Mediciones objetivas comparativas entre cajas

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Yo no digo que se diga,sino que no se generalize y que hay un especial interes en que una caja barata sea mejor que una cara,y no solo en este foro y fuera de el solo tienes que ver los miles de videos de youtube,todas las comparativas o la mayoria son de cajas que parecen de juguete contra cajas de miles de euros siempre terminan sonando igual o midiendo peor,no es que lo crea yo ni nombre a nadie,lo dicen ellos que una caja con una curva fuera de su gusto ya es peor que otra.
Solo tienes que ver como salta la gente cuando comentas el tema,y no opinas como ellos.

Saludos.

Creo que eso se explica porque es contra intuitivo que una caja barata supere a una cara, entonces es digno de destacarse, si fuera lo contrario cae dentro de lo que consideramos normal, entonces no hay nada que destacar. Volviendo al recurrido ejemplo del Ferrari a nadie le interesa un video en que un Ferrari le gane una carrera a un Seat, pero si el Seat le gana al Ferrari sospecho que se volvería viral rápidamente.
 
Creo que eso se explica porque es contra intuitivo que una caja barata supere a una cara, entonces es digno de destacarse, si fuera lo contrario cae dentro de lo que consideramos normal, entonces no hay nada que destacar. Volviendo al recurrido ejemplo del Ferrari a nadie le interesa un video en que un Ferrari le gane una carrera a un Seat, pero si el Seat le gana al Ferrari sospecho que se volvería viral rápidamente.

Pero aunque eso ocurra en un video viral, los ferraris no se pondrian a precio de seat ni los seat a precio de ferrari como tampoco ningun propietario de ferrari lo venderia y se compraria un seat.
 
Creo que eso se explica porque es contra intuitivo que una caja barata supere a una cara, entonces es digno de destacarse, si fuera lo contrario cae dentro de lo que consideramos normal, entonces no hay nada que destacar. Volviendo al recurrido ejemplo del Ferrari a nadie le interesa un video en que un Ferrari le gane una carrera a un Seat, pero si el Seat le gana al Ferrari sospecho que se volvería viral rápidamente.

Posiblemente sea por eso,aunque el ejemplo del seat no es el mejor porque nunca ganara a un ferrari,llegaran los dos al mismo sitio pero no le gana en nada.
 
Y digo esto porque no estoy convencido que mediante unas mediciones objetivas se sepa cual es mejor,tienen que haber mas factores.

1- En cuanto a sonido objetivamnete hablando no los hay.

2- Sobre gustos ya te he puesto el ejemplo antes: hasta un tweeter a pelo y de los malos puede ser el mejor de los sonidos para quien le gustara exactamente ese sonido

1 y 2 son no tiene relación intrínseca alguna y no se deben confundir ni mezclar.


En hifi es muy típico no reconocer que lo que uno tiene no es objetivamente tan bueno como uno cree y/O que por menos precio los hay de objetivamente mejores.. y con toda mi sinceridad creo EMHO que hace falta un poco más de humildad en ese sentido. Y la verdad no lo entiendo; a mi no me cuesta nada reconocerlo (ya he comentado el ejemplo de mi Adam sub12 y amplificador as Válvulas, que siendo buenos los hay de mejores incluso más baratos)


Un saludete
 
Pero aunque eso ocurra en un video viral, los ferraris no se pondrian a precio de seat ni los seat a precio de ferrari como tampoco ningun propietario de ferrari lo venderia y se compraria un seat.

El problema es cuando lo que nos venden como un Ferrari es por dentro un Seat... pero se vende a precio y como si fuera una Ferrari en todos los sentidos... y es justo lo que se está viendo en este hilo bajo mediciones.


Un saludete
 
Creo que eso se explica porque es contra intuitivo que una caja barata supere a una cara, entonces es digno de destacarse, si fuera lo contrario cae dentro de lo que consideramos normal, entonces no hay nada que destacar. Volviendo al recurrido ejemplo del Ferrari a nadie le interesa un video en que un Ferrari le gane una carrera a un Seat, pero si el Seat le gana al Ferrari sospecho que se volvería viral rápidamente.

Posiblemente sea por eso,aunque el ejemplo del seat no es el mejor porque nunca ganara a un ferrari,llegaran los dos al mismo siti
o pero no le gana en nada.

