Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

- el problema que tenías era de la medición previa
-que Dirac Live solito no calcula respuesta + fase + retardos tan perfecto como en su web dicen + que bajo retoques manuales es mejorable
-que cuando la medida era mala por cercanía de la pared al micro, ecualizando partiendo de la post-9p hacia la de 1p con ajustes manuales, ambas se empezaban a parecer bastante

Aquí estoy de acuerdo, estaba muy cerca de la pared y por supuesto la eq automática no es perfecta. Ahrora la cosa ha cambiado, aunque por supesto sigue sin ser perfecta, siempre se puede mejorar.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

No exactamente. Hasta ahora de todo lo que había probado era la solución que mejor resultado me daba. Y cuando me iba a "plano" total (como la eq en un punto) no acababa de sonar del todo bien.
Tampoco dije que con otros sistemas no se pudiera lograr, simplemente que en mi caso no lo había conseguido.

Me refiero a que te fallaba porque el problema era de la medición por cercanía a la pared: por eso no te funcionaba la EQ de Dirac a 1p con tendencia a plano... ni ninguna EQ manual con tendencia a plano (el problema era el mismo).
Por eso en cambio te funcionaba la de 9p (porque "intuía en parte el error y descartaba aplanar la anomalía "por reflexión cercana"). Pero como tú mismo has dicho que si partías de la de 9p y la ibas pasando manualmente a la de 1p ambas se parecían mucho (y ninguna te gustaba)... porque todo llega "a lo mismo" y si partimos del mismo error en la medida y tendemos a la misma curva obtenemos un más de lo mismo

Antes "culpabas a la EQ a plano" no terminaba, o que "con los EQ manuales" a plano tampoco terminaba, e incluso la EQ de Dirac a 1p también era peor opción... pero ahora ya has visto que no es así: Y esa es la diferencia entre creer vs ir comprobando todo... en donde midiendo hemos dado con el error (error que nada tenía que ver ni con lo que antes creías era)


Estamos diciendo exactamente lo mismo


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Me refiero a que te fallaba porque el problema era de la medición por cercanía a la pared: por eso no te funcionaba la EQ de Dirac a 1p con tendencia a plano... ni ninguna EQ manual con tendencia a plano (el problema era el mismo).
Por eso en cambio te funcionaba la de 9p (porque "intuía en parte el error y descartaba aplanar la anomalía "por reflexión cercana"). Pero como tú mismo has dicho que si partías de la de 9p y la ibas pasando manualmente a la de 1p ambas se parecían mucho (y ninguna te gustaba)... porque todo llega "a lo mismo" y si partimos del mismo error en la medida y tendemos a la misma curva obtenemos un más de lo mismo


Estamos diciendo exactamente lo mismo


Un saludete

Sí, al fin y al cabo viene siendo lo mismo.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Aquí estoy de acuerdo, estaba muy cerca de la pared y por supuesto la eq automática no es perfecta. Ahrora la cosa ha cambiado, aunque por supesto sigue sin ser perfecta, siempre se puede mejorar.

Se puede mejorar y sin duda es lo que vamos a hacer con el siguiente paso


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

He ajustado la posición de los surround, es una nueva calibración.

Son las mediciones exactamente en el punto de escucha que está definitivamente a 40cm de la pared. La medición pre eq en la zona baja no sé si es del todo fiable para lo que interesa, ya que son cada canal+sub pero no es el mismo crossover ni con el mismo slope que con la eq en JRiver (el crossover lo aplico en el propio Dirac en 85 HZ). Hay que tener en cuenta que tal como lo estoy haciendo ahora Dirac ecualiza cada canal por separado sin sub después yo aplico el crossover creando un LPF para el sub y un HPF para las cajas personalizado en Dirac
Mediciones 1/6 smoothing.

Pre-eq trío frontal (el sub está muy alto porque así lo requiere Dirac):

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Group delay pre-eq:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Eq Dirac todos los canales:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Group delay eq Dirac trío frontal:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Eq Dirac ajustada todos los canales:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Group delay eq Dirac ajustada trío frontal:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

He ajustado la posición de los surround, es una nueva calibración.

