Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

De todo esto no me cabe ninguna duda, hombre tienes q pensar q al final una empresa q vende altavoces o amplificadores o o etapas de potencia o receptores av o cables de audio...., siempre siempre va a defender q el 90% de la calidad del sonido resultante dependerá de los elementos q ellos mismos te vendan, pero es q sino se les va a el negocio al garete, queda demostradisimo q no es asi, solamente viendo los videos q cuelgas de las woxter q valen dos duros y sacan un sonido espectacular, pero claro luchar contra esto es complicado, más q nada por q ellos hacen mucho marketing, y llegan a la mayoría de la sociedad, pero yo la verdad estoy contento, por q si una cosa tengo clara es q me gusta sacar mis propias conclusiones, no solamente en esto sino en cualquier aspecto de la vida, y q no me impongan nada, por q lo dice alguien, si no se demuestra, para mi no tiene ninguna validez, y en tu caso acting no haces más q demostrar .

Yo no estoy de acuerdo en utilizar "publicidad engañosa" en ningún tipo de negocio. EMHO el negocio del audio iría incluso mejor si se fuera sincero y se enfocara de una manera más realista:


- Enseñando donde es realmente importante invertir para que los clientes disfrutaran de verdad de un excelente sonido ajustado a su presupuesto (con deMostraciones "iN situ")
- Dejando claro, que aunque algunos componentes no son relevantes en el sonido resultante se puede disfrutar de su diseño, marca, calidad de acabados, en los que pagas "impuesto de lujo". Muchos lo pagarían sabiendo que lo hacen sólo por eso
- Y por supuesto, sin inflar tanto los precios de algunos productos para "sacar tanta tajada" (EMHO se vendería mucho más y las ganancias finales no bajaría), sin "rebajas pronunciadas" (que no son más que el venderte una bajada de precio, que en realidad no existe) Muchos han inflado tanto los precios que al final han acabado por desaparecer por no vender nada (por mucho truco de rebaja milagrosa aplicada)...


Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Bueno, ya he terminado el hilo y uffffffffff, me ha llevado días. La verdad es que es un gusto leer a unos y a otros y sacar conclusiones. Bueno la mía es fácil y sencilla, a medida que se sabe algo más te das cuenta del infinito que te queda por saber...conclusión...no se nada.

Solo un par de comentarios críticos y sin ánimo de crear polémica.

Pienso que el amigo acting es un excelente profesional, le gusta su trabajo, disfruta con él y sobre todo...disfruta compartiendo con un gran entusiasmo y eso poca gente lo hace. Es más habitual el perfil de...lo que yo me he currado...que se lo curren los demás.

Dejando ese punto claro, no es lo mismo sacar petroleo de debajo de las piedras para uno que sabe que para otro que no tiene ni idea, o al menos los mismos conocimientos.

Me parece injusto pensar (como algunos hacen) que si un altavoz cuesta 1.000, 2.000 o 20.000€ el fabricante te está engañando y el que realmente sabe es el que compra un altavoz de 45€. Parece casi un slogan de MediaMarkt.

Mi convicción y experiencia en todo lo que puedo medio conocer es que en todo precio hay un factor I+D, un factor calidad, un factor marketing, y factores varios.

Un buen mecánico (permíteme que te compare acting) sabe hacer funcionar y muy bien un viejo coche abandonado y sabe sacar todas sus virtudes. En ocasiones, ese viejo coche podrá equipararse a uno nuevo y algunos podrán pensar....mira ese coche nuevo que "timo" que funciona igual que ese otro abandonado... No nos equivoquemos, el viejo ha sido puesto a punto y afinado por un excelente mecánico (que no somos todos).

Otro tema diferente es que con el mismo mecánico le meta mano a un coche de hace 20 años del montón y a un ferrari último modelo...entonces las diferencias son y serán claras siempre a favor del ferrari. También es verdad que hay personas que compran equipos muy muy buenos y muy caros y no les saben (o sabemos) sacar esa quintaesencia a la que puede llegarse.