Adam75, no le gana en nada si el Ferrari es de verdad un Ferrari, porque si el que tiene el chasis del Seat es por dentro un Ferrari y el que tiene el chasis del Ferrari es por dentro un Seat... como los fuerces te va a ganar el que te venden como si fuera el Seat (ya que en realidad de Seat sólo tiene el chasis).. e insisto, esto es lo que se está viendo en este hilo bajo mediciones objetiva: que no todos lo que aparentan ser Ferrari por fuera, lo son en realidad. :)


Un saludete
 
El problema es cuando lo que nos venden como un Ferrari es por dentro un Seat... pero se vende a precio y como si fuera una Ferrari en todos los sentidos... y es justo lo que se está viendo en este hilo bajo mediciones.


Un saludete

Pero es lo que hablamos. La gente no mide ni puede medir en su sala 2 o 3 modelos para escoger. Solo puede hacer con 2 o 3 cajas diferentes, verlas, oirlas y sentirlas en la tienda y no siempre. En cambio el Ferrari y el Seat se conduce, se siente, se huele y se escucha.
 
Pero es lo que hablamos. La gente no mide ni puede medir en su sala 2 o 3 modelos para escoger. Solo puede hacer con 2 o 3 cajas diferentes, verlas, oirlas y sentirlas en la tienda y no siempre. En cambio el Ferrari y el Seat se conduce, se siente, se huele y se escucha.

Para eso están las mediciones, no?; no sólo las mediciones de Data-bass sirve para deducir qué subwoofers son mejores que otros ;)
 
Pero es lo que hablamos. La gente no mide ni puede medir en su sala 2 o 3 modelos para escoger. Solo puede hacer con 2 o 3 cajas diferentes, verlas, oirlas y sentirlas en la tienda y no siempre. En cambio el Ferrari y el Seat se conduce, se siente, se huele y se escucha.

Yo compré mis JBL LSR 308 sin haberlos escuchado jamás, solo basado en mediciones, y estoy sumamente feliz con ellos.
 
ManuelBC, nadie puede decir que miremos el "superranking de subwoofers" con mediciones objetivas para ver cuales son los mejores en sus respectivos precios porque bajo mediciones lo son (como tiene que ser :))... y que por otro lado me diga que en cajas las mediciones no sirven.

Eso sería subjetivismo contradictorio y falaz llevados a la máxima expresión :o


Un saludete
 
1- En cuanto a sonido objetivamnete hablando no los hay.

2- Sobre gustos ya te he puesto el ejemplo antes: hasta un tweeter a pelo y de los malos puede ser el mejor de los sonidos para quien le gustara exactamente ese sonido

1 y 2 son no tiene relación intrínseca alguna y no se deben confundir ni mezclar.


En hifi es muy típico no reconocer que lo que uno tiene no es objetivamente tan bueno como uno cree y/O que por menos precio los hay de objetivamente mejores.. y con toda mi sinceridad creo EMHO que hace falta un poco más de humildad en ese sentido. Y la verdad no lo entiendo; a mi no me cuesta nada reconocerlo (ya he comentado el ejemplo de mi Adam sub12 y amplificador as Válvulas, que siendo buenos los hay de mejores incluso más baratos)


Un saludete
Te dejas un punto determinante para decidir
3-En que sala las vas a poner y si cumplen unos minimos.Volviendo a los coches,el ferrari va correr en circuito porque a lo mejor me gusta mas el seat.
 
Yo compré mis JBL LSR 308 sin haberlos escuchado jamás, solo basado en mediciones, y estoy sumamente feliz con ellos.

La mayoría de la gente está feliz con las cajas que tiene, y cuando las cambia por otras, aún más feliz está aunque objetivamente sean peores.
 
Te dejas un punto determinante para decidir
3 En que sala las vas a poner y si cumplen unos minimos.Volviendo a los coches,el ferrari va correr en circuito porque a lo mejor me gusta mas el seat.

