Lo último de Vidal-Cuadras

[Merlin]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este pos

como reaccionarían los pro-españoles en cataluña, si es que hay.

Yo me defino como "españolista-regionalista", es decir, que me siento español, no me da vergüenza, ni me hace sentir mal ni nada de nada, y que además España tiene diferentes regiones, cada una con sus costumbres y tradiciones "de pueblo" que hay que respetar.

A mi me gusta ir a diferentes partes de España y sentirme "en casa" y no "forastero", y es algo que siento si voy a cualquier parte de aquí, pero que evidentemente no siento cuando cambio de país y veo que realmente "eso sí son diferencias".

El pasado no me duele porque no lo he vivido, y francamente, creo que nadie de aquí ha vivido la época esa que hablábamos del s. XVIII, y Cataluña no ha sido la única región que ha sufrido y que ha tenido una persecución lingüistica (podeis "googlear" sobre "os séculos escuros").

Lo que no deja de sorprenderme, es ver gente joven "pelear" en interminables discusiones sobre todo este tema de la independencia, y es que he estado presente y he sido partícipe de unas cuantas ya.
"Es que Cataluña era un país", "es que esto no es España, yo no soy español"... pues... me choca, y sobretodo porque ninguno ha vivido una época donde realmente las cosas eran así.

Resumiendo, que hay políticos y algunas personas que realmente desean la independencia, y que ésta, de llevarse a cabo, la única ventaja que traería consigo es la de "Cataluña, oficialmente, es un país independiente de España".

¿Hasta dónde se llegaría?. Imaginemos un hipotético caso donde Cataluña sea ya una realidad como país, y mañana vienen los de Girona, que no se pueden ver con los de Barcelona (?), y dicen que ahora quieren pertenecer a Francia, "de la Garrotxa para arriba, Le France, y que le den a los de abajo".

Creo que Cataluña necesita estar en España y viceversa, y de eso se trata. ¿Qué es una región mucho más rica que otras del Estado?, pues sí, pero mañana puede ser que pierda fuelle .

Lo que sí que no entiendo, es que si uno se siente español, eso es distintivo en algunas ocasiones a ser facha, y es que para mi eso de facha me suena a fascista, que no es lo mismo.

Ahora bien, ¿qué los catalanes se quejan de que aquí se pagan impuestos a diestro y siniestro y hay cosas que faltan y se merecen?... pues más razón que un santo, y nada mejor que vivir aquí una temporada trabajando para darse cuenta de los sablazos que te pegan en cualquier parte con sólo pisar la calle.

Saludos.

 

[pierrot le fou]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este post?)

Pero qué bonito es leer cómo discutís en base a una opinión única de visión españolista... Sin comentarios... )

 

[Merlin]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este post?)

Pero qué bonito es leer cómo discutís en base a una opinión única de visión españolista... Sin comentarios... )

Pues sino estás de acuerdo, habla, que yo lo que busco es precisamente que alguien que entienda del tema y tenga otro punto de vista, hable, no que se calle.

A mi si me dices las ventajas que voy a tener, a lo mejor hasta mañana cuelgo una bandera independendista en el balcón.

Saludos.

 

[R]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este post?)

Lo que sí que no entiendo, es que si uno se siente español, eso es distintivo en algunas ocasiones a ser facha, y es que para mi eso de facha me suena a fascista, que no es lo mismo.

Lo mismo que cuando uno dice que se siente catalan lo tachan de independentista terrorista.

Y es que el verdadero problema no es la independencia, ni el estatut, ni nada, sinó la falta de información que hay. En este post ya se empiezan a recoger todos los tópicos y los estereotipos aplicados a Cataluña.
Todo esto es causa de la desinformación. Por lo que he oido tal, y cual. Yo soy catalan, y he viajado mucho por España y he flipado en colores las preguntas que se me han hecho en algunos lugares. Hay demasiada gente que no tiene ni idea de cual es la realidad de Cataluña: que si todos son unos independentistas terroristas, o lo contrario, que de catalanes catalanes hay pocos... Pues ni lo uno ni lo otro. Hay de todo como en todos los lugares. Pero de lo que mas abunda son los que se sienten catalanes y españoles con la misma fuerza o parecida.
Pero se tienen que oir una serie de barbaridades que te ponen de mal humor (un dia legaron a decirme que era independentista y no se que más porque escribí España co "ny" y simplemente se me pasó porque habitualmente escribo en catalan), y a menudo acrecientan el sentimiento de nacionalismio catalan. Si ERC ha crecido durante los ultimos años no dudeis que es culpa de la ultima legislatura del PP. Cuando este gobernaba con CIU estaba todo mucho mas calmado.