También y ya me callo, al margen de marcas, marketing y demás historias, detrás de ciertas marcas hay una calidad indiscutible de construcción, diseño, i+d y un montón de avances y que gracias a esos avances....ciertos mercados evolucionan. No seamos tan ingenuos (por no decir necios) de pensar que si una marca cobra un dinero por un producto lo hace con el único fin de estafarnos y sus ingenieros se tiran todo el día tocandose las narices.

Seamos sensatos.

Bueno, yo no termino de compartir tu escrito; lo que tengo claro tras más de tres décadas de afición es que:


- No hace falta ser experto para sacar partido ni a una caja de 45 euros (sí leer en los foros de aficionados a los que te pretenden ayudar de manera desinteresada). No es sacar petróleo de las piedras, es que EMHO lo que te venden como "piedras" es casi petróleo... y lo que te venden como "petróleo" no lo es tanto (algo que se entiende perfectamente cuando se empiezan a realizar blind test rigurosos).

- Para mi (y es mi opinión personal) sí es "timo" (llámalo "publicidad engañosa" si te parece políticamente más correcto) el que te digan que un aparato suena mejor que otro si eso no es cierto y bajo blind test se puede demostrar. Otro tema es que me lo vendieran con los atributos que en realidad sí tienen (que si pagas marca, calidad de acabados, etc... todos ajenos a los atributos que no tienen)

- Que el I+D en audio roza la "fantasía". En audio "casi todo se sabe" desde hace una eternidad. Ni siquiera en cajas han habido avances significativos en los últimos 30-40 años en cuanto a calidad de sonido (hasta las guías de ondas y la importancia de la directividad ya estaba presente en esos tiempos arcaicos). Otro tema es que cada empresa te "maquille sus investigaciones como si fueran de otro mundo". Sí es cierto que hoy día hay materiales más duraderos y/o más sencillos de trabajar gracias a los sistemas de moldes avanzados (que si acaso EMHO debería abaratar el coste vs la construcción más artesanal del pasado).

- Con lo de los márgenes "tampoco me callo" porque los conozco de primera mano: se inflan, generalmente más cuanto más "caro es el producto, y suele ser más desproporcionado (que no siempre) si el tendero es importador directo). Para mi "ingenuo" sería ocultarlos como EMHO tristemente se suele hacer

- Sobre los ingenieros de audio no voy a decir que se estén tocando las narices, pero por ejemplo sí voy a criticar que para realizar según que grabaciones digitales (comprimidas a mansalva que suena como el c.., incluso bajo discográfica de "renombre".) quizás se podrían haber dedicado a otros menesteres.




Ya he comentado en mi mensaje anterior el enfoque que personalmente le daría al audio.



Un saludete

 

[pedromad]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Bueno, yo no termino de compartir tu escrito; lo que tengo claro tras más de tres décadas de afición es que:


- No hace falta ser experto para sacar partido ni a una caja de 45 euros (sí leer en los foros de aficionados a los que te pretenden ayudar de manera desinteresada)

- Que el I+D en audio roza la "fantasía". En audio "casi todo se sabe" desde hace una eternidad. Ni siquiera en cajas han habido avances significativos en los últimos 30-40 años en cuanto a calidad de sonido (hasta las guías de ondas y la importancia de la directividad ya estaba presente en esos tiempos arcaicos). Otro tema es que cada empresa te "maquille sus investigaciones como si fueran de otro mundo". Si es cierto, que hoy día hay materiales más duraderos o sea más sencillo gracias a los moldes el fabricar ciertos componentes con mayor facilidad (que si acaso EMHO debería abaratar el coste vs la construcción más artesanal del pasado).

- Con lo de los márgenes "tampoco me callo" porque los conozco de primera mano: se inflan, generalmente más cuanto más "caro es el producto, y suele ser más desproporcionado (que no siempre) si el tendero es importador directo). Para mi "ingenuo" sería ocultarlos como EMHO tristemente se suele hacer


Ya he comentado en mi mensaje anterior el enfoque que personalmente le daría al audio.