No tiene nada que ver con la sala; precisamente las mediciones objetivas son indiferentews de la sala (valoran la calidad de la caja en sí... que si te intentan vender un Seat con chasis de ferrari a precio de Ferrari, lo sepas):

La sala lo que hace es cargarse TODAS las cajas (sean los Seat reales, los Ferraris reales, los Seat con chasis de Ferrari, los Ferrari con chasis de Seat, etc); por eso ahí entra la optimización vía EQ, para ajustar a tu gusto cualquier de ellas.... y si además te lo puedes permitir mejorar también la acústica pasiva (ajustándola también a tu gusto)... peor por mucha sala diferente que las ubiques.,, nunca vas a lograr que la que menos distorsiona en la misma sala lo haga más, ni que la que menos SPL soporte pase a soportar más (esas difeerncias se siguen manteniendo entre la caja que es mejor objetivamente).

Lo que sí te va a cambiar es el equilibrio tonal y ahí tiene tato peso la sala, que con cualquiera lo que te va a llegar al punto de escucha se va a deformar mucho de lo que cada cada da en anecoica... hasta el punto de que en este parámetro sí que es puro azar (incluso invirtiendo de posición dos cajas diferentes en blind test se ha llegado a elegir entre ciertas cajas la caja que siempre está en la misma posición en vez de la misma cuando la colocabas en el sitio de la otra (importaba mas la diferencia de posición que de la propia caja en anecoica). Por eso precisamente la EQ (cuanto más potente mejor) es una de las mayores claves de la alta calidad de sonido percibida.


Un saludete
 
La mayoría de la gente está feliz con las cajas que tiene, y cuando las cambia por otras, aún más feliz está aunque objetivamente sean peores.

No siempre se acierta (ojo; sean o no objetivamente peores las nuevas!). Yo he visto ha quienes se han cambiado de cajas y al poco se han acabado por arrepentir; a otros que al cambiaras decían desde el principio que no les convencía y que al contrario que los anteriores que con el tiempo se han acostumbrado (creyendo que con el rodaje son mejores que las que tenía), han tenido la oportunidad de escuchar de nuevo en su sala las que tenían antes y les gustaban más que la nueva compra.

La sugestión es tremenda con el efecto novedad (sobretodo si el desembolso ha sido considerable y tienes total convencimiento de que lo que has comprado es mejor sí o sí.. aún sin saber si objetivamente es verdad).


Se puede/suele creer que lo que se compra es mejor o nos gusta más, pero ni siquiera esto último tiene porqué ser verdad si no realizas una comparación rigurosa: te aseguro que si la mayoría hiciera una comparativa directa sin ver lo que escucha entre lo que tenía antes y lo que acaba de comprar de tú a tú, muchísimos se llevarían una enorme decepción.


Es como en la famosa broma del restaurante que había por la red donde a los clientes (de cierto nivel de clase) les daban a probar un agua en teoría de muy alta calidad con un sabor especial por su origen y de precio alto vs la típica de botella de calidad media... y todos dijeron que ese agua de "supuesta mejor calidad" era mucho más buena... pero al final del video les dijeron que el agua en realidad era de la manguera del jardín... y no veas la cara que se les quedó a todos ;D

Si lo que me quieres decir es que el que no sabe ni quiere saber puede estar contento con su nuevo cambio (incluido el posible efecto sugestión que he comentado) entonces estoy totalmente de acuerdo.


Un saludete
 
ManuelBC, nadie puede decir que miremos el "superranking de subwoofers" con mediciones objetivas para ver cuales son los mejores en sus respectivos precios porque bajo mediciones lo son (como tiene que ser :))... y que por otro lado me diga que en cajas las mediciones no sirven.

Eso sería subjetivismo contradictorio y falaz llevados a la máxima expresión :o


Un saludete

Nadie ha dicho que no sirvan de nada,aunque a mi me sirven de bien poco, ya que no soy ningun experto acustico como otros.De todas formas lo que se dijo por aqui es que servian para orientar y ayudar a tomar una decision.
 
Nadie ha dicho que no sirvan de nada,aunque a mi me sirven de bien poco, ya que no soy ningun experto acustico como otros.De todas formas lo que se dijo por aqui es que servian para orientar y ayudar a tomar una decision.

Se ha explicado cómo tiene que medir la caja ideal de manera creo bastante sencilla en cada uno de los parámetros; cualquiera que se haya leído el hilo EMHO debería poder saber cuales son objetivamente mejores o peores.

