Mediciones objetivas comparativas entre cajas

[Deboi]

Corrigeme si me equivoco, pero el waterfall tiene sentido cuando estas midiendo en una sala, no cuando mides en anecoica.

que viene a confirmar lo que se ha repetido también hasta la saciedad y que muchos se empeñan en ignorar:
Aceptaríamos que una caja "cara" tenga una respuesta infinitamente mejor en anecoica, pero el peso de la sala SIN tratar, da al traste con esa calidad.

Cuando hablamos de salas acondicionadas, se da por supuesto que el tratamiento acústico de la sala es perfecto, permitirme que dude de que es cierto en el 100% de los casos.

Efectivamente, es cuando cuando medimos en una sala cuando interesa mucho el waterfall. El peso de la sala es muchísimo mayor que una posible respuesta en aneoica "plana".
El tema es que la inmensa mayoría con cajas en un salón normal, sin tratar, sólo se fija en la respuesta de frecuencia.

 

[Cubster]

Más claro, agua.

Cualquier producto o servicio si lo igualamos por ABAJO con las limitaciones del inferior, pues evidentemente ambos son iguales.

Ahora bien intenta llevar el producto o servicio INFERIOR a los niveles TOP y MAXIMOS del producto o servicio superior.

Bingo, no puedes.

Esto se puede aplicar a cualquier producto y servicio que ofrezcan dos compañías.

Esa diferencia POR ARRIBA es lo que marca la diferencia de lo que es un buen producto y servicio y lo que es un producto o servicio mediocre.

Esto es de parvulitos de marketing y de negocio

Pero también se sabe que con un aspecto que rezume brillo y status, puedes pedir mas pasta por un producto prácticamente igual.

 

[atcing]

Pero también se sabe que con un aspecto que rezume brillo y status, puedes pedir mas pasta por un producto prácticamente igual.

Exacto. Esa la parte que parece hay quien no quiere ver (los datos objetivos medidos lo indican con suma claridad)

Pero es peor aún... porque tal y como comenté mensajes atrás (y se ve en las mediciones objetivas de este hilo).... es que te meten el "logo de renombre" y la caja "que resume brillo" cuando resulta que en realidad bajo mediciones objetivas y rendimiento es un Seat (a veces modelo de los malos) perl a precio de "oro"

Y es este hilo lo demuestra de manera tajante: cajas muy caras con poca coherencia, impedancia y fase muy irregulares, distorsión muy alta y soporte de splmax limitado... a precio de "oro".

A mí me parece bien que te la vendan como el que se compra una obra de arte, qu aunque técnicamente sea menos fino también puede sonar bien..mpero no que me la vendan como un diseño de "calidad de audio más fino", de "mayor calidad e investigación", etc.... porque para marketing engañoso ya tenemos la "teletienda"


Un saludete

 

[atcing]

Corrigeme si me equivoco, pero el waterfall tiene sentido cuando estas midiendo en una sala, no cuando mides en anecoica.

que viene a confirmar lo que se ha repetido también hasta la saciedad y que muchos se empeñan en ignorar:
Aceptaríamos que una caja "cara" tenga una respuesta infinitamente mejor en anecoica, pero el peso de la sala SIN tratar, da al traste con esa calidad.

Cuando hablamos de salas acondicionadas, se da por supuesto que el tratamiento acústico de la sala es perfecto, permitirme que dude de que es cierto en el 100% de los casos.

Clavadito !

Por eso casi todas las cajas "equivalentes en tamaño" se parecen entre ellas mucho más en anecoica .... que una misma caja entre la medida anecoica vs posteriormente ubicada en sala (como digo en otro hilo el forero "lemg"), porque la sala tiene mucho más peso que la propia caja en sí en el sonido que nos llega a punto de escucha... y es otro de los porqué el resultado que vamos a obtener pre-EQ con cualquier caja ubicada en sala es pura lotería. En cambio, optimizadas para punto de escucha todas suenan muchísimo mejor (tanto si la quieres ajustar para un sonido neutro o fidedigno, como si la ajustas a tu gusto).
No me cansaré de repetir que si se quiere verdadero sonido hiend (tanto para el que busca máxima fidelidad a la grabación como el que busca máximo ajuste personalizado) en lo que tiene que invertir es en optimizar al máximo con acústica pasiva (paneles acusticos) y acústica activa (ecualizadores, cuanto más potentes es ajustes personalizados mejor)