Un saludete

Evidentemente no hace falta ser experto para mejorar algo de forma leve, pero sí hay que saber qué está haciendo uno y el porqué de cada paso para realizar una mejora óptima. Evidentemente muchos años leyendo foros (tampoco creo que sean lo único), curiosidad, formación o autoformación y muchas otras cuestiones hacen que uno conozca un oficio o profesión. Tampoco resumas ahora tu conocimiento a "yo leyendo foros construí el Apolo XII" entiende la ironía sana...

En relación al I+D que roza la fantasía. Pues claro!!! qué pretendías? Hacer lo que ya hacen otros?? Innovar es eso, en un alto porcentaje no sirve de nada (y algunos lo venden como milagros) y en otros son verdaderos avances. No creo que ni en tecnología, ni en materiales ni en procesos ni en un montón de cosas el tema "audio" sea igual que hace años. Hay muchas empresas que inventan, desarrollan y el resto les llama locos y con el paso del tiempo se les imita... La genialidad es de unos pocos y llega cuando estás trabajando. Muchos fabricantes (en todos los sectores) son muy económicos porque "copian" literalmente el gran esfuerzo y desarrollo de otros. Ahorran costes copiando (y no son pocos) y si encima produzco en un pais donde la mano de obra es casi regalada...pues puedo comprar a los precios que compro. Luego es mejor que aquel que me vende por mucho más dinero porque fabrica o repercute sus costes de I+D? Son dos modelos de negocio...uno abre camino...otro copia. Y que conste que hay copias muy buenas.

El precio de un producto lo pone uno en su empresa (como fabricante) en función de un sin fin de parámetros. Ahí marcamos nuestros márgenes de contribución según entendamos. Otra cosa es un distribuidor que no arriesga nada y pretende sacar tajada de algo donde no pierde y sí puede ganar mucho (es otro cantar). ¿Porqué consideras equivocado ocultar los márgenes? ¿qué más te da? ¿acaso conocerlos hará que tomes una decisión u otra? El comprador final analizará o debería, el precio del producto que busca y lo comprará allí donde considere que le interesa más, ya se por precio final, servicio post venta, afinidad, ect....

Son temas bastante controvertidos y hay muchos puntos de vista, todos válidos. Pero sería interesante ponerse en el punto de vista de cada uno y analizarlo friamente. E insisto, ser justos.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Lo que quiero decir con "fantasía" es que el I+D a día de hoy casi no existe en audio. Casi todo está inventado y son copias de lo que ya está inventado y lo más importante AMORTIZADO desde hace una eternidad... para que te sigan vendiendo el I+D para "excusar"'los sobreprecios

EMHO seamos serios: no se realiza el enfoque de máxima satisfacción al cliente por coste invertido porque no interesa (se de primera mano que muchísimos lo saben, pero no dicen ni mu)

- Ocultar los márgenes me parece ruin cuando te venden que ese margen tiene relación directa con la "mayor calidad de sonido" + "que los precios están ajustados" (ya que no son pocas las ocasiones en que ambas premisas son falsas).




Un saludete


P.D.: Yo es que soy "raro" y me gustaría un mundo más honesto en el que unos no se tapen a otros para todos "vivir del cuento" (como ocurre en la política)... hasta que uno dice lo que "agitar la rama", y no veas lo que empieza a salir (no obstante nada que no sorprenda si EMHO no se es muy ingenuo)

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

100b Test Woxter DL410 + Adam sub12 EQ UC Tascam iM2/iphone5S-Steven Bernstein "Let me People Go". Escuchar en HD:

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Un saludete

 

[pedromad]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Lo que quiero decir con "fantasía" es que el I+D a día de hoy casi no existe en audio. Casi todo está inventado y son copias de lo que ya está inventado y lo más importante AMORTIZADO desde hace una eternidad... para que te sigan vendiendo el I+D para "excusar"'los sobreprecios

EMHO seamos serios: no se realiza el enfoque de máxima satisfacción al cliente por coste invertido porque no interesa (se de primera mano que muchísimos lo saben, pero no dicen ni mu)

- Ocultar los márgenes me parece ruin cuando te venden que ese margen tiene relación directa con la "mayor calidad de sonido" + "que los precios están ajustados" (ya que no son pocas las ocasiones en que ambas premisas son falsas).