Yo no quiero la idependencia de Catalunya, pero sí un autogobierno bastante elevado y QUIZÁ en un futuro un modelo federal (no veo que a los escoceses le vaya mal), pero sobretodo que se reconozcan una serie de cosas como que somos una Nación y no una Región. Y de esta parte lo que me jode es que lo veo tal obviedad histórica que flipo que aún se discuta. Quiero que se recuperen una serie de derechos que se nos quitaron por la fuerza, y que creo que ahora con la democracia bien encarrilada no tendría porque ser tan dificil. Repito, no quiero separarme, pero sí un trato diferente al de otras comunidades (esto se tildrá de injusto, ya lo sé, si es que somos unos tacaños) porque nuestra historia es diferente. No quiero nada que no tubieramos ya. No lo he vivido? Y que! Tampoco estube en la segunda guerra mundial y sé que no fue buena.

También flipo como se banaliza la historia por aquí, como si no tubiera importancia. Eso sí, algunas cosas de cogen como válidas y otras como no válidas (igual que sucede con la constitución española, que cada cual la lee segun le interesa).
Por ejemplo, el nuevo estatuto tiene que servir para aumentar este autogobierno, y para mejorar la calidad de vida de los catalanes, no para independizarnos.

Si aquí tenemos esta serie de problemas, ya que AHORA esto solo pasa en España, es porque el resto de los paises que sufrian este problema ya lo solucionaron en su momento (vease UK) y viven la mar de tranquilos.

Solo quiero que se reconozcan una serie de cosas que hay gente que parece que no quiere (ya no pongo en duda su inteligencia) entender.

:8)

PD: La que me espera.

 

[Merlin]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este post?)

pero sobretodo que se reconozcan una serie de cosas como que somos una Nación y no una Región. Y de esta parte lo que me jode es que lo veo tal obviedad histórica que flipo que aún se discuta. Quiero que se recuperen una serie de derechos que se nos quitaron por la fuerza, y que creo que ahora con la democracia bien encarrilada no tendría porque ser tan dificil.

Por esa regla de tres, supongo que entenderías que yo ahora quisiera que Cataluña fuera declarada "región de Roma", porque fue años parte de ese Imperio, no?.

No he vivido esa época, pero anda que no vivían bien los tíos ni na!.

¿Y qué más da ser una región o una nación, si lo que debería de importar, es el bienestar?.

Explícamelo por favor, que hoy además dan banderas gratis en el ayuntamiento y aún estoy a tiempo de coger una para lucirla mañana.

Saludos.

 

[R]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este post?)

Por esa regla de tres, supongo que entenderías que yo ahora quisiera que Cataluña fuera declarada "región de Roma", porque fue años parte de ese Imperio, no?.

No he vivido esa época, pero anda que no vivían bien los tíos ni na!.

Estoooo... alguien te ha informado de que el imperio Romano ya no existe?
No se que responder ante tal pregunta... esta situación no es possible. Si el imperio romano aún existiera, ya formariamos parte de él, así que para que pedir estar dentro si ya lo estoy (lo que se tiene que argumentar, por diós )

¿Y qué más da ser una región o una nación, si lo que debería de importar, es el bienestar?.

Obviamente lo que mas importa es el bienestar. Aunque no creo que eso tenga nada que ver con ser considerados región o nación.
No sé yo que tal sentiría a los españoles que en la UE se considerase a España una región de Europa y no un estado. En caso de que no les molestara, no sé de que se quejan, si total para ellos solo es una palabra. Puess que incoveniente se tiene en que Cataluña sea considerada una Nación?
Para mí es un sentimiento de pertinencia a un pueblo y me gustaría que se reconociera. Lo cual no excluye que no me sienta español

Explícamelo por favor, que hoy además dan banderas gratis en el ayuntamiento y aún estoy a tiempo de coger una para lucirla mañana.