Son las mediciones exactamente en el punto de escucha que está definitivamente a 40cm de la pared. La medición pre eq en la zona baja no sé si es del todo fiable para lo que interesa, ya que son cada canal+sub pero no es el mismo crossover ni con el mismo slope que con la eq en JRiver (el crossover lo aplico en el propio Dirac en 85 HZ). Hay que tener en cuenta que tal como lo estoy haciendo ahora Dirac ecualiza cada canal por separado sin sub después yo aplico el crossover creando un LPF para el sub y un HPF para las cajas personalizado en Dirac
Mediciones 1/6 smoothing.

Spoiler

Pre-eq trío frontal (el sub está muy alto porque así lo requiere Dirac):

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Group delay pre-eq:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Eq Dirac todos los canales:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Group delay eq Dirac trío frontal:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Eq Dirac ajustada todos los canales:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Group delay eq Dirac ajustada trío frontal:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Cuesta un poco ver el delay porque la escala vertical no son las mismas; si estuvieran en la misma podría alternar fotos y tras ver respecto a la respuesta donde se podría mejorar.
Por otro lado, creo que has colgado la misma gráfica de delay group "en la pre-EQ" y en la "EQ (sin modificar)"


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Cierto aquí está:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Las de respuesta son distintas las de group delay creo que son iguales la pre-eq y la eq mod.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Cierto aquí está:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Las de respuesta son distintas las de group delay creo que son iguales la pre-eq y la eq mod.

Ahora sí

Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Destacar entre pre-EQ y post EQ automática (sin tener en cuenta la modificada):

1-Los canales izq + sub y der+sub (partes pre-EQ en alrededores del cruce "80-110Hz) de mejor delay que la automática post-EQ (teniendo una curva de respuesta pre-EQ muy por encima de la media de la caja).
Eso en teoria jugando manualmente con atenuar la respuesta "X" dB desde la pre-EQ en esos dos canales, se debería poder llegar a reducir ese pico del delay de cada canal en esas zonas (probablemente sin distanciarse mucho la forma de curva entre (y sin alejarse mucho de lineal, aunque no lo dejes totalmente plano)...qe podria llegar a sonar mejor tanto que la pre-EQ como que la post-EQ


2- Entre unos 175Hz- 250hz de nuevo Dirac sube el delay group post- EQ en canal izq. y central respecto a pre-EQ (pero aquí estamos en una zona donde pre-EQ pasábamos de realce a atenuación y es más "delicada" que en el ejemplo anterior. Tendríamos que mirar poco a poco "hasta cuánto se puede dejar plano igualando curva canales intentando bajar un poco ese pico realzado del delay".





Dicho esto; comparando ahora la EQ automática vs la modiicada (y ayudñandonos con la comparación anterior vs la pre-EQ):

1- El realce del delay en 20hz no llega a un valor "preocupante" (aunque esté más mas alto en la mod.)
2- En el canal izq tras la mod sí ha aparecido un pico en el group delay (centrado sobre 250hz). Antes si te fijas había un pequeño valle... luego ese valle en principio no hay que subirlo 8 o subirlo poco a poco hasta que 2a oído nos diga el equilibriomde compromiso entre "igualar/aplanar canales" vs lo que sube el delay.

3- Poco por abajo hay dos picos más en los canales der y central en los que:
3a- En el central sobre 190hz al subir el valle también ha subido un pelín el pico del delay (y como en la pre-EQ el valle era más acusado y todavía del delay era menor), yo probaría de volver a bajar ese valle (aunque se distancie un poco en forma del resto de canales)
3b- En el der sobre 220Hz en el canal der el grupo delay era también mejor "pre-EQ" que "post-EQ o tras el ajuste manual"... luego probablemente se tendría que bajar (de nuevo aunque no se superpongan los canales) y probar "a oído" si ha mejorado... o no.