Un saludete

 

[adam75]

Exacto. Esa la parte que parece hay quien no quiere ver (los datos objetivos medidos lo indican con suma claridad)

Pero es peor aún... porque tal y como comenté mensajes atrás (y se ve en las mediciones objetivas de este hilo).... es que te meten el "logo de renombre" y la caja "que resume brillo" cuando resulta que en realidad bajo mediciones objetivas y rendimiento es un Seat (a veces modelo de los malos) perl a precio de "oro"

Y es este hilo lo demuestra de manera tajante: cajas muy caras con poca coherencia, impedancia y fase muy irregulares, distorsión muy alta y soporte de splmax limitado... a precio de "oro".

A mí me parece bien que te la vendan como el que se compra una obra de arte, qu aunque técnicamente sea menos fino también puede sonar bien..mpero no que me la vendan como un diseño de "calidad de audio más fino", de "mayor calidad e investigación", etc.... porque para marketing engañoso ya tenemos la "teletienda"


Un saludete

Tampoco hay que generalizar tanto,todas las cajas caras no van ser malas y no vas a estar pagando lo que valen,noto un cierto interés de mucha gente por que esto sea asi como norma,por otro lado hay un rechazo de esto por la gente que se ha gastado una pasta con mucho esfuerzo para que luego le digan que las cajas que ha comprado son una mierda,logico que no quieran verlo y te lo debatan.Luego tenemos a la gente que le importa poco el dinero gastado y el termino caro no lo ven igual que otros o simplemente creen que les van a quedar bonitas en su salón importándole bien poco que otras suenen mejor y mas si tienes una sala complicada y no acondicionada.
En resumen veo una locura gastarse dinero en una caja si no lo tienes,pero eso ira acorde del bolsillo de cada uno y de sus gustos y nadie nunca debería criticar a nadie tanto si lo tiene o no lo tiene,ademas no creo que en un foro puedas saber el nivel económico de cada uno.

 

[DiasDePlaya]

Tampoco hay que generalizar tanto,todas las cajas caras no van ser malas y no vas a estar pagando lo que valen,noto un cierto interés de mucha gente por que esto sea asi como norma

Hasta donde yo he leído nadie ha dicho eso, sino que hay cajas caras buenas y malas, y baratas buenas y malas.

 

[adam75]

Hasta donde yo he leído nadie ha dicho eso, sino que hay cajas caras buenas y malas, y baratas buenas y malas.

Yo no digo que se diga,sino que no se generalize y que hay un especial interes en que una caja barata sea mejor que una cara,y no solo en este foro y fuera de el solo tienes que ver los miles de videos de youtube,todas las comparativas o la mayoria son de cajas que parecen de juguete contra cajas de miles de euros siempre terminan sonando igual o midiendo peor,no es que lo crea yo ni nombre a nadie,lo dicen ellos que una caja con una curva fuera de su gusto ya es peor que otra.
Solo tienes que ver como salta la gente cuando comentas el tema,y no opinas como ellos.

Saludos.

 

[muguen]

Atcing tengo una duda dispongo de un av yamaha5.1
Como no tengo salidas preout ,puedo dejar este en direct y equalizar y corregir errores de la sala y afinar a respuesta plana conectado un pc una tarjeta de sonido usar el pc como fuente de audio y usando algun software tipo drcrop o rew o similar
O siempre necesito un av con salidas pre y sobre este un ultracurve y luego una etapa para amplificar?
Gracias

 

[ManuelBC]

Pero también se sabe que con un aspecto que rezume brillo y status, puedes pedir mas pasta por un producto prácticamente igual.

IPhone es un ejemplo de ello y que se ha sabido sumar al carro Samsung con su gama top "S"

 

[adam75]

Lo que intento dejar claro que mientras que las mediciones no sean solo mediciones y no sirvan para determinar en todos sus puntos la calidad de una caja las comparativas pueden llevar a confusion y a polemicas.Lo correcto seria decir que cuando una caja mide mejor te puede servir para tener una orientacion pero que no determina nada y menos su precio.

 

[ManuelBC]

Pero volvemos a lo de siempre.
Qué es caro y barato y para quien?

Una persona que gana 1.000 €/ mes tiene un concepto de caro diferente a uno que gane 10.000 €/ mes.

Un hotel de 3* lo usa gente, pero otras tantas usan hoteles de 5*

Y unos van en SEAT y otros en un Maserati.

