JRiver y convolver

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Si es que me estás dando la razón: no hay estándard fijo

En las tablas colgadas se muestra con claridad: En el caso de las de Yamaha, incluso muestra el detalle de cómo tiene que estar configurado el sistema de reproducción para cada tipo de formato multicanal.


Un saludete

Para mí sí lo hay, +10 dB y 120 hz como opción general para cine. En la tabla se ve Dolby Digital y DTS 5.1 (que es la inmensa mayoría) +10 dB y LPF 120 hz para el canal LFE.

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]
 
Para mí sí lo hay, +10 dB y 120 hz como opción general para cine. En la tabla se ve Dolby Digital y DTS 5.1 (que es la inmensa mayoría) +10 dB y LPF 120 hz para el canal LFE.

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]


No la hay; porque hay infinidad de formatos multicanal:


Mira bien el detalle del enlace que he colgado sobre los estándares; los ajustes de niveles de SPL, de rango frecuencial a cubrir, etc van variando según el tipo de "multicanal" que escuches:










































http://download.yamaha.com/api/asse...te-master.prod.wsys.yamaha.com&asset_id=47424


- Si lees el artículo entero hay más detalle




Un saludete



Un saludete
 
No la hay; porque hay infinidad de formatos multicanal:






Un saludete

El que interesa es cine DVD video o más actual Blu-ray. Para ellos +10 dB 120 hz. Por lo menos yo y creo la mayoría de la gente cuando se refiere a cine en casa es esto. Los demás son otra cosa y por lo menos para mi caracen de importancia (excepto la música multicanal). Se podrían añadir las series (o películas) en TV Dolby Digital pero ahí es lo mismo.

3.1 matrix, 6.1 matrix, 5.0 matrix yo creo que casi nadie usa esto es excepcional lo normal es un 5.1, 7.1 atmos...
 
El que interesa es cine DVD video o más actual Blu-ray. Para ellos +10 dB 120 hz. Por lo menos yo y creo la mayoría de la gente cuando se refiere a cine en casa es esto. Los demás son otra cosa y por lo menos para mi caracen de importancia (excepto la música multicanal). Se podrían añadir las series (o películas) en TV Dolby Digital pero ahí es lo mismo.

3.1 matrix, 6.1 matrix, 5.0 matrix yo creo que casi nadie usa esto es excepcional lo normal es un 5.1, 7.1 atmos...

Hay quien escucha de todo en multicanal: bien sea música, DVD, BD, y en todo tipos de formatos cada uno.

La cuestión es que no hay estándar en multicanal, ni lo ha habido nunca: de hecho, el mismo va cambiando con el paso del tiempo y todavía a día de hoy encuentras films en cada formato con información distribuida en cada canal grabada de diferente


- Me parece bien que para ti todo el resto de formatos carezcan de importancia (este no es el debate), porque para otros sí la tendrán; y EMHO hay que informar de la forma más completa posible


Un saludete
 
Hay quien escucha de todo en multicanal: bien sea música, DVD, BD, y en todo tipos de formatos cada uno.

La cuestión es que no hay estándar en multicanal, ni lo ha habido nunca: de hecho, el mismo va cambiando con el paso del tiempo y todavía a día de hoy encuentras films en cada formato con información distribuida en cada canal grabada de diferente


- Me parece bien que para ti todo el resto de formatos carezcan de importancia (este no es el debate), porque para otros sí la tendrán; y EMHO hay que informar de la forma más completa posible


Un saludete


Coño atcing, que digo que para TODO multicanal no hay estandard no sé que entiendes o no quieres entender. PERO para cine DTS y Dolby Digital la configuración normal común llámalo estandard o como quieras la que se recomienda es la que he dicho. A veces realmente no sé si te molesta lo que digo o si tienes ganas de enrevesar las cosas. Joder es que a veces desesperas y quitas a uno las ganas de decir nada.
 
