de unos y otros.
Me sonroja tener que decir esto y tomar un protagonismo que no merezco.

Saludos

 

[nacho66]

Hombre Matías, intento ponerme en tu lugar, siempre me has caído bien y todo eso... pero comprenderás que si interpretas tergiversadamente lo que escrito, debo entender que no me lees bien, porque la alternativa es una tergiversación consciente, es decir, manipulación, y de verdad que no quiero pensar eso de tí.

Veo que te has disculpado, aunque lo que yo exigía no era una disculpa, sino una rectificación a tu apreciación. En todo caso mi condena a esos hechos es más que patente: abominable y fatal creo que son los términos que he utilizado más arriba, y que por supuesto mantengo. Aunque si para condenarlo adecuadamente hay que comulgar con que estamos en la alemania nazi de 1933, pues debo decirte que no es así: que ni esto es Alemania, ni estamos en 1933, ni veo nazis a mi alrrededor, alguno en sentido figurado pero no están en el poder a diferencia de Alemania. En lo de que el PNV es un partido fascista y racista, tres cuartos de lo mismo, y en lo de retirar competencias porque un incidente como este, pues me parece mear claramente fuera del tiesto.

No sigo poruqe creo que JUK ya ha dado todas las claves del asunto.

Un saludo, yo tembién te pido disculpas si te has sentido mal por lo que haya escrito.

 

[matias_buenas]

Bien, pues yo no tengo nada más que decir que tanto tú, nacho66, como JUK sois unos tíos COJONUDOS o al menos, eso me parecéis a mi .

Y también que siento de veras si mis palabras os han podido molestar lo más mínimo . Y no, para condenar estos hechos, como he dicho antes, no hay que ir a la Alemania nazi, ya que afortunadamente, esto no es eso .Pero hombre, creo que me conocéis lo suficiente como para captar lo que quiero decir, que yo no me tengo por ningún mamporrero de ningún poder oscuro .

Simplemente, digo lo que pienso, eso sí, con más vehemencia si algo me irrita sobremanera, como estos hechos que nos ocupan ahora .

Un saludo a todos .

 

[matias_buenas]

Volviendo al tema que nos ocupa, parece ser que ya está identificado el agresor de Antonio Aguirre :
se trtaría de Alejandro Aramburu Corral, un consejero municipal del PNV, designado en 2005 por el alcalde de Bilbao, Iñaki Azcuna, y que representa al partido de Ibarretxe e Imaz en el consejo del distrito de Casco Viejo-Bilbao La Vieja .

Aparte de las responsabilidades legales que su acto pueda tener, creo que este señor debiera de ser cesado inmediatamente por quien corresponda si verdaderamente ha sido el agresor.

Saludos .