Cojo los últimos punto "2 y 3", para detallar algo que siempre comento en el foro:

- Ya sabes que subir en graves los valles no siempre son audiblemente beneficiosos (esa es una de las normas para EQ manual !!!); pero claro lo suyo para comprobarlo es realizar nuevas EQ en la que sólo variaras uno a uno cada zona de "dudosos de beneficio" para verificar poco a poco si mejora o no poniendo con varias pistas:
Así es como se afinan las zona de valles por debajo de los 200/300hz "a oído" con la EQ manual (con el UC que utilizo es tan sencillo como "en 10/15 segundos" variar ese valle con un PEQ a mi antojo en ancho de banda ye intensidad y realizo la comparativa entre las dos memorias de EQ en las que sólo varía eso)... hasta que poco "dejo el valle lo más subido que puedo" en donde aunque el delay bajo mediciones se disparara (algo que me "daría lo mismo") cantara o no más "a oído" respecto a lo que "gano con aumentar a linealidad y forma de curva entre canales" (al final todo es un compromiso, y es el oído el que manda cual es el punto de balance entre esos dos parámetros para tu gusto cuando mejora uno y empeora el otro)



Y seguiría el mismo criterio que el punto "1" y "2" con otras frecuencias



Un saludete

P.D.: Espero no haberme liado con tanta gráfica y colores diferentes para cada mismo canal según en la gráfica era pre-EQ, post-EQ, o Post-EQ mod... porque si he cruzado algún canal , no se entenderá nada

 

[adam75]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Una duda en cuanto a mediciones con micro para Audyssey o cualquier otro sistema de medición.

Habláis de evitar obstáculos a 40 cm del micro y/o pared.

Pero, ¿cómo evitáis el respaldo del sofá?

Si adelantáis micro 40 cm, ya sale fuera del asiento del sofá y el punto de escucha.

No acabo de ver donde exactamente se debe colocar el micro y si además se usan los 7/8 puntos que marca Audyssey.

Lei en un hilo sobre las posiciones del micro de audyssey en el que explica como poner el micro y como alejarlo variando alturas y posiciones con diferentes tipos de sillas y sofas con respaldo alto o bajo,tambien se comenta que las posiciones del micro para un buen resultado deben de ser mas precisas en audyssey que en dirac,os dejo el enlace porque es realmente interesante
Data Supporting a Single Setup Mic Position for Audyssey or Dirac Live - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com
Audyssey MultEQ FAQ and Setup Guide - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

Y esta forma de medir con el micro en respaldos altos variando la altura para evitar reflexiones es totalmente recomendable para un solo punto de escucha.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Lei en un hilo sobre las posiciones del micro de audyssey en el que explica como poner el micro y como alejarlo variando alturas y posiciones con diferentes tipos de sillas y sofas con respaldo alto o bajo,tambien se comenta que las posiciones del micro para un buen resultado deben de ser mas precisas en audyssey que en dirac,os dejo el enlace porque es realmente interesante
Data Supporting a Single Setup Mic Position for Audyssey or Dirac Live - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com
Audyssey MultEQ FAQ and Setup Guide - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

Y esta forma de medir con el micro en respaldos altos variando la altura para evitar reflexiones es totalmente recomendable para un solo punto de escucha.

- Los micrófonos que se utilizan para medir respuesta cajas/sala son omnidireccionales; eso significa que aunque lo inclines si tienes un respaldo cerca vas a captar SIEMPRE la reflexión (por eso en esos casos las mediciones multipunto pueden ayudar: tal y como se ha visto en este hilo de Deboi cuando midío con micro tan cerca de la pared). Es mucho mejor siempre separar el micro del respaldo (o cualquier otro objeto cercano)









1- En el enlace que has adjuntado comentan que promediando se consigue un mejor resultado si el micro está cerca de un respaldo (lo mismo que se ha visto en este hilo de Deboi). El método que comentan en bueno pero no mejor que evitar el respaldo




2- También comentan que Dirac Live dio mejor resultado que Audyssey XT (añadiendo que XT32 probablemente mejoraría a Audyssey XT; no dicen nada que pudiera mejorar Dirac Live):

NOTE: At this point the best SS&I performance of Dirac Live was compared to that of Audyssey XT. While the results with Audyssey XT were very good, the Dirac Live results were sharper and more precise. Audyssey XT32 might have done a better job at this than Audyssey XT, although this can not be automatically assumed.