Coño atcing, que digo que para TODO multicanal no hay estandard no sé que entiendes o no quieres entender. PERO para cine DTS y Dolby Digital la configuración normal común llámalo estandard o como quieras la que se recomienda es la que he dicho. A veces realmente no sé si te molesta lo que digo o si tienes ganas de enrevesar las cosas. Joder es que a veces desesperas y quitas a uno las ganas de decir nada.

Y lo mismo te digo: parece que te costaba decir que NO hay estandard en multicanal (que es justo lo que desde el principio comenté). Porque siempre insistías en lo mismo: obviando TODO el resto de formatos multicanal que no fueran los que "cuadran" con lo que defendías... pero no pasa nada que yo no me desespero (tengo paciencia infinita).

Creo que a estas alturas todos sabrán que NO se puede tener una única configuración para TODOS los formatos multicanal porque no la hay.
 
Y lo mismo te digo: parece que te costaba decir que NO hay estandard en multicanal (que es justo lo que desde el principio comenté). Porque siempre insistías en lo mismo: obviando TODO el resto de formatos multicanal que no fueran los que "cuadran" con lo que defendías... pero no pasa nada que yo no me desespero (tengo paciencia infinita).

Creo que a estas alturas todos sabrán que NO se puede tener una única configuración para TODOS los formatos multicanal porque no la hay.

Yo SIEMPRE me referí a cine en casa y creo que todo el mundo entendió lo que quise decir. El valor normal, el que se recomienda por fabricantes, Audyssey, y en otros muchos sitios y foros es el que yo he puesto. Nunca dije que fuera para todo el multicanal (y si lo dije o se entendió así fué un error).
 
Yo SIEMPRE me referí a cine en casa y creo que todo el mundo entendió lo que quise decir. El valor normal, el que se recomienda por fabricantes, Audyssey, y en otros muchos sitios y foros es el que yo he puesto. Nunca dije que fuera para todo el multicanal (y si lo dije o se entendió así fué un error).


Y yo SIEMPRE me he referido, y lo sigo haciendo, a un sistema multcanal (con todo lo que ello comporta: formatos de todo tipo que hay grabados para poder disfrutar en el mismo)... porque en un sistema multicanal se pueden escuchar infinidad de formatos (incluido música, de vídeo, de cine, actúales y de no tanto).


Un saludete
 
Y yo SIEMPRE me he referido, y lo sigo haciendo, a un sistema multcanal (con todo lo que ello comporta: formatos de todo tipo que hay grabados para poder disfrutar en el mismo)... porque en un sistema multicanal se pueden escuchar infinidad de formatos (incluido música, de vídeo, de cine, actúales y de no tanto).


Un saludete

Pero si en eso estoy de acuerdo lógicamente si lo quieres abarcar todo tendrá que haber varias configuraciones de hecho y las tengo. Yo quise decir cine en casa lo normal DVD, Blu-ray, películas descargadas, remux, etc.
 
Yo creo que no nos entendemos bien, no sé, porque no es la primera vez que pasa esto. Lo que sí noto es que estás listo siempre para dar el palo por lo menos a mi. Si hablo de Dirac, palo, si ecualización de auriculares, palo, si publico una gráfica por mi cuenta, palo que si el tratamiento que tengo, palo no sé me da esa impresión que si no se hace lo que tú digas automáticamente no vale. Y por supuesto se puede opinar lo que se considere pero noto un tono de superioridad y también despectivo. Y creo que no soy el primero ni seré el último
 
Pero si en eso estoy de acuerdo lógicamente si lo quieres abarcar todo tendrá que haber varias configuraciones de hecho y las tengo. Yo quise decir cine en casa lo normal DVD, Blu-ray, películas descargadas, remux, etc.



En los dvd el LFE no siempre ha estado cortado a 120hz. Has leído el artículo de Yamaha que colgué?
 
En los dvd el LFE no siempre ha estado cortado a 120hz. Has leído el artículo de Yamaha que colgué?

