Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

[ManuelBC]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

A ver atcing te lo diré suavito no quiero amonestaciones.

Mira llevo desde los 15 años (tengo 50) escuchando hifis y desde los 22 que me emancipé con un buen equipo en casa y desde 2002 con un AVR adicional en casa.

Tengo los huevos pelaos de escuchar buenos sistemas de amigos y comercios y se diferenciar cuando y donde se produce una mejora.

Me jode sobremanera que me trates de estúpido y te rogaría que bajes el tono chulesco y prepotente en tus respuestas hacia mis comentarios.

Simplemente tú no tienes razón en lo que comentas en cuanto a mi sistema asi que por muchas veces que lo repitas es MENTIRA.

Ahora sigue pero te vuelvo a decir que no tienes razón por mucho que te empeñes en decirlo una y otra vez.

La mejora en mi caso ha sido primero el Marantz , luegos las Silver2, luego el cambio de mobiliario y por último comprar un buen SW y no dos mediocres.

Te vuelvo a decir lo mismo que en el otro hilo. No opines de mi sistema del antes y después sin haberlo oido, cosa que yo si he oido.

En fin ... ya no intervengo más en este hilo sigue mareando al amigo Deboi con tus gilipolleces.

Adeu chavalote

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

A ver atcing te lo diré suavito no quiero amonestaciones.

Mira llevo desde los 15 años (tengo 50) escuchando hifis y desde los 22 que me emancipé con un buen equipo en casa y desde 2002 con un AVR adicional en casa.

Tengo los huevos pelaos de escuchar buenos sistemas de amigos y comercios y se diferenciar cuando y donde se produce una mejora.

Me jode sobremanera que me trates de estúpido y te rogaría que bajes el tono chulesco y prepotente en tus respuestas hacia mis comentarios.



Simplemente tú no tienes razón en lo que comentas en cuanto a mi sistema asi que por muchas veces que lo repitas es MENTIRA.

Ahora sigue pero te vuelvo a decir que no tienes razón por mucho que te empeñes en decirlo una y otra vez.

La mejora en mi caso ha sido primero el Marantz , luegos las Silver2, luego el cambio de mobiliario y por último comprar un buen SW y no dos mediocres.

Te vuelvo a decir lo mismo que en el otro hilo. No opines de mi sistema del antes y después sin haberlo oido, cosa que yo si he oido.

En fin ... ya no intervengo más en este hilo sigue mareando al amigo Deboi con tus gilipolleces.

Adeu chavalote

Yo también te lo voy a decir suavito exactamente por el mismo motivo que comentas:

El que no mide, ni corrabora mediciones con lo que se notan dichos cambios "a oído", tiene mucha menos idea de lo que se cree, lleve 50 años o "se haya reencarnado" (y eso sólo lo podemos corroborar los que hemos estado años sin medir y posteriormente hemos profundizado en el tema)

- Yo tengo los huevos de escuchar sistemas de amigos tan pelados como tú; y por lo que has escrito en este foro, incluso en aparatos he tenido en propiedad muchísimos más que tú (y de más caros... lo que tú sueles llamar en este foro de "más alta gama"; nomenclatura que ni siquiera comparto)

- Sobre lo que digo de tu sistema es tan sencillo como lo he expuesto: empezar a colgar mediciones completas en este hilo (como Deboi) de tal y como lo tienes en punto de escucha, y luego añadimos un sub y veremos si lo mejoramos o no. Veremos entonces quien dice "mentiras" y quien no.


- Yo tambien he estado en casi 4 décadas parte del tiempo creyendo en mejoras que luego no han sido ciertas; la diferencia es que yo jamás le dije a quienes llevaban tiempo midiendo y sabía técnicamente más que yo, que no pudiera haber estado equivocado; preferí mantener el margen de la duda, y el tiempo puso a todo en su sitio (menuda razón tenían)

Y por último, si no te interesa este hilo sobre mediciones, porque no tienes interés alguno en nada que no sea "solo me sirve lo que yo escucho tras los cambios" pues sí, haces bien EMHO en abandonar el hilo de Deboi (que él sí tiene interés)... y a mi no me hace falta ni siquiera escribir "no se qué de gilipolleces" que has escrito


Un saludete

 

[ManuelBC]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo también te lo voy a decir suavito exactamente por el mismo motivo que comentas:

El que no mide , ni corrabora mediciones con lo que se notan dichos cambios "a oído", tiene mucha menos idea de lo que se cree, lleve 50 años o "se haya reencarnado" (y eso sólo lo podemos corroborar los que hemos estado años sin medir y posteriormente hemos profundizado en el tema)

- Yo tengo los huevos de escuchar sistemas de amigos tan pelados como tú; y por lo que has escrito en este foro, incluso en aparatos he tenido en propiedad muchísimos más que tú (y de más caros... lo que tú sueles llamar en este foro de "más alta gama"; nomenclatura que ni siquiera comparto)

- Sobre lo que digo de tu sistema es tan sencillo como lo he expuesto: empezar a colgar medicines completas en este hilo (como Deboi) de tal y como lo tienes en punto de escucha, y luego añadimos un sub y veremos si lo mejoramos o no. Veremos entonces quien dice "mentiras" y quien no.