Traducido por San Google:

. NOTA: En este punto, el mejor rendimiento de SS y I de Dirac Live se comparó con el de Audyssey XT. Si bien los resultados con Audyssey XT fueron muy buenos, los resultados de Dirac Live fueron más nítidos y precisos. Audyssey XT32 podría haber hecho un mejor trabajo en esto que Audyssey XT, aunque esto no puede asumirse automáticamente. Algunos podrían argumentar que los datos de izquierda y derecha

Resultado obvio por la potencia de cálculo de Dirac (si las mediciones se realizan correctamente)





3- También comentan esto otro:

Traducido por San Google:

Al igual que usted y los demás, mis resultados Dirac a veces han producido una calidad de sonido mediocre a objetable. Las dos mayores decepciones han sido en los bajos anémicos y en los escenarios de rango medio distorsionados. En mi experiencia, estas "deficiencias" se alivian en cierta medida mediante un espaciado de micrófono más estricto para las posiciones aleatorias. He tenido mejor suerte y satisfacción manteniendo las posiciones de los micrófonos alejados de las posiciones más bajas cerca de los reposabrazos o los cojines de los asientos .

Otro resultado obvio, tal y como se ha visto también en este hilo: nada mejor que retirar cualquier objeto alrededor del micro o adelantar un poco el micro (si no es probable que el resultado de aplicar la EQ automática no sea todo lo bueno esperado, lo hemos visto en este hilo de Deboi)







4- En el otro enlace se comenta esto:

Thanks for your hard work on this, gentlemen. Very interesting that the results are basically indistinguishable to the ear, assuming a similar target curve. I guess this is a sign that both systems are capable equalizers, which isn't surprising given the years of R&D that went into both systems. I suppose it is surprising that the better time domain performance of Dirac did not seem to give any audible benefits in this particular situation.

De que me suena a mi eso de que si igualas curvas, el mejor "time domine" no parece dar beneficios audibles ( como comentan en ese caso en concreto)!
Caray, lo mismo que hace muchos años dedujeron los matrixeros... y yo que creía que tenían "oreja de palo" !!! ;D



-En realidad sí podría dar lugar a alguna diferencia audible, pero sólo cuando el "time domine" se dispara una barbaridad (y si la sala tiene la suficiente neutralidad para poder apreciarlo)



Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Audyssey es extremadamente sensible, puede variar mucho el resultado sugún el patrón que usemos. A Dirac le afecta menos.

 

[adam75]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

- Los micrófonos que se utilizan para medir respuesta cajas/sala son omnidireccionales; eso significa que aunque lo inclines si tienes un respaldo cerca vas a captar SIEMPRE la reflexión (por eso en esos casos las mediciones multipunto pueden ayudar: tal y como se ha visto en este hilo de Deboi cuando midío con micro tan cerca de la pared). Es mucho mejor siempre separar el micro del respaldo (o cualquier otro objeto cercano)









1- En el enlace que has adjuntado comentan que promediando se consigue un mejor resultado si el micro está cerca de un respaldo (lo mismo que se ha visto en este hilo de Deboi). El método que comentan en bueno pero no mejor que evitar el respaldo




2- También comentan que Dirac Live dio mejor resultado que Audyssey XT (añadiendo que XT32 probablemente mejoraría a Audyssey XT; no dicen nada que pudiera mejorar Dirac Live):



Traducido por San Google:


Resultado obvio por la potencia de cálculo de Dirac (si las mediciones se realizan correctamente)





3- También comentan esto otro:

Traducido por San Google:


Otro resultado obvio, tal y como se ha visto también en este hilo: nada mejor que retirar cualquier objeto alrededor del micro o adelantar un poco el micro (si no es probable que el resultado de aplicar la EQ automática no sea todo lo bueno esperado, lo hemos visto en este hilo de Deboi)







4- En el otro enlace se comenta esto:





De que me suena a mi eso de que si igualas curvas, el mejor "time domine" no parece dar beneficios audibles ( como comentan en ese caso en concreto)!
Caray, lo mismo que hace muchos años dedujeron los matrixeros... y yo que creía que tenían "oreja de palo" !!! ;D



-En realidad sí podría dar lugar a alguna diferencia audible, pero sólo cuando el "time domine" se dispara una barbaridad (y si la sala tiene la suficiente neutralidad para poder apreciarlo)



Un saludete

En la foto no se esta inclinando el microfono, se coge un punto central como primera medicion y se sube en una segunda la altura y se va bajando 3 cm hasta el punto de inicio evitando asi el respaldo de la silla cuando va por encima de nuestros oidos.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

En la foto no se esta inclinando el microfono, se coge un punto central como primera medicion y se sube en una segunda la altura y se va bajando 3 cm hasta el punto de inicio evitando asi el respaldo de la silla cuando va por encima de nuestros oidos.