En el de Genelec dice otra cosa pero bueno no vale la pena darle más vueltas yo no voy a insistir cada uno tiene su opinión y ya está
 
En el de Genelec dice otra cosa pero bueno no vale la pena darle más vueltas yo no voy a insistir cada uno tiene su opinión y ya está

Infórmate correctamente (y no sólo de una sola fuente, cuyo artículo además no detalla nada de los estándares que han habido con el paso del tiempo... ni siquiera la diferencia entre para home/cinema y para la producción doméstica), y verás cómo los estándares han ido y van variando con el paso del tiempo.

Un saludete

P.D.: es lo mismo que lo de "Sonarworks para auriculares": uno se puede autoconvencer de que con dicho software está escuchando los auriculares líneales, pero si se entiende los artículos que colgué, la realidad es que en algunas zonas (sobretodo por arriba) incluso te estarás alejando más que pre-EQ (tal y como somaworks trabaja, que ya he visto que utiliza ecualizaciones bruscas tras unas medidas average )
 
Que sí atcing tu opinaras lo que quieras y podrás poner los enlaces que quieras y yo opinare lo que quiera que es para una configuración normal de cine en casa lo normal es +10dB y 120 hz. Y lo de Sonarworks a qué viene ahora? Yo compré el software y estoy muy contento con el y la sugestión vale para todos no es sólo en una dirección.
I
 
Que sí atcing tu opinaras lo que quieras y podrás poner los enlaces que quieras y yo opinare lo que quiera que es para una configuración normal de cine en casa lo normal es +10dB y 120 hz. Y lo de Sonarworks a qué viene ahora? Yo compré el software y estoy muy contento con el y la sugestión vale para todos no es sólo en una dirección.
I

No es cuestión de sugestion, sino de entender el concepto de los HRTF: que son personalizados y tan diferentes entre sujetos como para no poderse aplicar una EQ correctora tal y como la aplica somaworks basándose en medidas no realizadas con tus propias HRTF (software que por cierto hace un más que decente trabajo en cuanto a EQ de sistemas cajas/sala). Si se entiende el concepto no hay cabida a sugestion alguna

Sobre los diferentes estándares cada cual puede opinar lo que quiera, pero los datos son los que son (es algo objetivo constatable)


Un saludete
 
Los datos son los que son según donde los mires pero para cine en casa la recomendación de fabricantes, sistemas de calibración, multitud de foros, etc e la que he puesto y es lo normal ponerla. En fin, tú sigue dándole vueltas...
 
Los datos son los que son según donde los mires pero para cine en casa la recomendación de fabricantes, sistemas de calibración, multitud de foros, etc e la que he puesto y es lo normal ponerla. En fin, tú sigue dándole vueltas...



Los datos son los que son dependiendo del año de donde sea el artículo y/o dependiendo de quien haya colgado cómo produce la pista.

Ahora, si quieres obviarlo (he colgado información más que suficiente), estás en tu derecho.


Para al que todavía le interese informarse un poco más, añado otro más:

zoidberg Wrote:
I've just been doing some research and it seems DTS has a hard cutoff of 80hz for the LFE channel as opposed to 120hz for Dolby AC3. Can any of our audio experts confirm this?
If so then that probably explains what I heard on the DTS-MA track (and therefore will be the same on the JP DTS track).

This is for cinema DTS ... Smile
hairy_hen said:

I was listening to the cinema DTS tracks for the Star Wars special editions recently, and made a somewhat alarming discovery: namely, that theatrical DTS is an inherently flawed system in how it handles the bass content. I haven't yet been able to listen to any of the other DTS preservations that have been done, but based on what I've heard with the SW films, there is a good chance some of the specifics of DTS calibration may not have been set properly when decoding these tracks.

Since it is not a completely discrete channel system, the LFE information is stored in the surrounds and intended to be low-passed out to the subwoofers at 80 Hz; while the surrounds are high-passed at the same frequency. I spent a lot of time reading all the DTS technical papers I could find; but unfortunately DTS gives no specific information about the kind of crossover that is used with their system. So I then did some research about the Linkwitz-Riley crossover technique, which is the only method of maintaining constant level and phase between all frequency components.