- Yo tambien he tenido ene este tiempo creyendo en mejoras que luego no han sido ciertas; la diferencia es que yo jamás le dije a quien llevaba tiempo midiendo y sabía técnicamente más que yo, que no pudiera haber estado equivocado; preferí mantener el margen de la duda, y el tiempo puso a todo en su sitio (menuda razón tenían)

Y por último, si no te interesa este hilo sobre medicines, porque no tienes interés alguno en nada que no sea "solo me sirve lo que yo escucho tras los cambios" pues sí, haces bien EMHO en abandonar el hilo de Deboi (que él sí tiene interés)... y a mi no me hace falta ni siquiera escribir "no se que de gilipolleces" que has escrito


Un saludete

Creo que no fui claro.

Lo que digo es que tu opinión me la bufa.
Es más la mayoria de tus post ni los leo de las payasadas que dices.

En fin ... te rogaria en el futuro que no me respondas a mis post, ninguno va dirigido a ti, pero lamentablemente siempre me respondes.

Haz como yo, que te ignoro y jamás te respondo.

Seguiré leyendo el hilo pero por los comentarios de Deboi no por tus intervenciones.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Creo que no fui claro.

Lo que digo es que tu opinión me la bufa.
Es más la mayoria de tus post ni los leo de las payasadas que dices.

En fin ... te rogaria en el futuro que no me respondas a mis post, ninguno va dirigido a ti, pero lamentablemente siempre me respondes.

Haz como yo, que te ignoro y jamás te respondo.

Seguiré leyendo el hilo pero por los comentarios de Deboi no por tus intervenciones.

Has sido muy claro; a mi la tuya "me la bufa" elevado a infinito. Así que estamos en paz

El que "ignora y jamás responde" pero de verdad...no cita los escritos del que dice ignorar respondiéndole. Si algún día me vuelves a citar te recordaré este mensaje del que guardo pantallazo



Yo también te rogaría que a partir de ahora tampoco me citaras ni respondieras, pero esta vez de verdad.




Un saludete

 

[ManuelBC]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Pues perfecto.

Hasta nunca atcing ;D

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Alguna nueva prueba Deboi?

Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Bueno aquí van mediciones (todas a 1/12 smoothing) en la nueva posición, la de 1 punto a 43cm de la pared trasera y las de 9 puntos el punto principal a 50cm de la pared:

Dirac EQ en 1 punto:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Dirac EQ 9 puntos patrón corto 10cm de separación al punto principal:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Dirac EQ 9 puntos patrón amplio 50cm de separación al punto principal (10cm adelante y atrás y arriba y abajo):

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Bueno aquí van mediciones (todas a 1/12 smoothing) en la nueva posición, la de 1 punto a 43cm de la pared trasera y las de 9 puntos el punto principal a 50cm de la pared:

Spoiler

Dirac EQ en 1 punto:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Dirac EQ 9 puntos patrón corto 10cm de separación al punto principal:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Dirac EQ 9 puntos patrón amplio 50cm de separación al punto principal (10cm adelante y atrás y arriba y abajo):

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Cuál te parece suena más precisa?


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Cuál te parece suena más precisa?


Un saludete

Aún no he escuchado pausadamente, mañana subo algún video.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Aún no he escuchado pausadamente, mañana subo algún video.

Ok, gracias


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

atcing, ¿qué micro podría comprar para grabar bien en estéreo?, tanto si es para el móvil como para el PC.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

atcing, ¿qué micro podría comprar para grabar bien en estéreo?, tanto si es para el móvil como para el PC.

Si quieres uno del tipo "portátil" para grabar también videos de conciertos en directo, etc.. en plan "no aparatoso", tendría que ser del tipo una grabadora portátil o micro estéreo de accesorio para móvil.