Saludos.

Pues ya estas tardando. (otro topicazo)[/quote]

 

[Merlin]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este post?)

Estoooo... alguien te ha informado de que el imperio Romano ya no existe?

¿Y Cataluña existe como país?... claro que era un absurdo mi ejemplo, pero es que tú mismo lo basabas en "es que históricamente".

No sé yo que tal sentiría a los españoles que en la UE se considerase a España una región de Europa y no un estado.

Es que España es una región de Europa, además de un Estado. Cataluña forma parte de España, y sigo sin ver las ventajas de que no sea así.

A mi se me ha de convencer para que llegado el hipotético momento de votar por ello, pueda decir "sí" por algún motivo ganador.

Para mí es un sentimiento de pertinencia a un pueblo y me gustaría que se reconociera. Lo cual no excluye que no me sienta español

¿Y alguien te niega el que seas catalán?. Yo creo que no.

otro topicazo

¿sí?, pues aquí mañana se vedrán decenas y decenas de señeras colgadas de las ventanas, y si crees que es tópico, mañana me asomo, echo unas fotos y las cuelgo para que me digas donde está el tópico.

Saludos.

 

[R]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este post?)

¿Y Cataluña existe como país?... claro que era un absurdo mi ejemplo, pero es que tú mismo lo basabas en "es que históricamente".

Anda vuelve a leerte mis posts i veras que NUNCA he dicho que Cataluña no forma parte de España y que no crea que sea así. Me he hartado de repetir que no quiero la independencia de Catalunya.
Yo no he dcho que historicamente Cataluña fuera un pais.
Y sí, historicamente se nos quitaron una serie de derechos mediante el uso de la fuerza. Tan malo es querer recuperarlos?

Es que España es una región de Europa, además de un Estado. Cataluña forma parte de España, y sigo sin ver las ventajas de que no sea así.

Me refería a que solo fuera considerada una región de Europa y no un estado dentro de ella. Pues lo mismo digo yo con Cataluña que es una nación además de una región de España.
Vuelvo a repetir que no quiero convencerte de la independencia de Cataluña.
Por otro lado una nación no es sinonimo de estado/pais.

¿Y alguien te niega el que seas catalán?. Yo creo que no.

No quiero que se reconozca que soy catalan (eso es una obviedad) sinó que pertenezco a la nación de Catalunya dentro del Estado de España.

¿sí?, pues aquí mañana se vedrán decenas y decenas de señeras colgadas de las ventanas, y si crees que es tópico, mañana me asomo, echo unas fotos y las cuelgo para que me digas donde está el tópico.

Aquí me he colado yo. Creia que los tiros iban por otro lado.

 

[aibadios]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este pos

Me parece Merlin que ser independentista catalan es como ser de cualquier religión, debes de cree una serie de dogmas de fe y punto. El punto de partida es del siglo X-XI.

Llevamos 4 paginas y nadie ha dicho nada afavor de la independencia total de Cataluña, lo de la independecia a la carta, eso no creo que lo permita nadie.

Y por que?, porque hay mas de 8 mill. de andaluces con capacidad de voto, más madrid, las dos castillas, extremadura, ect. . . que no permitirian realizar un independecia "a la carta".

Saludos.

 

[Merlin]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este post?)

Anda vuelve a leerte mis posts i veras que NUNCA he dicho que Cataluña no forma parte de España y que no crea que sea así. Me he hartado de repetir que no quiero la independencia de Catalunya.

Verás, no estoy personalizando la independencia de Cataluña en tí, así que no es necesario que te lo tomes como tal

Yo no he dcho que historicamente Cataluña fuera un pais.
Y sí, historicamente se nos quitaron una serie de derechos mediante el uso de la fuerza. Tan malo es querer recuperarlos?

Pero es que el que esas cosas pasen es difícil de evitar. Verás, estoy convencido de que a las ciudades que han vivido cientos de años de la industria naval, les encantaría recuperar lo que antaño tuvieron, ese esplendor y eiqueza económica que hoy brilla por su ausencia y que ha sido robada por un rival mucho más cruel que un gobierno.