Believing this must have been their intention, I applied an 80 Hz Linkwitz-Riley crossover in iZotope Ozone by applying two second-order Butterworth filters in series (this means cascading two 12 dB/octave filters, one after the other, for a total slope of 24 dB/octave and with 80 Hz as the -6 dB point). Once I had raised the resulting LFE signal up to its proper level—which initially had to be done by ear since I didn't know the precise amount of gain that should be applied—I discovered, to my alarm, that the sound of the bass was completely wrong in some scenes. Further listening revealed that in any scene in which the surround channels contained bass at frequencies in the vicinity of 80 to 120 Hz, this content was mixed with the LFE signal and then boosted to a level far beyond that at which it was intended to be heard. I proved this conclusion by listening to the 5.1 AC3 tracks from the SE laserdiscs, which have a true discrete LFE channel, and sure enough this issue of improper bass-management in the surrounds is not present.

The only way I could 'solve' this issue was by using a completely different crossover scheme, one which surely does not measure correctly by any usual standard, but which nonetheless seems to be the only way to make the mix sound like it is supposed to. I'm not the only person on the internet who has noticed this as a potential problem, so after reading some comments on another forum, I arrived at the solution of using a 48 dB/octave low-pass at 80 Hz for the LFE signal, and a 12 dB/octave high-pass at 120 Hz for the surround channels. Later DTS units apparently implemented a steeper filter than earlier versions (which were probably the same wrong-sounding 24 I'd been using), and the surround setting corresponds to the natural rolloff found in the sort of rear speakers found in most movie theatres. My settings duplicate the way a typical DTS installation actually performs acoustically, which sounds 'correct' because it is using both phase shift and speaker limitations to prevent the offending frequencies from becoming too bloated. In other words, theatrical DTS has a design flaw, and I figured out how to cover it up. Wink

I also tackled the issue of subwoofer levels, since going by the usual specifications for level calibration, the numbers given in their papers make no sense. DTS do not specify at what level the LFE signal is to be mixed with the surround channels, nor do they indicate what method is being used to sum the results of the low-passed stereo surrounds into a mono subwoofer—this can result in a net gain change of 0, +3 dB, or +6 dB, depending how it is done—so clearly their unit is programmed to take care of all this without any expectation of the user having to understand what it is specifically doing. Their specified calibration levels only work along with the programming of the hardware device, so for us trying to decode these tracks at home, we're pretty much guaranteed to get it wrong without careful listening tests.

Note also that DTS changed their LFE mix level in 1999, lowering it by 3 dB and requiring a corresponding 3 dB increase in subwoofer output to yield the same acoustic gain. This was done for the purpose of greater compatibility with the way printmasters were being produced, and it definitely affects any projects using a cinema DTS track from these years. All films from 1999 and later must have their LFE signal gained up an additional 3 dB compared to films released from 1993 to 1998, or they will be incorrect. (These calibration oddities only apply to cinema DTS, not the home video version, which follows the more sensible method established by Dolby.)

The numbers I arrived at for correct LFE level came to +17 dB for the earlier discs, and +20 dB for later ones. (This is assuming unity gain when summing to mono, not +3 or +6.) I haven't really 'measured' this per se, but this sounds correct when comparing to the Dolby Digital tracks. I'll probably want to test it some more before calling it 'final', but I'm pretty sure I've got it right, or at least very close.

Since I'm doing this in Pro Tools, my specific method (a combination of iZotope Ozone and the program's own Downmixer plugin) may not specifically apply to what other people are using, but I can try to help in finding settings that yield the correct results. It is very important to get this right, or else we won't be hearing the level balance of these mixes the way they ought to sound. I think I've finally figured it out, and I want to make sure we all know how to do it properly.
For new members: Please do not ask where to get something. Participate in the forum, talk to people, make friends. Then someone will help you find what you want.
https://forum.fanres.com/post-37529.html





http://www.mkloudspeakers.uk/wp-content/uploads/2016/11/Bass-Management-Room-Modes.pdf
...