En cajas igual. Unos compran de 500 € /pareja y otros de 2.000 €/pareja y otros de 4.000 €/pareja.

Segmentación de mercado se llama a eso, y créeme que mucha gente nos gustaría pertenecer al siguiente nivel de dicho mercado al que estamos, la cuestión es que saltar de nivel es complicado.

 

[adam75]

IPhone es un ejemplo de ello y que se ha sabido sumar al carro Samsung con su gama top "S"

Ya pero hoy son los mejores en telefonia,aunque mi movil xinorris hace lo mismo no es mejor por mucho que quiera lo que tampoco justifica la pasta que valen.

 

[atcing]

Hasta donde yo he leído nadie ha dicho eso, sino que hay cajas caras buenas y malas, y baratas buenas y malas.

Yo tampoco he leído lo que dice Adam75... y sí, ente los que me incluyo que hay cajas caras buenas y malas, y baratas buenas y malas.

De lo que se deduce (como bien dicen las mediciones objetivas de este hilo) que hay cajas baratas que son buenas y eso de que "más caro = objetivamente mejor" o "más caro = objetivamente sonido más fino" (que tanto se lee por los foros) es una falacia.... y no pone ello dejaran de haber cajas caras buenas y malas... ni baratas también de buenas y de malas.

Un saludete

 

[ManuelBC]

Ya pero hoy son los mejores en telefonia,aunque mi movil xinorris hace lo mismo no es mejor por mucho que quiera lo que tampoco justifica la pasta que valen.

Ese es el tema ... que son los mejores para algunos y para otros no.

Por "mediciones" sus llamadas de teléfono (calidad de audio) o sus app o S.0. no salen victoriosos en todas las comparativas, pero como digo para millones de usuarios valen lo que cuesta ... y más.

 

[ManuelBC]

Yo tampoco he leído lo que dice Adam75... y sí, ente los que me incluyo que hay cajas caras buenas y malas, y baratas buenas y malas.

De lo que se deduce (como bien dicen las mediciones objetivas de este hilo) que hay cajas baratas que son buenas y eso de que "más caro = objetivamente mejor" o "más caro = objetivamente sonido más fino" (que tanto se lee por los foros) es una falacia.... y no pone ello dejaran de haber cajas caras buenas y malas... ni baratas también de buenas y de malas.

Un saludete

Es que eso no es así, no siempre lo más caro es lo mejor, pero y esa es la diferencia, para quien lo compra si lo es dentro de su presupuesto.

 

[atcing]

Y también se ha podido deducir por las mediciones objetivas que hay mucho Seat con chasis de Ferrari vendido a precio de Ferrari. Vamos, que te cambian el envoltorio... y si te añadieran que dichas casos son un Ferrari con chasis de Ferrari (que sabemos no es cierto).... se podría considerar quizas que nos está dando "gato por libre"?


Un saludete

 

[atcing]

Es que eso no es así, no siempre lo más caro es lo mejor, pero y esa es la diferencia, para quien lo compra si lo es dentro de su presupuesto.

No tiene porqué cumplirse lo que dices en la última parte de tu frase

Yo tengo (entre otros aparatos) un sub de 1200 euros y un ampli a válvulas embalado que no utilizo que llegó a costra casi 2000 euros cuando estuvo más caro, porque me los puedos permitir, pero habiéndolos comprado (y aún siendo buenos) no son lo mejor por ese presupuesto (y soy plenamente consciente de ello)... tan consciente como que se que hay de más baratos que son bajo mediciones mejores y no me cuesta nada reconocerlo porque es la realidad.


Puedo entender el que cree que es lo mejor para su precio... pero como siempre digo hay una enorme diferencia entre la creencia y la realidad.


Un saludete

 

[Deboi]

Muchas veces no se compra lo "objetivamente mejor" dentro de un presupuesto. Hay otros factores que influyen en la compra.

 

[ManuelBC]

Te equivocas atcing
Cuando tu compraste ese aparato por 2.000 € primero me gustaria saber si pagaste 2.000 € o fue segunda mano a precio chollo.

Un Mercedes de 60.000 € ... el mio, 12 años despues una persona lo compró por 7.000 € ... tanto para él como para mi fue una excelente compra, y es exacto la misma unidad ... pero cada uno de nosotros dos tiene un paradigma diferente de lo que vale un Clase E.