Pues lo mismo digo yo con Cataluña que es una nación además de una región de España.

Esto es lo que sigo sin entender muy bien... ¿no debería decirse "Cataluña FUE"?... pero es que muchas cosas "FUERON", y si todos vamos a intentar recuperar algo del pasado, que sea por alguna mejora, no sólo porque se reconozca algo que sólo serviría para llenar el ego de algunos.

Supongo que en esto estamos de acuerdo, ¿no?.

No quiero que se reconozca que soy catalan (eso es una obviedad) sinó que pertenezco a la nación de Catalunya dentro del Estado de España.

Es decir, que si en tu DNI pusiera "Nació en xxxx, provincia de xxxx y nación de Cataluña, perteneciente al estado de España" eso ya calmaría tus (y permíteme la expresión) ansias?.

Verás, vale que yo no soy catalán, pero soy gallego, y como tal, creo que mi comunidad también fue una nación, con su lengua, etc etc etc, y si lo comento, es para que entiendas que en el fondo no soy tan profano en el tema y trate de entender algo que me es completamente ajeno, no, al revés, pero no entiendo que la gente joven estemos revindicando algo que realmente no nos produciría (al menos aún no lo he leído) algún beneficio real.

Saludos.

 

[R]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este post?)

Pues lo mismo digo yo con Cataluña que es una nación además de una región de España.

Esto es lo que sigo sin entender muy bien... ¿no debería decirse "Cataluña FUE"?... pero es que muchas cosas "FUERON", y si todos vamos a intentar recuperar algo del pasado, que sea por alguna mejora, no sólo porque se reconozca algo que sólo serviría para llenar el ego de algunos.

Supongo que en esto estamos de acuerdo, ¿no?.

Claro, yo pido más autogobierno para Cataluña. Acaso eso sería malo para nosotros? Creo que al contrario.
Por otro lado Cataluña ES una nación:

Segun la RAE:
- Nación: Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.

- País: Nación, región, provincia o territorio.

Como ves, Nación está dentro de la definición de estado, pero la definición de nación no se corresponde a lo que es España actualmente, dado que este es un estado plurinacional.

Es decir, que si en tu DNI pusiera "Nació en xxxx, provincia de xxxx y nación de Cataluña, perteneciente al estado de España" eso ya calmaría tus (y permíteme la expresión) ansias?.

No. Estaría mas "calmado" si lo que pone en mi DNI se reflejara en la realidad. Es decir con un mayor autogobierno de Cataluña, un sistema de financiación distinto, etc.

Verás, vale que yo no soy catalán, pero soy gallego, y como tal, creo que mi comunidad también fue una nación, con su lengua, etc etc etc, y si lo comento, es para que entiendas que en el fondo no soy tan profano en el tema y trate de entender algo que me es completamente ajeno, no, al revés, pero no entiendo que la gente joven estemos revindicando algo que realmente no nos produciría (al menos aún no lo he leído) algún beneficio real.

Ves, yo en el caso de Galicia no estoy muy al tanto de su pasado real, aunque es obvio que tienen un origen distinto, lengua, etc. Así que no me atrevo a opinar.
De todos modos tengo família gallega, y amo especialmente esa tierra.
Yo no te voy a dar razones de la independencia de Cataluña, porque no la quiero y la gente que lo quiere es una minoria. Que ERC haya subido ultimamente, no es por un aumento de la gente que quiere independizarse, sinó como resultado de los ultimos 4 años de gobierno del PP, que es otro tema muy largo.
Me alegra que intentes comprender una realidad que es ajena a ti. La mejor manera es venirte a vivir unos mesezillos y verás la realidad.

Pero creo que el principal problema es la desinformación, y lo que es peos, la mala información que se difunde sobre los catalenes, muy a menudo alejada de la realidad. Por ponerte un ejemplo, muy distinto, a mi me sucedió algo parecido con el Prestige.
Yo lo que sabía, lo sabía por diarios, TV, etc. Pero me encontré una gran sorpresa cuando llegué allí y vi que la realidad era muy diferente a como me la habían contado. Nos hacen creer lo que a los políticos interesa, y el PP es especialista en ello.

