Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

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Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

El autor de el programa me ha dicho que usa exclusivamente filtros FIR y que dentro de ellos hay la opción the fase minima o linear pero que siempre son filtros FIR.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi dijo:
El autor de el programa me ha dicho que usa exclusivamente filtros FIR y que dentro de ellos hay la opción the fase minima o linear pero que siempre son filtros FIR.
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Si utiliza en ambos casos filtros FIR, no he dicho ni pío :-X

Aún así, puedes comprobar lo que he comentado con filtros IIR utilizando la misma impulsiva, y comprobarás que llegarás resultados muy similares :)

Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi dijo:
La ecu manual ya la he probado pero nunca fuí capaz de obtener mejores resultados tanto comparando con hacerlo automático en el propio REW como con Dirac seguramente por falta de conocimientos.
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Me pasa lo mismo. Al final después de horas ecualizando a mano me gusta mucho menos que la ecualización automática de REW. Antes la retocaba un poco a mano, ya ni eso, lo que REW diga y ya!
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo creo q al final la diferencia significativa en sonido se consigue con tratamiento en la sala, me explico, con ecu una vez realizada la ecu, por el método q sea unos más precisos q otros, llegaras a un resultado parecido, y si seguramente se puede mejorar, mejorando dicha ecu, pero los cambios, no creo q sean tan significativos como cuando mejoramos la acústica del salón, y desde luego con una buena posición a priori de los altavoces.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Yo creo q al final la diferencia significativa en sonido se consigue con tratamiento en la sala, me explico, con ecu una vez realizada la ecu, por el método q sea unos más precisos q otros, llegaras a un resultado parecido, y si seguramente se puede mejorar, mejorando dicha ecu, pero los cambios, no creo q sean tan significativos como cuando mejoramos la acústica del salón, y desde luego con una buena posición a priori de los altavoces.
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No son tan significativos si comparamos la diferencia de una eq a otra con tener o no tratamiento en un caso la cosa ya está hecha (eq más afinada o no) y en el otro no (tener tratamiento o no).
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si si si la ecu es necesaria, eso no lo dudo, las dos cosas se complementan, pero lo q creo, q igual estoy equivocado, es q una vez se tiene hecha una ecu aceptable, creo q dejando esa ecu y mejorando tratamiento se consigue, más mejora, q perfeccionando la ecu y dejando el mismo tratamiento
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Si si si la ecu es necesaria, eso no lo dudo, las dos cosas se complementan, pero lo q creo, q igual estoy equivocado, es q una vez se tiene hecha una ecu aceptable, creo q dejando esa ecu y mejorando tratamiento se consigue, más mejora, q perfeccionando la ecu y dejando el mismo tratamiento
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Depende, si te gusta el sonido muy seco tendrás más margen con el tratamiento. Yo creo que la mayoría estamos de acuerdo en que un tratamiento para las primeras reflexiones, que sea grueso para no descompesar el RT y alguna trampa de graves es necesario pero a partir de ahí seguir tratando ya es gusto personal, no a todo el mundo le gusta una sala muy seca, incluso habrá quien la prefiera sin tratar.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Llegaremos algún día al nirvana?, o va a ser una mejora continua sin fin?, :)
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Yo creo q al final la diferencia significativa en sonido se consigue con tratamiento en la sala, me explico, con ecu una vez realizada la ecu, por el método q sea unos más precisos q otros, llegaras a un resultado parecido, y si seguramente se puede mejorar, mejorando dicha ecu, pero los cambios, no creo q sean tan significativos como cuando mejoramos la acústica del salón, y desde luego con una buena posición a priori de los altavoces.
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Ésta es la regla básica

1º buena posición de partida de cajas/oyente
2º una buen acústica
3º una EQ bien realizada (sea automática, manual, con filtros IIR o FIR)

Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi dijo:
Depende, si te gusta el sonido muy seco tendrás más margen con el tratamiento. Yo creo que la mayoría estamos de acuerdo en que un tratamiento para las primeras reflexiones, que sea grueso para no descompesar el RT y alguna trampa de graves es necesario pero a partir de ahí seguir tratando ya es gusto personal, no a todo el mundo le gusta una sala muy seca, incluso habrá quien la prefiera sin tratar.
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Sí, la mayoría coincide en tratamiento en las primeras reflexiones + trampas de graves para equilibrar RT (es a base del tratamiento acústico = eliminar la coloración severa).
De ahí en adelante ya es puramente personal

Con la EQ ocurre lo mismo:

la mayoría prefiere eliminar las anomalías severas (sobretodo los picos resonantes); el resto ya es más un tema personal (tanto el target de tendencia como el cuánto tocar)


Por cierto, dándole vueltas al tema de los filtros... que creo que un FIR no puede trabajar como de fase mínima perfecto "por definición", ya que aunque producirá un desplazamiento de fase como lo hace un IIR (en esto sí se parecen, y se ha visto en tus mediciones), también tendrán un desplazamiento de latencia inicial (que el IIR no tiene)


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Llegaremos algún día al nirvana?, o va a ser una mejora continua sin fin?, :)
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Una vez vas conociendo lo que te gusta en cada parámetros, ya sólo queda llegar a ello poniéndolo en práctica. :)