Por mucho que utilices este método y esa "linea de mediciones inclinada" los micrófonos siguen captando en todas direcciones y no vas a evitar la reflexión del respaldo.



- Lo que lograrás es algo similar a lo que Deboi en este hilo con sus 9 puntos cuando medía cerca de la pared (gracias a dichas diferentes separaciones respecto a la pared el programa "dedujo" que parte no lo podía aplanar porque había detectado una "reflexión no ecualizable"). El tomar mediciones varias jugando con la cercanía a superficies, lo que haces "al medir curvas que en la zona media difieren más de lo normal" es avisar al programa de que algo "no cuadra" y si calcula bien deduce que hay una "reflexión no ecualizable"

... pero como también has visto en este hilo, Deboi todavía ha obtenido mejor resultado en el momento en el que ha medido alejado de esa pared (incluso con una medición de un sólo punto para escucha centrada; de hecho de momento es su favorita) = todo cuadra con la teoría


Un saludete

 

[ManuelBC]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Lei en un hilo sobre las posiciones del micro de audyssey en el que explica como poner el micro y como alejarlo variando alturas y posiciones con diferentes tipos de sillas y sofas con respaldo alto o bajo,tambien se comenta que las posiciones del micro para un buen resultado deben de ser mas precisas en audyssey que en dirac,os dejo el enlace porque es realmente interesante
Data Supporting a Single Setup Mic Position for Audyssey or Dirac Live - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com
Audyssey MultEQ FAQ and Setup Guide - Home Theater Forum and Systems - HomeTheaterShack.com

Y esta forma de medir con el micro en respaldos altos variando la altura para evitar reflexiones es totalmente recomendable para un solo punto de escucha.

Será cuestión de probarlo ...
Gracias.

 

[adam75]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Será cuestión de probarlo ...
Gracias.

Con un sofa de piel tienes un problema al tomar las mediciones y mas cuando la cabeza no sobresale del sofa prueba a taparlo detras del micro con una manta felpada y evitaras en parte reflexiones,en mi caso de un sofa de tela a uno de cuero la cosa cambio a peor.
Ahora mismo tengo este patron con el que estoy obteniendo muy buenos resultados.
Te comento esto porque he visto que tienes un sofa muy parecido al mio y no se como te ira,pero por probar....

Medidas a 8 puntos:

1.- 7 cm adelante
2.- 7 cm arriba
3 y 4.- 7 cm hacia arriba y 7 cm hacia adelante
5.- 7 cm a la izquierda
6.- 7 cm a la derecha
7.- 14 cm a la izquierda
8.- 14 cm a la derecha

Saludos.

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Con un sofa de piel tienes un problema al tomar las mediciones y mas cuando la cabeza no sobresale del sofa prueba a taparlo detras del micro con una manta felpada y evitaras en parte reflexiones,en mi caso de un sofa de tela a uno de cuero la cosa cambio a peor.
Ahora mismo tengo este patron con el que estoy obteniendo muy buenos resultados.
Te comento esto porque he visto que tienes un sofa muy parecido al mio y no se como te ira,pero por probar....

Medidas a 8 puntos:

1.- 7 cm adelante
2.- 7 cm arriba
3 y 4.- 7 cm hacia arriba y 7 cm hacia adelante
5.- 7 cm a la izquierda
6.- 7 cm a la derecha
7.- 14 cm a la izquierda
8.- 14 cm a la derecha

Saludos.

Ese quizás sea el mejor patrón para aplicar en un sofa. Lo de taparlo con una manta o una toalla para calibrar también lo había visto y parece que los resultados son buenos (al menos mejores que dejando el cuero a la vista).

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ese quizás sea el mejor patrón para aplicar en un sofa. Lo de taparlo con una manta o una toalla para calibrar también lo había visto y parece que los resultados son buenos (al menos mejores que dejando el cuero a la vista).