Un saludete


P.D.: Yo es que soy "raro" y me gustaría un mundo más honesto en el que unos no se tapen a otros para todos "vivir del cuento" (como ocurre en la política)... hasta que uno dice lo que "agitar la rama", y no veas lo que empieza a salir (no obstante nada que no sorprenda si EMHO no se es muy ingenuo)

Bueno, pienso que este no es el lugar donde ir por este derrotero. Aquí se habla del excelente trabajo que ha hecho Deboi y de tu excelente ayuda.

Para hablar de lo humano y lo divino hay otros lugares...y otras bebidas (alcoholicas a ser posible).

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Bueno, pienso que este no es el lugar donde ir por este derrotero. Aquí se habla del excelente trabajo que ha hecho Deboi y de tu excelente ayuda.

Para hablar de lo humano y lo divino hay otros lugares...y otras bebidas (alcoholicas a ser posible).

Sí, será mejor que lo dejemos; ya sabemos la opinión de cada uno de nosotros


Yo me alegro mucho de que Deboi haya mejorado sus sistema de audio gracias a sus ganas y actitud de aprender en lo posible :-*

Un saludete

 

[pedromad]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Bueno, yo sigo en rampa de salida....obviamente (ni lo pretendo) llegaré al nivel de Deboi. Pero intentaré hacer mis pinitos...

Todo tiene su momento y su lugar.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Bueno, yo sigo en rampa de salida....obviamente (ni lo pretendo) llegaré al nivel de Deboi. Pero intentaré hacer mis pinitos...

Todo tiene su momento y su lugar.

Yo creo que "el que la persigue la consigues"... luego tú eres el único que decidirá donde plantarse

Un saludete

P.D.: Creo (y termino el offtopic) que mi último mensaje del hilo que enlazaré resume y "zanja" lo que pienso del audio (el ejemplo: las Eltax serie Shine):

https://www.forodvd.com/tema/9089-proyecto-sonus-pazo-cajas-hum/index10.html


Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Atcing me van a dar unas láminas de estopa son laminas textiles prensadas, serán de alrededor de 2cm de espesor, mañana les hago unas fotillos, jajjajaja lo primero q he pensado a sido q tal para primeras reflexiones? Como absorventes?

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Atcing me van a dar unas láminas de estopa son laminas textiles prensadas, serán de alrededor de 2cm de espesor, mañana les hago unas fotillos, jajjajaja lo primero q he pensado a sido q tal para primeras reflexiones? Como absorventes?

Como primeras reflexiones en teoría se consideran frecuencias entre aprox. 500-600hz hacia arriba (depende del tamaño de la sala: cuanto más grande, desde más abajo en frecuencia). Lo suyo son paneles de al menos 5cm (aunque yo no bajaría de 10cm por compensar un poco más por abajo).
En principio con espesores tan pequeños (5cm) van bien los materiales densos de alta resistividad (lana de roca, fibra de vidrio, etc de 60/90kg m3), incluso creo recordar que hay pruebas con copopren que daban buenos resultados para esa zona frecuencial (incluso guata o algodón apretados).

- El problema de la absorcion viene en que si absorbes con poco espesor en primeras reflexiones, aunque eliminas posibles coloraciones en los primeros milisegundos (eliminas SBIR como positivo: que ayuda de manera clara a una menor precisión de la imagen),bpor otro lado reduces el RT en la esa zona frecuencial respecto de ahí hacia abajo (justo en donde en casi todas las salas menos sobra)... y ahí en donde viene "el problema" pues lo suyo es bajar sinacaso el RT de 500hz hacia abajo que no hacia arriba (aunque se ha de medir, es lo más habitual)

- Las primeras reflexiones también se pueden tratar con difusión (a mí personalmente me gusta menos), pero es más efectivo que no poner nada (por ejemplo útil si por culpa de una pared hay por ejemplo en la zona media irregularidades en la respuesta que no deberían estar en punto de escucha, y para reducir paralelismos entre paredes lisas), pero el sonido resultante no es "tan limpio" como queda con absorción. "Lo bueno" es que la energía no se pierde como con la absorción y no descompensas tanto el RT. No obstante hay quien prefiere que se "añada aire retardado respecto al sonido en directo" porque añade cierta amplitud subjetiva sin que apenas se aprecie coloración (aunque si nos ponemos puristas la hay)