Siento si antes he contestado algo mal, pero creia que iba por mí, y no hay cosa que me fastidie más que se interprete de mis palabras una cosa que he dicho, y menos cuando está escrito.

Saludos.

 

[pierrot le fou]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este post?)

Y pregunto... ¿Por qué un andaluz tiene que decidir sobre el lugar en el que he nacido y vivo? ¿Qué derecho tiene? Para mí un andaluz tiene el mismo derecho a decidir sobre Cataluña que un argelino o un polaco o un sueco... Ni más ni menos... Ahí está el principio... Claro que la diferencia es que los andaluces o extremeños se benefician de Cataluña... Si la situación fuese la contraria ya veríamos... Estaríamos hartos de oir cosas como "¿mantener a los peseteros esos de los catalanes?"...

 

[Juanvier]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este post?)

Y pregunto... ¿Por qué un andaluz tiene que decidir sobre el lugar en el que he nacido y vivo? ¿Qué derecho tiene? Para mí un andaluz tiene el mismo derecho a decidir sobre Cataluña que un argelino o un polaco o un sueco... Ni más ni menos... Ahí está el principio... Claro que la diferencia es que los andaluces o extremeños se benefician de Cataluña... Si la situación fuese la contraria ya veríamos... Estaríamos hartos de oir cosas como "¿mantener a los peseteros esos de los catalanes?"...

¿Puedo decidir yo tmb? Es que como he nacido y también he vivido allí... lo digo por si yo podría.

¿Quién puede decidir? ¿Los que viven en Cataluña? ¿Los que han vivido? ¿Los que vivan en Cataluña pero no tengan apellidos catalanes,y por lo tanto no son catalanes de pura "cepa" (como ha sido mi caso) pueden decidir tmb?

 

[pierrot le fou]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras

Deben decidir los que vivan en Cataluña, por supuesto.

 

[Merlin]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras(¿puede cerrarse este post?)

Y pregunto... ¿Por qué un andaluz tiene que decidir sobre el lugar en el que he nacido y vivo? ¿Qué derecho tiene?

Pues tiene desde el mismo momento que vive en España, y Cataluña, te guste o no te guste, es España, y Andalucía también.

Otra cosa es que no te guste, que nadie lo discute, pero las cosas legalmente son así.

Para mí un andaluz tiene el mismo derecho a decidir sobre Cataluña que un argelino o un polaco o un sueco

Tu lo has dicho, para tí, pero a día de hoy la realidad es que un sueco sí que podría perfectamente decidir sobre cosas de Cataluña y no tendrías más remedio que "tragar", empezando por las cuotas de cultivos, pesca... etc que marca la UE, supongo que eso ya lo sabes.

¿Y entonces que sentido tiene el querer la independencia y seguir perteneciendo a la UE?, es otro punto que nunca he entendido, porque otra cosa sería alguien que dijera "yo quiero la indepedencia, que le den a España y que le den a la UE, a mi dejarme a mi rollo que obtendré beneficios de tal y cual forma", y a lo mejor si lo leo y me lo explican (y convencen), pues le vería una lógica a todo esto.

Estaríamos hartos de oir cosas como "¿mantener a los peseteros esos de los catalanes?"...

Pero ahora ya te basas en suposiciones, que podrían darse de la forma que dices o de otra muy diferente.

No sé si tú eres partidario de la independencia, pero si lo eres quizás puedas responderme a eso de porque "en España NO" y en "UE SI", además de los beneficios que obtendríamos los que vivimos (y pagamos impuestos) aquí.

Saludos.

 

[Manu1001]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras

Claro que la diferencia es que los andaluces o extremeños se benefician de Cataluña...

LOS COJONES.

Ya está bien de topicazos. Entre otras cosas, si no fuera por los andaluces o extremeños, otro gallo os hubiera cantado, amigo mio.

Y ya puestos, si no hubiera sido por las inversiones en tejido industrial que os hizo ese señor al que tanto odiáis y que se llamaba Francisco.