Mejor que dejando el cuero visto seguro (el sofá de mach16 tiene terminación en cuero). Para el que no pueda retirar el sofá ni adelantar el micro es una opción (junto a cubrir ese cuero con un absorbente de "relativo espesor")

Un saludete

 

[adam75]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ademas algunos de estos son relax-abatibles,es muy buena opcion rellenarlos por el hueco que queda abierto con lana de roca,al igual que con los que tienen arcon para guardar cosas.Yo lo tengo asi y hace buen trabajo la lana en estos rincones,solucion facil y economica.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ademas algunos de estos son relax-abatibles,es muy buena opcion rellenarlos por el hueco que queda abierto con lana de roca,al igual que con los que tienen arcon para guardar cosas.Yo lo tengo asi y hace buen trabajo la lana en estos rincones,solucion facil y economica.

Sí, siempre hay soluciones donde poder esconder fibra absorbente de manera disimulada. En cualquiera "cajón/hueco vacío" el relleno te puede ayudar (solo hay que tener en cuenta de no a absorber de más donde no queremos)


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

He ido retocando para ver si mejoraba el group delay:

Izquierdo:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Derecho:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Central (está equivocada la descripción es violeta antiguo y azul nuevo):

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

En el izquierdo la mejora es clara. En el derecho la parte entre 1 y 3 Khz empeora y la parte de arriba mejora (curioso porque no he tocado esas zonas) el resto igual. En el central no ha habido manera va a quedar como está. El sub lo he retocado también y parece que mejora la parte de abajo. Tampoco es que haya encontrado diferencias audibles reseñables a mí me suena de escándalo. Creo que ya he llegado al tope.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

He ido retocando para ver si mejoraba el group delay:

Izquierdo:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Derecho:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Central (está equivocada la descripción es violeta antiguo y azul nuevo):

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

En el izquierdo la mejora es clara. En el derecho la parte entre 1 y 3 Khz empeora y la parte de arriba mejora (curioso porque no he tocado esas zonas) el resto igual. En el central no ha habido manera va a quedar como está. El sub lo he retocado también y parece que mejora la parte de abajo. Tampoco es que haya encontrado diferencias audibles reseñables a mí me suena de escándalo. Creo que ya he llegado al tope.

En principio probablemente mejor (sólo el oido lo confirmará). Lo que varía sin haber tocado nada puede ser una medición "dudosa" por no repetitiva (a la hora de medir cualquier parámetro en audio es recomendable medir varias veces cada parámetro y quedarte con la veas que más se repit· "como la buena")

No has podido bajar esos picos de entre "70hz y 100Hz y poco" que hay en gran parte de los canales (como sí has podido bajar por ejemplo en el canal izquierdo el pico sobre los 250hz?

A parte, tienes que compaginar en cómo queda también la respuesta, y sobretodo ver cómo te suena mejor (si con un delay más alto y más plano... o con un delay más bajo aunque haya valle ).

Si no notas diferencias audibles notorias (o suficientemente relevantes para ti) pocas vueltas más hay que darle... como mucho puedes jugar ahora a lograr lo mismo pero tendiendo a targets diferentes del plano y comparar si prefieres un ajuste afinado a lineal o a otra forma de curva algo diferente





Las más típicas (aunque hay más) diferente del "plano/lineal) que suelen gustar, sobretodo en audio, son:

1- la de caída progresiva de aprox. 1dB cada ves que subes una octava: es decir, de 20 a 40hz baja 1db; de 40hz a 80hz baja otro dB; de 80hz a 160hz otro dB menos, etc... hasta los 20Khz
2- Plano pero con un "BBC dip": entre 2-4 dB menos con un Q de actuación relativamente medio (para que afecte entre aprox entre 2Khz-5Khz). centrado sobre 3.5Khz
3- también es típica la curva lineal excepto caída suave desde aprox. entre 2Khz y 5Khz (va a gustos) hasta los 20Khz (unos 5-6dB de caída máxima)
4- La misma que la anterior con una subida o bajada en graves (también va a gustos) desde aprox. los 100/150hz hacia abajo de manera sutil (unos 4-5dB de máximo o mínimo en 20hz respecto a esos 100/150hz)



Un saludete


P.D:. Como observación, ya ves que aunque varie el retardo (que tiene relación directa con la fase), a la hora de la verdad no es tan fácilmente audible como "nos lo suelen pintar" (suelen tener que haber variaciones considerables por encima del umbral de audibilidad... a parte de mejor con una sala tratada (que nos permita poder discernirlas y no queden enmascaradas)... en cambio, la diferente forma de curva audiblemente canta mucho más rápido !!!