- A mí me gustan las salas con bastante absorción, pero con paneles de grosor considerable (y/o ayudado por resonadore la diafragmáticos) para que el RT quede compensado. No me gustan nada las salas con bastante absorción de poco espesor (lo he probado en varias salas, incluida la mía), porque suenan "muertas, oscursas, con sonido encajonado, y sensación de incluso mayor retumbe que previo a colocar nada (aunque en listas que apenas hay graves se nota que en realidad la zona alta y media/alta había mejorado).


También se pueden utilizar reflectores o deflectores para alrocechar la energía de las primeras reflexiones hacia otros puntos que sean menos "interferentes" en los primeros milisegundos, llevándote esa energía más retardada y débil como una reflexión secundaria, terciaria, etc... pero al igual que con los difusores cuadráticos, etc el sonido resultante ya no es "tan puro".

La idea es saber que se puede combinar con todo para ajustar el sonido al gusto de cada cual, ya que a veces pueden ir bien varios tipos de paneles para atenuar ciertos problemas pero según lo elegido el resultado sonoro final será diferente


Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi antes de nada pedirte permiso, por q estoy usando tu hilo para cuestiones mias si lo ves oportuno me abro otro hilo. Me comentas please.

Bueno me he picado con esto de la ecu pasiva y he llenado la sala de cojines, no he corregido la ecu ni nada, solo es una primera toma de contacto con la ecu pasiva q he cogido todos los cojines q tenia por casa, me he buscado un espejito y los he colocado en donde tengo las primeras reflexiones creo, y he hecho algún video, con el galaxy s4, esta un poco chapucero pero bueno es para ver q pasaba. Ahi van.

https://www.youtube.com/watch?v=oCaop3C-4n0

https://www.youtube.com/watch?v=WOdmH9zA0CY

https://www.youtube.com/watch?v=bnhfAp0bMlo

https://www.youtube.com/watch?v=hqJN4x-jBBg

https://www.youtube.com/watch?v=xOUeZAHfoGM

habia q retocar un poco por q ahora hay alguna frecuencia alta q molesta. me da la sensacion, pero ni de coña la transparecia q tienes tu.

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Como primeras reflexiones en teoría se consideran frecuencias entre aprox. 500-600hz hacia arriba (depende del tamaño de la sala: cuanto más grande, desde más abajo en frecuencia). Lo suyo son paneles de al menos 5cm (aunque yo no bajaría de 10cm por compensar un poco más por abajo).
En principio con espesores tan pequeños (5cm) van bien los materiales densos de alta resistividad (lana de roca, fibra de vidrio, etc de 60/90kg m3), incluso creo recordar que hay pruebas con copopren que daban buenos resultados para esa zona frecuencial (incluso guata o algodón apretados).

- El problema de la absorcion viene en que si absorbes con poco espesor en primeras reflexiones, aunque eliminas posibles coloraciones en los primeros milisegundos (eliminas SBIR como positivo: que ayuda de manera clara a una menor precisión de la imagen),bpor otro lado reduces el RT en la esa zona frecuencial respecto de ahí hacia abajo (justo en donde en casi todas las salas menos sobra)... y ahí en donde viene "el problema" pues lo suyo es bajar sinacaso el RT de 500hz hacia abajo que no hacia arriba (aunque se ha de medir, es lo más habitual)

- Las primeras reflexiones también se pueden tratar con difusión (a mí personalmente me gusta menos), pero es más efectivo que no poner nada (por ejemplo útil si por culpa de una pared hay por ejemplo en la zona media irregularidades en la respuesta que no deberían estar en punto de escucha, y para reducir paralelismos entre paredes lisas), pero el sonido resultante no es "tan limpio" como queda con absorción. "Lo bueno" es que la energía no se pierde como con la absorción y no descompensas tanto el RT. No obstante hay quien prefiere que se "añada aire retardado respecto al sonido en directo" porque añade cierta amplitud subjetiva sin que apenas se aprecie coloración (aunque si nos ponemos puristas la hay)

- A mí me gustan las salas con bastante absorción, pero con paneles de grosor considerable (y/o ayudado por resonadore la diafragmáticos) para que el RT quede compensado. No me gustan nada las salas con bastante absorción de poco espesor (lo he probado en varias salas, incluida la mía), porque suenan "muertas, oscursas, con sonido encajonado, y sensación de incluso mayor retumbe que previo a colocar nada (aunque en listas que apenas hay graves se nota que en realidad la zona alta y media/alta había mejorado).