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Si si si la ecu es necesaria, eso no lo dudo, las dos cosas se complementan, pero lo q creo, q igual estoy equivocado, es q una vez se tiene hecha una ecu aceptable, creo q dejando esa ecu y mejorando tratamiento se consigue, más mejora, q perfeccionando la ecu y dejando el mismo tratamiento
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El tratamiento acústico necesita ser más agresivo para eliminar los problemas severos básicos de sala que la EQ
Una sala muy, muy tratada sin EQ suele sonar con menos problemas severos que una sala muy bien ecualizada pero sin tratamiento acústico alguno



Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

DiasDePlaya dijo:
Me pasa lo mismo. Al final después de horas ecualizando a mano me gusta mucho menos que la ecualización automática de REW. Antes la retocaba un poco a mano, ya ni eso, lo que REW diga y ya!
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Eso, tal y como comentó mensajes atrás Deboi, es por "falta de conocimentos", no por la EQ en sí.

Por ejemplo, dudo que nadie eligiera esta EQ automática vía Audyssey vs la manual via PEQ en este caso:

https://www.mundodvd.com/threads/263935/

Al final, la EQ depende más de quién la hace que de otra cosa. Si se afina (tanto en automática potente como en manual potente se llega aprox. a un más de lo mismo), pero con la manual tienes el plus de sí luego quieres ajustar cualquier zona aunque sea solo 0.5dB lo puedes afinar más a tu gusto (tener el control de pequeños retoques es mucho más complejo y lento en EQ automáticas)


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

No tengo remedio...., he salido de currar y



Ya es el tercero q entra en casa :)
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

22 euros quien no se resiste
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Esta tarde seguiré con las pruebas, ayer no pude hacer nada. He encontrado unas gráficas Pre-EQ caja+sub (con crossover en JRiver 85 hz) de hace un par de meses todo está igual salvo unos pequeñas (muy leves) modificaciones en el tratamiento, misma posición de los altavoces y punto de escucha.

Respuesta:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Group delay:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Step response:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ahora se ven claros los 10dB de realce promedio (al algunas zonas casi 15dB) en graves en la medida pre-EQ. Muy similar a las gráficas pre-EQ que colgó Adam75 en sus Focal Aria columna. Normal en un sistema de cajas típico ubicado en sala a cierta distancia del oyente

Se observa que por debajo de la FC la respuesta y delay son "proporcionales": aplanas respuesta y el delay coge "su forma de pendiente suave natural" (en la zona grave donde no haya "cancelación no ecualizable") al comportarse en esa zona el sistema como de fase mínima






Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Al final me he liado y no he podido hacer nada hoy tampoco, a ver si mañana.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

He hecho alguna prueba más las posibilidades del programa son muy grandes. Comparé con REW los resultados de las gráficas simuladas en Audiolense y son muy parecidos los resultados por lo que parece muy fiable. Podemos por ejemplo ir cambindo los crossovers por canal (con precisión de 0,1 Hz) o los slopes y comprobar de inmediato cómo afecta a la respuesta y al group delay (incluso cómo afecta a los otros canales), también lo mismo con las otras opciones. Es curioso por ejemplo si cambiamos la caída del subwoofer en el target (la podemos hacer más suave desde más arriba o más pronunciada desde más abajo) cómo también afecta en frecuencias más altas.

Esta es una captura de los retardos:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Como vemos, el primero que llega al punto de escucha es el surround izquierdo y 0,06 ms más tarde llega el surround derecho (normal, son los más cercanos), después llega el central 2,10 ms más tarde, después el frontal izquierdo 2,69 ms más tarde, luego el frontal derecho 2,71 ms y por último el subwoofer que lo hace 7,21 ms después.

Esta es otra captura del convolver en JRiver funcionando podemos ver que procesa 11 canales que son los 5 principales, lo desviado al sub de cada canal (otros 5) y el canal LFE:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi dijo:
He hecho alguna prueba más las posibilidades del programa son muy grandes. Comparé con REW los resultados de las gráficas simuladas en Audiolense y son muy parecidos los resultados por lo que parece muy fiable. Podemos por ejemplo ir cambindo los crossovers por canal (con precisión de 0,1 Hz) o los slopes y comprobar de inmediato cómo afecta a la respuesta y al group delay (incluso cómo afecta a los otros canales), también lo mismo con las otras opciones. Es curioso por ejemplo si cambiamos la caída del subwoofer en el target (la podemos hacer más suave desde más arriba o más pronunciada desde más abajo) cómo también afecta en frecuencias más altas.

Esta es una captura de los retardos:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

Como vemos, el primero que llega al punto de escucha es el surround izquierdo y 0,06 ms más tarde llega el surround derecho (normal, son los más cercanos), después llega el central 2,10 ms más tarde, después el frontal izquierdo 2,69 ms más tarde, luego el frontal derecho 2,71 ms y por último el subwoofer que lo hace 7,21 ms después.

Esta es otra captura del convolver en JRiver funcionando podemos ver que procesa 11 canales que son los 5 principales, lo desviado al sub de cada canal (otros 5) y el canal LFE:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]
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El tema de retardos está muy bien, sobre todo para el subwoofer q es el más complicado
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Parece que ya están saliendo betas de Dirac Live 2.0, incluido para AVRs NAD y Arcam.

Saludos!
 
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