- del tipo grabadoras me iría (a falta de mirar todas las novedades en el último año):

1- Sony HDR-MV1, que es una de las que mete menos ruido; es "bastante lineal"(sin ser totalmente lineal); capta bien estéreo... y como única pega que no baja mucho (les suele pasar a casi todas las de configuración XY; bastante buena imagen estéreo pero al estar a 90 grados los micros que además suelen ser cardioides los graves suelen quedar algo capados)
2- Zoom H5 (con el micro de serie, también XY). Los previos son pelín menos limpios, es "bastante lineal"(sin ser totalmente lineal), capta bien estéreo, baja algo más que la Sony.
3- Con la mitad de gasto tiene bastante buena pinta la Tascam DR05 o DR05 V2 (en la gama más barata es la que me compraría... pero esta no graba video)


Estuve muchos meses mirando grabadoras de este tipo (de las que encontré bastantes con mediciones de respuesta y patrones de directividad + muchos samplers de audio y/o de video). No se si a día de hoy ha salido alguna otra que valga más la pena en grabadoras de este tipo









- Del tipo accesorio para móvil:

1- Descartaría los micros conectados en analógicos vía jack. Lo que he probado suele meter mucho más ruido que los vía digital, y además por lo general los smartphone suelen capar en dicha línea los graves para que los micros de serie no saturen ni cojan tanto ruido (por el viento). Lo malo es que cuesta encontrar una aap en la que se le pueda quitar ese capado que llevan casi todos los móviles de serie
2- de los digitales cambia la cosa (pero necesitas un móvil con entrada digital de audio): Yo estoy bastante contento con el Tascam Im2 (que de oferta lo compré creo recordar por 20/25 euros de los 100 por ls qe salíó al mercado), excepto que mete mucho ruido de suelo en grave (eso es EMHO su punto más flojo), y por su configuración de micros capta en casi "doble mono"... pero por otro ladosuele capta mejor el ambiente de la sala y el grave (precisamente por ese "casi doble mono") que con los XY con los que los he comparado (por ejemplo la grabadora Zoom Q3HD). También con algunas grabaciones de mach16 con dos micros (Rode ixy y creo el otro era el Shure MV88) que me tiene que dejar para probarlo en mismas condiciones con el mío (de lo poco que me pasó de momento no me terminaron; pero sin probarlo en mismas condiciones no se puede deducir nada con seguridad).




- Si lo quieres sólo para casa en teoría mejor micros usb o XLR.

Yo me inclino por los Omni (tipo Umik o Behringer, si quieres algo BBB), pero Chordeater probó de comparar su grabadora Sony HDR-MV1 vs su Umik y su ECM8000 (estos con al archivo de calibración si que son muy lineales) grabando en mono cada canal y posteriormente sincronizar ambos canales, y comentó en el foro que a él e sonaba más parecido la grabadora grabando en estéreo (a mi en algunas cosas me gustaban más los omni). Aún así, yo creo que parte del problema puede estar en lo que comenté de que si no grabas con los dos a la vez la parte baja falla.


Dicho esto; las mejores opciones EMHO debería ser:

- un par de micros grabando a la vez con una separación y ángulo "similar" a la de nuestros oídos parecido a la técnica ORTF (miros cardioides separados unos 17-18cm y unos 110 grados entre las cabezas); pero habría que buscar micros cardioides que bajen hasta abajo

- o un par de Omnidireccionales apuntando al frente con algo más de separación. Cada uno tiene en teoría sus pros y sus contras respecto al otro (uno mejor para la imagen y otro mejor para captar el ambiente y amplitud)

- o lo mejor de todo utilizar un Dummy (no se si hay algo asequible)







- No he probado ninguna opción de micros muy caros (por había alguno estéreo sin separación de AKG, AT, y MXL que no pintaban mal y no se iban por las nubes, pero no me acuerdo de los modelos)




Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ok gracias

 

[DiasDePlaya]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ok gracias

El peligro de preguntarle algo a atcing es que recibes de vuelta un post tipo "Introducción al micrófono absoluto" de 52 tomos de 800 páginas cada uno en papel biblia y letra chica! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Pero que sabe, sabe mucho.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Jajajaa ;D

Bueno... intento dar las informacion que conozco y detallar sus pros y contras, para que se pueda elegir con menor acierto según lo que cada cual busque


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

No EQ:

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Dirac 1p:

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Dirac 9p 10cm:

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Dirac 9p 50cm:

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A mí en vivo ahora me suena mejor, más precisa la de 1p.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Cuando lo escuche te doy mi opinión. Si es la post-EQ de un solo 1p por fin se cumpliría la teoría (lo normal cuando la medida pre-EQ no tiene anomalías)



Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ya los he escuchado. También me quedo con la de 1p; tiene mejor foco

Un saludete


P.D.: Parece que tenemos similar "oído de palo" ;D

 

[hemiutut]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Bueno aquí van mediciones (todas a 1/12 smoothing) en la nueva posición, la de 1 punto a 43cm de la pared trasera y las de 9 puntos el punto principal a 50cm de la pared:

Dirac EQ en 1 punto:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Dirac EQ 9 puntos patrón corto 10cm de separación al punto principal:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Dirac EQ 9 puntos patrón amplio 50cm de separación al punto principal (10cm adelante y atrás y arriba y abajo):

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

¿ En las mediciones donde hay que fijarse que el video post EQ a 1 punto es más precisa ?.