También se pueden utilizar reflectores o deflectores para alrocechar la energía de las primeras reflexiones hacia otros puntos que sean menos "interferentes" en los primeros milisegundos, llevándote esa energía más retardada y débil como una reflexión secundaria, terciaria, etc... pero al igual que con los difusores cuadráticos, etc el sonido resultante ya no es "tan puro".

La idea es saber que se puede combinar con todo para ajustar el sonido al gusto de cada cual, ya que a veces pueden ir bien varios tipos de paneles para atenuar ciertos problemas pero según lo elegido el resultado sonoro final será diferente


Un saludete

Me podrías explicar q es el rt de la sala Y como incluye? Los paneles de los q te he hablado está mañana está son de algodón y guata.

Un saludo.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi antes de nada pedirte permiso, por q estoy usando tu hilo para cuestiones mias si lo ves oportuno me abro otro hilo. Me comentas please.

Bueno me he picado con esto de la ecu pasiva y he llenado la sala de cojines, no he corregido la ecu ni nada, solo es una primera toma de contacto con la ecu pasiva q he cogido todos los cojines q tenia por casa, me he buscado un espejito y los he colocado en donde tengo las primeras reflexiones creo, y he hecho algún video, con el galaxy s4, esta un poco chapucero pero bueno es para ver q pasaba. Ahi van.

https://www.youtube.com/watch?v=oCaop3C-4n0

https://www.youtube.com/watch?v=WOdmH9zA0CY

https://www.youtube.com/watch?v=bnhfAp0bMlo

https://www.youtube.com/watch?v=hqJN4x-jBBg

https://www.youtube.com/watch?v=xOUeZAHfoGM

habia q retocar un poco por q ahora hay alguna frecuencia alta q molesta. me da la sensacion, pero ni de coña la transparecia q tienes tu.

A parte de que la forma de curva varía (se tendría que volver a ecualizar), se nota que la sala ahora es menos reverberante (el sonido está menos velado y tiene más "contraste/dinámica")... aunque es cierto suena "brillante" (al menos los videos). También ahora se aprecia más el realce por arriba y lo que capa por abajo el micro del S4. Otro tema es que el RT esté o no mejor equilibrado (eso se tendría que comprobar). Piensa que un mismo tono puro de por ejemplo 400hz reproducido en una sala más seca "suena subjetivamente" como si ese tono fuera "menos grave" que si lo reprodujeras en una sala que reverberara más en esa frecuencia. Lo mismo pasa con el resto de frecuencias.

Las salas pequeñas (como por ejemplo la mía) son de por sí menos reverberantes que las de mayor tamaño. Si te fijas en las casas que venden Kits de paneles absorbentes, para salas pequeñas los kits contienen menos paneles que en las grandes para lo que consideran "quedaría dentro de lo correcto"


Añadir, que en mi sala también hace mucho el campo cercano (estoy a 1.1m de las cajas), y a pesar del tratamientos acústico agresivo que hay se nota la diferencia vs si te alejas más

Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Me podrías explicar q es el rt de la sala Y como incluye? Los paneles de los q te he hablado está mañana está son de algodón y guata.

Un saludo.