Ya que nos ponemos a sacar cuentas, las sacamos enteras.

Manu1oo1

 

[pierrot le fou]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras

Yo soy partidario de que Cataluña sea considerada como nación y si acaso que tenga un trato de favor con el estado español por los lazos que nos unen. Pero que todo lo que concierna a las decisiones de nuestro país se decida desde dentro, sin la injerencia de otros a los que ni les va ni les viene.

Cataluña está dentro del estado español pero no es España, es una nación anexionada a España por determinados hechos históricos bastante lamentables que mejor no ponerse a explicar. Creo que en algo todos estamos de acuerdo y es en que Cataluña llevaba muchos años existiendo como nación cuando España apareció en el horizonte.

¿Que por qué "no" a estar dentro de España y "sí" a estar dentro de la UE? No es difícil de explicar. Mira, una situación que te lo dejará bastante claro. Si Cataluña no hubiese estado integrada dentro del estado español y hubiese tenido voz y voto tanto en la UE como en otros ambitos. decisiones tomadas por los señores del PP como la de entrar en la guerra de Irak o sus posiciones en el marco europeo no hubieran tenido nada que ver con nosotros los catalanes. Sólo tienes que ver cuántos votos saca el partido de la gaviota en Cataluña... ¿Suficiente?

 

[anonymous12]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras

Y ya puestos, si no hubiera sido por las inversiones en tejido industrial que os hizo ese señor al que tanto odiáis y que se llamaba Francisco.

Ya que nos ponemos a sacar cuentas, las sacamos enteras.

puestos a decir barbaridades, pues ya la digo yo:
¿¿tejidos para cubrir a los que él fusilaba??

 

[pierrot le fou]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras

Anda mira, si según el señor Manu al final Franco va a ser el salvador de Cataluña. A algunos se les ve el plumero una cosa mala...

 

[Juanvier]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras

Deben decidir los que vivan en Cataluña, por supuesto.

Pero igual tiene más derecho a decidir una persona que ha nacido, ha vivido y tiene familia en Cataluña que por circustancias de la vida está viendo en otro sitio y siente que esa tierra es suya como la que más que una persona que sólo lleve 10 años allí viviendo... no sé, yo lo veo tan complicado y con tantos matices y tu lo ves con tal simpleza que da miedo.

 

[pierrot le fou]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras

No, creo que te equivocas. Aquí en Cataluña siempre ha sido bienvenido todo el mundo y todo el que viene a vivir y trabajar aquí acaba siendo un catalán más. No se es más por tener un apellido catalán o un abuelo del Ampurdán. Pero creo que `la gente que vive en un sitio es la que debe decidir sobre el lugar dónde vive. Es como si tu vecino se pone a decidir sobre cómo decorar tu salón. ¿Aceptarías?

 

[Juanvier]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras

No, creo que te equivocas. Aquí en Cataluña siempre ha sido bienvenido todo el mundo y todo el que viene a vivir y trabajar aquí acaba siendo un catalán más. No se es más por tener un apellido catalán o un abuelo del Ampurdán. Pero creo que `la gente que vive en un sitio es la que debe decidir sobre el lugar dónde vive. Es como si tu vecino se pone a decidir sobre cómo decorar tu salón. ¿Aceptarías?

Lo reduces todo a la mínima expresión... y yo los argumentos que uso son los mismos que usan aquellos políticos que los catalanes votan... porque ya siendo realistas... A ver porque va a tener más derecho un tio que viva allí y que esa tierra no le diga nada a otro que no viva por circustancias de la vida... ¿simplemente por qué viva allí?¿ Y el que es catalán catalán no tendrás más derecho a decidir que uno que simplemente esté alli porque sí?

Tu dices que decidan que los que vivan allí, yo te respondo con un: JA, porque yo a lo mejor aún no viviendo allí creo que tengo más derecho a decidir que tú (hablo hipoteticamente de tí, ya que no te conozco).

 

[Merlin]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras

Pero que todo lo que concierna a las decisiones de nuestro país se decida desde dentro, sin la injerencia de otros a los que ni les va ni les viene.