En los subs es lo mismo ;)

Un saludete
 
Pueden medir mejor pero no cumplen mis necedidades,diferente woofer,SPL..
En habitaciones grandes no va ser lo mismo,o me quieres decir que venda mis cajas,compre unas woxter y monte un 5.1 en un salon de 40m a 4 metros de escucha y sonaran mejor?.:o
 
Pueden medir mejor pero no cumplen mis necedidades,diferente woofer,SPL..
En habitaciones grandes no va ser lo mismo,o me quieres decir que venda mis cajas,compre unas woxter y monte un 5.1 en un salon de 40m a 4 metros de escucha y sonaran mejor?.:o


A 4m de escucha te podría recomendar que te cambiaras esas Focal por unas columnas (por las Magnat 2000), que serían tanto mejores respecto a dichas Focal, como de las Focal a las Woxter... pero no porque con todas ellas en un 5.1 no se pudiera lograr muy buena calidad de sonido (se podría con todas), sino que con la más gordota es con la que lograrás mantenerla además a mayor SPL.

Así que todo depende del SPL que necesites para tu distancia de escucha (eso es lo principal para saber qué montar)



Por supuesto si te hiciera falta bajo o medio SPL (la combinación que mejor sonaría,y con claridad, sería la que estuviera mejor optimizada con EQ a tu gusto... indiferente fueran las Dl410, las Focal Aria 906 o la Magnat 2000).





- Piensa que un 5.1 con 5 Woxter DL410 cortadas entre 80-90hz te pueden dar a 4m más de 85dB continuo de suma de SPL en punto de escucha (flojo desde luego no es).... pero no le pidas 100dB/4m de contínuos (aunque tampoco a las Focal Aria 906 cortadas con el mismo sub). Entre las DL410 y las Focal Aria habrá cortadas con un sub entre 80-90Hz ambas entre 5-7dB promedio como mucho de diferencia de SPLmax. Las Magnat rascarán de máximo entre 3-6dB más de SPLmax que las Focal Aria 906 cortadas a los mismos 80/90Hz


Para que te hagas una idea, fíjate el SPL (en este caso los máximos son de pico, no continuo) que dan sólo una pareja de Trevi AV450 (miden pelín peor que las DL410, aunque muy parecidas) a 1m en 35m2 de sala cortadas con un sub de car (lo grabó el forero "juluska" con el micro de un móvil y un sonómetro):
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En el min 0:29 llega la trompeta a 108dB de SPL pico (medios y agudos); y en el min 2:03 el contrabajo llega a 102dB (medios/graves y graves)



- En una sala con acondicionamiento típico cada vez que doblas distancia reduces unos 4.5dB de SPL (no los 6dB que se reduciría en sala anecoica). O sea réstale unos 9dB a 4m... luego tienes que sumar el SPL de tres nuevas Trevi AV450 para hacer el 5.1 (poco más de aprox. 3dB más de SPL)


Un saludete


P.D.: Por cierto, y aquí el mismo con junto que fuimos a ver del CD del video anterior tocando en directo . Estábamos a unos 3m de distancia del grupo ( y si te fijas enfocando el sonómetro a la boca de la trompera del músico):
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Grabados con mismo móvil + mismo sonómetro para medir SPL que el video de las Trevi cortadas con el sub de car


Creo que se entiende porqué hace años que empecé a pasar bastante de lo subjetivo. Las mediciones objetivas y las demostraciones reales son las acaban por dejar todo en el lugar que les corresponde.
 
Yo compré mis JBL LSR 308 sin haberlos escuchado jamás, solo basado en mediciones, y estoy sumamente feliz con ellos.


Claro que si,asi hice yo con mis JBL LSR 305,que sustituyeron a mis Monitor Audio RS8.
A fecha de hoy mis frontales son unos Woxter DL410 y con 15w tengo de sobra,aún
teniendo el punto de escucha a 2.90m.
Tengo SPL asegurado para tener jaleo con los vecinos.

foto-2-1777394.PNG


Saludos y sigamos con las mediciones objetivas.
 
A 4m de escucha te podría recomendar que te cambiaras esas Focal por unas columnas (por las Magnat 2000), que serían tanto mejores respecto a dichas Focal, como de las Focal a las Woxter... pero no porque con todas ellas en un 5.1 no se pudiera lograr muy buena calidad de sonido (se podría con todas), sino que con la más gordota es con la que lograrás mantenerla además a mayor SPL.