Es largo de explicar, ya que hay muchos matices. La wikipedia lo explica resumido de manera que creo se entiende bastante bien la ideas principal:

https://es.wikipedia.org/wiki/Reverberación

Uno de los factores medibles que en realidad tienen más relevancia es el EDT (que digamos es el que mejor refleja la sensación subjetiva de la reverberación percibida, ya que se considera el valor de la "reverberación temprana" o en "los primeros milisegundos", que es importante de unos valores ya controlados), aunque todo este tipo de parámetros se extraen sobre la curva de la ETC

Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

la idea es que vieras los grandes cambios que generan en el sonido la acústica en el sonido percibidos.
Lo "difícil" EMHo es atinar con el tipo de ambiencia de sala que a cada cual nos gusta (para eso hay que probar mucho)... partiendo de que ni siquiera una única ambiencia tampoco es idóneo para todas las grabaciones, pero si sólo podemos tener una sala poco que se puede hacer que no fuera dejar la sala bastante seca pero añadiéramos cajas "de apoyo" repartidas en gran parte de la sala que repitieran el sonido de las principales, con las que nosotros creáramos la ambiencia a gusto jugando con el retardo e intensidad del sonido que emiten respecto a las principales (de manera que las ambiencia creada fuera variable a gusto y pudiéramos tener muchas salas en una ;D)




- Realiza una prueba curiosa:

Coge dos radios y pon la misma emisora, de manera que pongas una cerca de ti (la llevas siempre en la mano) y la otra bastante alejada (puedes jugar con la lejanía de esta segunda = da retardo vs la radio que tienes cerca o llamaremos "La Principal"... y juega también con el volumen de la segunda (si puede ser con una segunda persona que fuera jugando con la lejanía y volumen de la segunda radio


Entenderás perfectamente la sensación que da en el desplazamiento de la fuente (en caso que la radio alejada te llegara tan fuerte o más que la que tienes muy cerca)... y/o en "la amplitud pero sin apenas dar sensación de desplazamiento de la fuente" (variando también la lejanía e intensidad de la radio lejana, pero en este caso siempre llegándote a notable menos volumen que la que tienes cerca).
Si el retardo entre ambas fuera muy grande pasaríamos de sensación de amplitud a sensación de ECO (llega un momento en el que en vez de escuchar ambas com un todo "suma" que da "sensación de amplitud" pasamos a diferenciar ambas radios (por diferencia temporal) de forma "nítida" escuchando lo mismo dos veces


Ahora imagínate que haces eso pero no con una sóla radio de apoyo, sino con muchísimas más (cada una emitiendo desde cada pared, techo y/o suelo)... luego podrías crear ambiencia a tu antojo llegándote desde la zona de la sala que quisieras, es decir: infinidad de acústicas diferentes a tu antojo en una única sala.



Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Gracias atcing ya entiendo lo de la reververacion, y ahora tb entiendo lo de rt y el numerito q viene seguido, q seria el tiempo en milisegundos q tarda una onda enextinguirse por completo, entiendo q las primeras reflexiones se corrigen de 500 hz para arriba, necesitas paneles anchos por el tema de la longitud de onda si el panel es estrecho, no es capaz de absorber la onda y la rodea, corrigeme por favor si estoy diciendo algo mal, para q me quedé claro. Por cierto ya tengo los paneles de los q te hable ayer, mañana, los voy a colocar en la zona de primeras reflexiones y medire mañana q tendré un ratillo. Aún así con todo esto sólo corregimos la zona medio alta, la zona baja quedaría pendiente, en esta zona baja se necesitarían trampas de graves no?.

Unas fotillos de los paneles







A ver si hacen algo. Si veo q son muy finos juntando los para ver como se comportan en mediciones

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Gracias atcing ya entiendo lo de la reververacion, y ahora tb entiendo lo de rt y el numerito q viene seguido, q seria el tiempo en milisegundos q tarda una onda enextinguirse por completo, entiendo q las primeras reflexiones se corrigen de 500 hz para arriba, necesitas paneles anchos por el tema de la longitud de onda si el panel es estrecho, no es capaz de absorber la onda y la rodea, corrigeme por favor si estoy diciendo algo mal, para q me quedé claro. Por cierto ya tengo los paneles de los q te hable ayer, mañana, los voy a colocar en la zona de primeras reflexiones y medire mañana q tendré un ratillo. Aún así con todo esto sólo corregimos la zona medio alta, la zona baja quedaría pendiente, en esta zona baja se necesitarían trampas de graves no?.