¿De qué país hablas?... "País", como tal, y legalmente, es España, no Cataluña. Insisto, no intento cabrear a nadie con esto, pero es como venir ahora a decir "la tierra es plana y me da lo mismo lo que digan los demás", que por supuesto cada uno va a decir lo que quiera, pero de ahí a que sea cierto y real, pues va un mundo.

Cataluña está dentro del estado español pero no es España, es una nación anexionada a España por determinados hechos históricos bastante lamentables que mejor no ponerse a explicar.

Pues a mí me gustaría saber que te ha pasado a tí en tu vida para que lo digas como algo personal... ¿o se trata de vivir pensando en el pasado?... mira que por esa regla de tres, me dan ganas de volver a ser celta

Creo que en algo todos estamos de acuerdo y es en que Cataluña llevaba muchos años existiendo como nación cuando España apareció en el horizonte.

Y Galicia (que era el reino galaico-portugués... casi na la extensión que teníamos!), pero por ello no vamos a linchar a nadie pidiendo que esos territorios sean considerados de nuevo como propios.

Si Cataluña no hubiese estado integrada dentro del estado español y hubiese tenido voz y voto tanto en la UE como en otros ambitos. decisiones tomadas por los señores del PP como la de entrar en la guerra de Irak o sus posiciones en el marco europeo no hubieran tenido nada que ver con nosotros los catalanes.

¿Y eso qué tiene que ver?, ¿acaso el resto de lugares sí que estaban los ciudadanos de acuerdo con las decisiones que toman los políticos?. Eso que dices además es muy simplista, demasiado, porque por esa regla de tres, y entre otras cosas, Barcelona no hubiera sido sede olímpica porque no hubiera podido con el presupuesto que ello requiere.

¿Y que ocurrirá cuando la UE decida dar el "SÍ" a una guerra?... porque estaríais ahí dentro, no?... bueno, siempre y cuando se pudieran aprobar las asignaturas necesarias para ingresar en la unión.

Sólo tienes que ver cuántos votos saca el partido de la gaviota en Cataluña... ¿Suficiente?

No, ¿acaso está el PP y el resto en Cataluña?, yo creo que no, y no es que lo crea así, es que tal y como lo dejas ver, no refleja la realidad. ¿Quiere eso decir que todo el mundo busca la independencia sino vota al PP?. Tampoco es cierto.

Sigo esperando ventajas reales y tangibles de ser independiente, en serio, que yo no estoy casado con ningún partido político... y básicamente porque me considero una persona dinámica, que puedo estar de acuerdo con las cosas de unos, pero no en todas, y lo mismo de los otros.

Saludos.

 

[pierrot le fou]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras

Juanvier, la nación la hacen los que viven en ella. No voy a entrar en el juego que tanto les gusta a los de determinada cuerda de hablar de "derechos de sangre" y "rh negativo" que nos conocemos. Bueno, eso le gustaba mucho al autor de "Raza", ¿no?

Para Merlín. Imagino que por tu manera de pensar entonces Gibraltar es Inglaterra y los palestinos no tienen ningún derecho a tener un territorio y estado propios. Y aquí nadie está hablando de linchar a nadie, sólo se trata de dialogar e intentar conseguir las cosas hablando. No como otros que he leído por aquí que hablan de "reconquista"...

En cuanto a lo del PP y demás decisiones políticas. Aunque no estuvieramos de acuerdo esos señores y esas decisiones nos representaban. Y con menos razón aún puesto que ese partido aquí no significa nada. ¿Es eso justo? ¿Es justo tener que alguien tome esas decisiones en tu nombre porque madrileños o murcianos hayan votado a esos señores?

 

[Juanvier]

Re: Lo último de Vidal-Cuadras

Juanvier, la nación la hacen los que viven en ella. No voy a entrar en el juego que tanto les gusta a los de determinada cuerda de hablar de "derechos de sangre" y "rh negativo" que nos conocemos. Bueno, eso le gustaba mucho al autor de "Raza", ¿no?

¿Qué tu y yo nos conocemos? Anda Tomásssssssss.


Y no se poque leches tienes que sacar aquí el autor de raza (Hitler, se puede decir ehh???), eres un demagogo de la hostia.