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Saludos.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

¿ En las mediciones donde hay que fijarse que el video post EQ a 1 punto es más precisa ?.

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Saludos.

En las gráficas de group delay la diferencia es "pequeña" entre las dos primeras (algunas zonas mejor en una que en la otra), pero en cambio en la linealidad en cuanto a altibajos; es menor en la 1... y entre mismos canales pareados las curvas son más parecidas entre sí

Ahora mejoraríamos afinando de manera manual utilizando el mismo criterio con el que lo hicimos con el ejemplo de los 9p puntos páginas atrás:

https://www.forodvd.com/tema/175407-mediciones-pre-eq-lfe-y-lfe-main-rew-y-dirac-live/index7.html




Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Bueno, acabada Blade Runner (la nueva) en V.O. Dolby trueHD con la EQ 1p y una auténtica pasada, y eso que no le he dado mucha brasa. Quedan ligeros retoques sólo, ajustar un poco el target para nivelar los surround que están un pelín más altos y a ver si puedo también ajustar un poco más el crossover.

Muy contento, más que si hubiera comprado algo nuevo.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Bueno, acabada Blade Runner (la nueva) en V.O. Dolby trueHD con la EQ 1p y una auténtica pasada, y eso que no le he dado mucha brasa. Quedan ligeros retoques sólo, ajustar un poco el target para nivelar los surround que están un pelín más altos y a ver si puedo también ajustar un poco más el crossover.
.

Sí, lo de los diferentes niveles es probable sea por el desplazamiento del micro entre mediciones y el posterior punto de escucha.
También es probable que afinemos más (en alguna zona donde el delay tiene algún pico acusado y al bajarlo o subir intensidad se corrija sin que haya mucho "desajuste" en el equilibrio frecuencial.

Muy contento, más que si hubiera comprado algo nuevo

Me alegro muchísimo.
Cómo me gusta "leer estas palabras" ja,ja,ja ;D... y qué recuerdos me traen :-*


Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Como resumen, si te fijas Deboi:


Hace pocos meses pensabas que:

- si no se tenías algo como Dirac Live... "que hace promedio entre varias mediciones", "que te calcula además fase y retardos él solito según su criterio", que "plano no sonaba bien", etc
... concluías erróneamente que no se podía lograr lo mismo con otros sistemas ecualización, y menos aún con tendencia a plano





... pero tras comprobar bajo mediciones pos-EQ que:



- el problema que tenías era de la medición previa
-que Dirac Live solito no calcula respuesta + fase + retardos tan perfecto como en su web dicen + que bajo retoques manuales es mejorable
-que cuando la medida era mala por cercanía de la pared al micro, ecualizando partiendo de la post-9p hacia la de 1p con ajustes manuales, ambas se empezaban a parecer bastante



... seguro que ya has cambiando tu forma de pensar al respecto



Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Bueno, acabada Blade Runner (la nueva) en V.O. Dolby trueHD con la EQ 1p y una auténtica pasada, y eso que no le he dado mucha brasa. Quedan ligeros retoques sólo, ajustar un poco el target para nivelar los surround que están un pelín más altos y a ver si puedo también ajustar un poco más el crossover.

Muy contento, más que si hubiera comprado algo nuevo.

Para continuar afinando, podemos volver a realizar algo similar a lo que hicimos páginas atrás:

Colgando todo a 1/6, ver la respuesta en frecuencia y group delay tanto pre-EQ y post-EQ a 1P de cada canal... y ver donde interesa retocar


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Como resumen, si te fijas Deboi:


Hace pocos meses pensabas que:

- si no se tenías algo como Dirac Live... "que hace promedio entre varias mediciones", "que te calcula además fase y retardos él solito según su criterio", que "plano no sonaba bien", etc
... concluías erróneamente que no se podía lograr lo mismo con otros sistemas ecualización, y menos aún con tendencia a plano

No exactamente. Hasta ahora de todo lo que había probado era la solución que mejor resultado me daba. Y cuando me iba a "plano" total (como la eq en un punto) no acababa de sonar del todo bien.
Tampoco dije que con otros sistemas no se pudiera lograr, simplemente que en mi caso no lo había conseguido.