Así que todo depende del SPL que necesites para tu distancia de escucha (eso es lo principal para saber qué montar)



Por supuesto si te hiciera falta bajo o medio SPL (la combinación que mejor sonaría,y con claridad, sería la que estuviera mejor optimizada con EQ a tu gusto... indiferente fueran las Dl410, las Focal Aria 906 o la Magnat 2000).





- Piensa que un 5.1 con 5 Woxter DL410 cortadas entre 80-90hz te pueden dar a 4m más de 85dB continuo de suma de SPL en punto de escucha (flojo desde luego no es).... pero no le pidas 100dB/4m de contínuos (aunque tampoco a las Focal Aria 906 cortadas con el mismo sub). Entre las DL410 y las Focal Aria habrá cortadas con un sub entre 80-90Hz ambas entre 5-7dB promedio como mucho de diferencia de SPLmax. Las Magnat rascarán de máximo entre 3-6dB más de SPLmax que las Focal Aria 906 cortadas a los mismos 80/90Hz


Para que te hagas una idea, fíjate el SPL (en este caso los máximos son de pico, no continuo) que dan sólo una pareja de Trevi AV450 (miden pelín peor que las DL410, aunque muy parecidas) a 1m en 35m2 de sala cortadas con un sub de car (lo grabó el forero "juluska" con el micro de un móvil y un sonómetro):
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En el min 0:29 llega la trompeta a 108dB de SPL pico (medios y agudos); y en el min 2:03 el contrabajo llega a 102dB (medios/graves y graves)



- En una sala con acondicionamiento típico cada vez que doblas distancia reduces unos 4.5dB de SPL (no los 6dB que se reduciría en sala anecoica). O sea réstale unos 9dB a 4m... luego tienes que sumar el SPL de tres nuevas Trevi AV450 para hacer el 5.1 (poco más de aprox. 3dB más de SPL)


Un saludete


P.D.: Por cierto, y aquí el mismo con junto que fuimos a ver del CD del video anterior tocando en directo . Estábamos a unos 3m de distancia del grupo ( y si te fijas enfocando el sonómetro a la boca de la trompera del músico):
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Grabados con mismo móvil + mismo sonómetro para medir SPL que el video de las Trevi cortadas con el sub de car


Creo que se entiende porqué hace años que empecé a pasar bastante de lo subjetivo. Las mediciones objetivas y las demostraciones reales son las acaban por dejar todo en el lugar que les corresponde.

Asi lo hice y tras las recomendaciones de este foro ni las woxter ni las Magnat dieron la talla en mi sala,unas no cumplían mi demanda de SPL y las otras no tenían la calidad ni el detalle de las focal,problamblemente necesite unas columnas mas gordas pero no serán las magnat,volvere a la misma marca,seguramente seran unas aria 926 y las 906 pasen a traseros.
Otras veces si he acertado en la compra después de las recomendaciones como con el mivoc que tengo para mi mas que suficiente,es mas a veces ni lo enchufo porque no necesito mas de un 2.0,lo mismo me paso con los hiperbaratos superlux también recomendados,estos si es verdad que se escuchan de p.m. pero después de 1 hora aquello no hay que lo aguante en la oreja porque sudan que dan gusto además de lo incomodos que son,como ves aquí tienes un ejemplo que tras las mediciones a veces se acierta y otras no.Y aquí queda claro que mas caro no significa mejor esto no es discutible,pero no siempre después de las mediciones no se acierta.

Volvemos a lo mismo son necesidades de cada uno donde aqui si se puede recomendar,diciendo que lo mejor para mi serian unas columnas o unos auriculares mas comodos y aquí uno ya que elija el dinero que tenga que gastar.De todas formas se agradece el poder conocer estos productos que mas baratos son mejor,pero yo cambiaria el termino por resultones para no confundir.

Saludos.

Podemos seguir con las mediciones...:o o debatir lo que queráis que yo me voy de finde y no os molesto mas.;D
 
;D;D;D;D Puedes estar tiempo sin entrar en el foro , sabes que al volver estara del mismo modo que lo dejaste ;D;D;D;D.

Adam75 , disfruta de tus Aria 906 y ni se te ocurra montar un home cinema con 5 woxter , no he escuchado tus focal , si las woxter y son unas cajas de pc , normalitas y con pesimos acabados.
 