 

[adam75]

Yo tampoco he leído lo que dice Adam75... y sí, ente los que me incluyo que hay cajas caras buenas y malas, y baratas buenas y malas.

De lo que se deduce (como bien dicen las mediciones objetivas de este hilo) que hay cajas baratas que son buenas y eso de que "más caro = objetivamente mejor" o "más caro = objetivamente sonido más fino" (que tanto se lee por los foros) es una falacia.... y no pone ello dejaran de haber cajas caras buenas y malas... ni baratas también de buenas y de malas.

Un saludete

Pero yo no he dicho eso,dije que hay cajas que valen hasta el ultimo euro que pagas,y que lo bueno es caro para uno y barato para otros segun bolsillos,y que no veo ninguna comparativa en que la que de mas valor salga ganadora ni veo interes por demostrarlo.

 

[atcing]

Lo que intento dejar claro que mientras que las mediciones no sean solo mediciones y no sirvan para determinar en todos sus puntos la calidad de una caja las comparativas pueden llevar a confusion y a polemicas.Lo correcto seria decir que cuando una caja mide mejor te puede servir para tener una orientacion pero que no determina nada y menos su precio.

Sinceramente, no entiendo qué quieres decir

Si una caja mide mejor (más cercana en cada parámetro al ideal) no hay discusión posible:

Si una caja distorsiona más es objetivamente peor en este parámetro. Si una caja ores era una fase más irregular espesor en este otro parámetro, etc.... (Y eso es indiferente del precio de la caja, sino que serán las mediciones en anecoica en mismas condiciones comparativas las que te lo van a mostrar)


Eso no va en contra de que si no las fuerzas mucho, casi todas puedan sonar bien (tanto si la mala es la barata como si es la cara)... ni que una caja peor pueda gustar más: el gusto es subjetivo y por supuesto totalmente respetable... y hasta hay quien puede preferir escuchar sólo un tweeter sin medio ni woofer ni sub (aunque desde el punto de vista de las mediciones objetivas unos altavoces que solo montaran un tweeter sería un horror)



Un saludete

 

[atcing]

Pero yo no he dicho eso,dije que hay cajas que valen hasta el ultimo euro que pagas,y que lo bueno es caro para uno y barato para otros segun bolsillos,y que no veo ninguna comparativa en que la que de mas valor salga ganadora ni veo interes por demostrarlo.

Hay cajas que están mucho más infladas que otras (incluido con componentes de menor calidad), y además su rendimiento bajo mediciones por el precio es mediocre. Incluso dentro de una marca a veces el porcentaje de ganancia del vendedor aumenta conforme sube "se supuesta gama el modelo" (los que hemos conocido listados del coste de muchos productos de hifi y hiend sabemos que en muchas marcas se hace)

Lo que no entiendo es porqué a veces parece no se quiera que se sepa... o porqué se dice que una caja "suena más fina que otra" añadiendo que "es de una gama superior"... cuando en todo los parámetros se muestra que es una caja claramente inferior.


Un saludete

 

[Deboi]

De lo que trata el hilo que es "mediciones objetivas comparativas entre cajas" no hay discusión posible, las mediciones son lo que son y reflejan lo que reflejan, que el precio de las cajas nada tiene que ver con que el resultado de las mediciones sea bueno, regular o malo.

Otra cosa distinta sería una audición de dichas cajas así sin más en la misma sala. Ahí cada uno tendríamos nuestra opinión subjetiva que puede que coincida con las "mediciones" o no.

 

[ManuelBC]

Hay cajas que están mucho más infladas que otras (incluido con componentes de menor calidad), y además su rendimiento bajo mediciones por el precio es mediocre.

Lo que no entiendo es porqué a veces parece no se quiera que se sepa... o porqué se dice que una caja "suena más fina" que otra añadiendo que "es de una gama superior"... cuando en todo los parámetros se muestra que es una caja claramente inferior.


Un saludete

Yo eso no lo he leido nunca por este foro.

Cuando hay una gama superior se habla de tamaño de driver, de peso de la caja, dimensiones, look y calidad de materiales, y las tipicas caracteristicas que da el fabricante, pero dificilmente nadie del foro tenga en su sala las dos o tres cajas que alguien pregunta ... con lo que no puede decir catfgoricamente que una se oye mejor, sino que se alude a esas caracteristicas que apunto.

 

[adam75]

Y digo esto porque no estoy convencido que mediante unas mediciones objetivas se sepa cual es mejor,tienen que haber mas factores.