Y si crees que somaworks es capaz de ecualizar un auricular (promediando entre mediciones varias) para que suene lineal para una persona que por ejemplo en sus HRTF escucha los 10khz 15dB más alto que otra, y a la vez esa misma ecualización es también plana (o trasladable) para esa segunda persona que los escucha 15dB menos intensos que la primera, también esas en tu derecho de creértelo


Un saludete
 
No se yo EMHO, q la verdad poca idea tengo y la q tengo es gracia a lo q os leo, lo q he notado es, con 10 dbs más el sub para cine y el corte lpf de lfe a 120 hz suena bien, pero yo a mi gusto le haría alguna modificación, en principio para cine como me gusta un poco de espectacularidad, de primeras, me gusta más con 2 dbs más para el sub, y luego viene el tema de las voces, yo creo q es generalizado este tema, por q mucha gente se queja de q los diálogos en cine están más bajos (menos spl) q los efectos, así q tiendo a subir 3 dbs el altavoz central, no se sj sera tema de masterizacion o de q pero es super incomodo tener los efectos bastante descompensados con los diálogos y tener q andar bajando y subiendo el volumen, en el transcurso de la película. Otro error q no se si sera error es q al subir el central tb debería subir los frontales.

Deboi luego coloco como tengo yo configurado madvr, a ver si crees q lo tengo bien, la verdad es q lo q noto es q cuando lo activo noto como mucho brillo.
 
No se yo EMHO, q la verdad poca idea tengo y la q tengo es gracia a lo q os leo, lo q he notado es, con 10 dbs más el sub para cine y el corte lpf de lfe a 120 hz suena bien, pero yo a mi gusto le haría alguna modificación, en principio para cine como me gusta un poco de espectacularidad, de primeras, me gusta más con 2 dbs más para el sub, y luego viene el tema de las voces, yo creo q es generalizado este tema, por q mucha gente se queja de q los diálogos en cine están más bajos (menos spl) q los efectos, así q tiendo a subir 3 dbs el altavoz central, no se sj sera tema de masterizacion o de q pero es super incomodo tener los efectos bastante descompensados con los diálogos y tener q andar bajando y subiendo el volumen, en el transcurso de la película. Otro error q no se si sera error es q al subir el central tb debería subir los frontales.

Deboi luego coloco como tengo yo configurado madvr, a ver si crees q lo tengo bien, la verdad es q lo q noto es q cuando lo activo noto como mucho brillo.

El problema es que cada formato multicanal tiene todo registrado de manera diferente (incluso el mismo formato a lo largo del tiempo ha sufrido cambios)... incluído en mismos años y mismo formatos cada película tiene un balance tonal diferente: Así, que configura todo como te guste más :)


Un saludete
 
No se yo EMHO, q la verdad poca idea tengo y la q tengo es gracia a lo q os leo, lo q he notado es, con 10 dbs más el sub para cine y el corte lpf de lfe a 120 hz suena bien, pero yo a mi gusto le haría alguna modificación, en principio para cine como me gusta un poco de espectacularidad, de primeras, me gusta más con 2 dbs más para el sub, y luego viene el tema de las voces, yo creo q es generalizado este tema, por q mucha gente se queja de q los diálogos en cine están más bajos (menos spl) q los efectos, así q tiendo a subir 3 dbs el altavoz central, no se sj sera tema de masterizacion o de q pero es super incomodo tener los efectos bastante descompensados con los diálogos y tener q andar bajando y subiendo el volumen, en el transcurso de la película. Otro error q no se si sera error es q al subir el central tb debería subir los frontales.

Deboi luego coloco como tengo yo configurado madvr, a ver si crees q lo tengo bien, la verdad es q lo q noto es q cuando lo activo noto como mucho brillo.

Lo del central es normal mucha gente se queja pero normalmente es debido al rango dinámico, cuanto más rango dinámico tenga la pista más bajos resultarán los diálogos con respecto a los efectos sobre todo explosiones y demás. Esto es bueno, en realidad es mejor así pero claro, si escuchamos por las noches puede ser un problema. Si le subes al central no sólo subes los diálogos, subes todo lo que se reproduce por ese canal. Audyssey por ejemplo tiene el Dynamic Volume que en parte ayuda pero a costa de perder toda la dinámica.
 
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