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Esos picos entre 70 y 110 para mejorarlos (levemente) tengo que bajar mucho la respuesta quedando un valle bastante considerable. Tal como está ahora la respuesta es muy planaa en esa zona, que es la del crossover, en el central (para mí importante) y el el izquierdo. En el derecho hay un pequeño valle que lo voy a dejar tal cual ya que para subirlo necesito aplicar bastante ganancia empeorando el group delay en la zona (y a oído no suena mejor). Ahora esta eq a plano en 1 punto queda guardada y voy a probar otro patrón 9 puntos que he visto (se trata de tomar la primera medida en el centro del punto de escucha y las 8 restantes aleatoriamente variando muy muy levemente la posición del micro tanto a los lados como alante y atrás y arriba y abajo. Después intentaré mejorarla siguiendo en método y a ver qué tal queda. La curva personalizada ya tengo más o menos una diseñada es básicamente plana con una ligera subida a partir de 250-300 hz muy leve unos 2 o 2,5 dB hasta 20hz. Y en los agudos muy leve caída también entre 1 y 1.5 dB en 20000hz

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Esos picos entre 70 y 110 para mejorarlos (levemente) tengo que bajar mucho la respuesta quedando un valle bastante considerable. Tal como está ahora la respuesta es muy planaa en esa zona, que es la del crossover, en el central (para mí importante) y el el izquierdo. En el derecho hay un pequeño valle que lo voy a dejar tal cual ya que para subirlo necesito aplicar bastante ganancia empeorando el group delay en la zona (y a oído no suena mejor). Ahora esta eq a plano en 1 punto queda guardada y voy a probar otro patrón 9 puntos que he visto (se trata de tomar la primera medida en el centro del punto de escucha y las 8 restantes aleatoriamente variando muy muy levemente la posición del micro tanto a los lados como alante y atrás y arriba y abajo. Después intentaré mejorarla siguiendo en método y a ver qué tal queda. La curva personalizada ya tengo más o menos una diseñada es básicamente plana con una ligera subida a partir de 250-300 hz muy leve unos 2 o 2,5 dB hasta 20hz. Y en los agudos muy leve caída también entre 1 y 1.5 dB en 20000hz

- Precisamente en el crossover, es donde a veces hay valles no ecualizables (porque si subes mucho se dispara el group delay a valores audibles)

Si te fijas en la EQ y curva que colgué post-EQ cuando corté las Woxter DL410 con el sub, tal y como las tengo colocadas (encima de las Beta20), tengo una cancelación. Si la subo con EQ mejora la linealidad, pero solo la puedo subir muy pocos dB... ya que si me paso aunque gano "cuerpo", el grave se empieza a emborronar sutilmente (el mejor equilibrio a oído no era ni dejar la "cancelación" a pelo, ni subirla mucho). Aunque tengas un valle acusado en esa zona lo suyo es que vayas probando entre la respuesta con la "cancelación" acusada y "delay más plano con alrededores" vs el ir subiendo ese valle poco a poco "mejorando respuesta en frecuencia aunque el delay vaya empeorando" (yo lo hago siempre cada 0.5dB, que es la precisión en la que me deja el UC): en "pocos minutos" y con CDs que se tienen una toma de sonido excelente, ya tengo el punto exacto en donde dejar "esa cancelación". Y así lo hago con el resto.


- Lo de dejar el pequeño valle en el canal derecho porque así te suena mejor, perfecto.


- Tambien me parece bien probar la de 9 puntos con micro en el centro y el reto desviado muy poco (sin haber objeto alguno cerca del micro), debería parecerse bastante a la de 1 punto


- sobre el target cada cual el suyo. El tuyo veo que es casi plano (de hecho entre desviamiento maximo y mínimo habría solo un +/-2dB (del +2.5dB en 20hz al -1.5dB en 20khz). Hay cajas que en anecoica oscilan más


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Estoy haciendo unas pruebas que quedaban pendientes, a ver si las termino y esta noche comento.

Hay una herramienta en JRiver que me está ayudando a retocar, es el Analyzer. Con él se puede ver la respuesta de todos los canales post-EQ en vivo mientras reproducimos:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]

Podemos dar más o menos con frecuencias "problemáticas" a oído mientras escuchamos.