Asi lo hice y tras las recomendaciones de este foro ni las woxter ni las Magnat dieron la talla en mi sala,unas no cumplían mi demanda de SPL y las otras no tenían la calidad ni el detalle de las focal,problamblemente necesite unas columnas mas gordas pero no serán las magnat,volvere a la misma marca,seguramente seran unas aria 926 y las 906 pasen a traseros.
Otras veces si he acertado en la compra después de las recomendaciones como con el mivoc que tengo para mi mas que suficiente,es mas a veces ni lo enchufo porque no necesito mas de un 2.0,lo mismo me paso con los hiperbaratos superlux también recomendados,estos si es verdad que se escuchan de p.m. pero después de 1 hora aquello no hay que lo aguante en la oreja porque sudan que dan gusto además de lo incomodos que son,como ves aquí tienes un ejemplo que tras las mediciones a veces se acierta y otras no.Y aquí queda claro que mas caro no significa mejor esto no es discutible,pero no siempre después de las mediciones no se acierta.

Volvemos a lo mismo son necesidades de cada uno donde aqui si se puede recomendar,diciendo que lo mejor para mi serian unas columnas o unos auriculares mas comodos y aquí uno ya que elija el dinero que tenga que gastar.De todas formas se agradece el poder conocer estos productos que mas baratos son mejor,pero yo cambiaria el termino por resultones para no confundir.

Saludos.

Podemos seguir con las mediciones...:o o debatir lo que queráis que yo me voy de finde y no os molesto mas.;D

Pues está claro algo hiciste mal.

Las Magnat supreme 2000 le meten un buen viaje desde el punto de vista objetivo a las Focal Aria 906 en SPLMax. Por lo que midió yosem también son excelenes. Buena integración entre vias. Su impedancia es más estable. Bajan más que las Aria. Y lo único que tienen es que por abajo hay una zona en graves algo subida en la respuesta (que como en toda caja se soluciona con EQ).

Para gustos ya se ha dicho: como si a alguien le gusta más escuchar sólo un tweeter a un sistema de rango completo; todos los gustos son respetables.


Un saludete
 
Mi opinión es que nos estamos apartando demasiado del objeto del hilo "mediciones objetivas comparativas entre cajas", otra cosa es que a algunos nos pueda servir mas o menos esas mediciones, cada uno por diferentes motivos.

Como podéis ver tengo diferentes modelos de cajas y he tenido, o tengo, otras cajas como Magnat 102, Monitor Audio BX2, Pulsar M6, Technics SB-CS9, altavoces Sony de minicadena... y los he probado en salas de diferentes superficies y condiciones.

Pues bien, he de reconocer que en multicanal con subwoofer y la calibración de audissey, con la mayoría de ellas no me jugaría un euro en que sabría diferenciarlas si me vendaran los ojos, en circunstancias normales. Es probable que tenga oído de palo, pero soy consciente de ello y por tanto en ese caso si cambio de altavoces es mas por motivos estéticos o similares que porque piense que la mejora de sonido va a ser muy grande. Sólo no dieron la talla las Magnat 102 y las Sony de minicadena.

En cambio en estéreo las diferencias son mucho mas evidentes. Lo primero que tengo en cuenta es que las cajas que compre sean proporcionales a la sala, las wharfedale 240 en una sala de 12 m2 o las wharfedale 220 en una de 30 m2 se que no son las idóneas en esas circunstancias. Posteriormente y a través de mediciones, opiniones de compañeros, escuchas en tienda... intento comprar las que tienen un sonido adaptado a mis gustos. Ya se que en mi sala van a sonar distintas pero si unas cajas tienen un agudo realzado en mediciones y muchos compañeros dicen que son chillonas lo mas normal es que en mi sala no tengan un agudo dulce.

Por lo tanto en este tema soy lo que se llama ahora un "equidistante", he comprobado que cajas de diferentes precios pueden llegar a sonar muy similares con sub y ecualización por lo que no dudo que sean ciertas muchas de las cosas que dice el compañero atcing. Pero también es verdad que escucho poca música a través del ordenador así que ni me planteo adquirir todos los conocimientos necesarios, subwoofers y ecualizadores para cada sala, sobretodo si con unas Tannoy V1 de 100€ en una sala de 10m2 o unas Wharfedale 240 de 500€ en una de 30m2 disfruto de la música como un enano.
 
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