Unas fotillos de los paneles

Spoiler

A ver si hacen algo. Si veo q son muy finos juntando los para ver como se comportan en mediciones

Si son muy poco gruesos digamos que "son transparentes para ciertas frecuencias con gran longitud de onda". Si podría separar de la pared hasta encontrar "un máximo de velocidad para dicha frecuencia", pero la absorción total en frecuencia sería irregular que que otra onda de menor longitud no tendría su máximo en el mismo sitio (estaria más cerca de la pared) y ahí no encontraría apenas resistividad alguna (luego el RT resultante tendría "altibajos". En los legados a la pared no tienes ese "problema", pero la absorción va directamente relacionado con el espesor y resistividad del material empleado.


- Para graves tiene más dos opciones que te comenté (ya que personalmente no te recomendaría resonadores de helmholtz, que generalmente son de banda demasiado estrecha y se utilizan para picos resonantes puntuales):

- O paneles porosos (a ser posibles esquineros) muy gruesos y con material de baja resistividad
- O resonadores diafragmáticos sintonizados (por lo general perforados) para cubrir el ancho de banda que te interese. La banda de actuación suele ser más estrecha y algo más "oscilante que los primeros", pero el grosor necesario es muchísimo menor (también funcionan mejor en esquinas).

Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi antes de nada pedirte permiso, por q estoy usando tu hilo para cuestiones mias si lo ves oportuno me abro otro hilo. Me comentas please.

No hay problema, siempre se puede sacar algo útil.

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

no me he aguantado y he grabado algun video sin medir ni nada, con convolver y la ultima ecu.

https://www.youtube.com/watch?v=NoAzvBtIADk

https://www.youtube.com/watch?v=63zLhCeWZP0

https://www.youtube.com/watch?v=2n-VLyNFSXE

https://www.youtube.com/watch?v=15G-1-rnLLU&t=17s

Dime algo atcing yo lo oigo mejor q con los cojines, no se mañana mido y si veo q no absorbe bien juntare varios paneles para hacer mas grosor.

un saludo.

 

[Westsider]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

acabo de escuchar los de hoy y los de ayer que subiste y parece mas vivo no?

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Hoy sobre todo he notado los agudos más definidos, pero no tengo ni idea de lo q esta pasando hasta mañana q mida, si no mido voy un poco a ciegas pero mañana q tengo más tiempo.

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Por cierto atcing la pared de ladrillo q tengo a mi derecha debajo de la barra de bar, como actuaría como reflectante del sonido, o absorbente, al fin y al cabo es un material rígido pero poroso.

 

[hemiutut]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma,haz los paneles más gordos.
Yo tengo 46 cms de espesor detrás del panel gris que hay justo detrás del televisor.
Ayer puse 3 cojines más de 40x40x10-12 cms rellenos de guata.

Esto es lo que hace la EQ manual que estoy aplicando de momento + todos los
cojines que hay.

Pido disculpas por el offtopic,ya que es el hilo de Deboi.

Saludos.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

no me he aguantado y he grabado algun video sin medir ni nada, con convolver y la ultima ecu.

https://www.youtube.com/watch?v=NoAzvBtIADk

https://www.youtube.com/watch?v=63zLhCeWZP0

https://www.youtube.com/watch?v=2n-VLyNFSXE

https://www.youtube.com/watch?v=15G-1-rnLLU&t=17s

Dime algo atcing yo lo oigo mejor q con los cojines, no se mañana mido y si veo q no absorbe bien juntare varios paneles para hacer mas grosor.

un saludo.

Yo creo que con los cojines se absorbía más reverb. (al menos en la zona media/grave). El sonido de los de hoy suena más velado (pero más "suave/meloso"). A mi el sonido suave no me termina.
la sensación subjetiva que me dio el otro día con los cojines es que sonaba demasiado vivo por arriba y más controlado en la zona media/grave; y hoy me da la sensación de que suena demasiado muerto por arriba en relación a lo vivo que sigue sonando en la zona media/grave... pero lo importante es que te guste a ti y que sigas experimentando

Por otro lado, me da la sensación de que hace más falta afinar la EQ tras añadir con los cojines que tras colocar los paneles "finos"... pero ni idea donde están colocados y el efecto que realmente han hecho




Un saludete