Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

  • Iniciador del tema Iniciador del tema Deboi
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Por cierto, es muy interesante lo de los materiales que estais barajando (aunque yo no intervenga os sigo con detalle) si realmente funcionan dede luego sería tremendo, además a un precio de risa comparado con los comerciales.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Acting para primeras reflexiones el modelo acustic 7 con resistividad 100 tampoco sale tan mal la gráfica no? Ojo para primeras reflexiones. Q opinas? Q te preocupa la pendiente q es muy pronunciada?
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi dijo:
Por cierto, es muy interesante lo de los materiales que estais barajando (aunque yo no intervenga os sigo con detalle) si realmente funcionan dede luego sería tremendo, además a un precio de risa comparado con los comerciales.
Haz clic para expandir...
Gracias deboi, si está muy interesante el tema.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi dijo:
Por cierto, es muy interesante lo de los materiales que estais barajando (aunque yo no intervenga os sigo con detalle) si realmente funcionan dede luego sería tremendo, además a un precio de risa comparado con los comerciales.
Haz clic para expandir...

Funcionarán seguro (y mejor que la gran parte de los comerciales, además a precio de risa); de hecho cuando me hice los últimos con mach16 todavía no existía ese calculador y apenas se hablaba de la influencia de la resistividad. Hace ya muchos años que en foros como Gearslutz hay mucha información sobre este tema.


La primera vez que tuve paneles de fibra (eran de fibra de vidrio) fue hace casi 30 años, y fue gracias aún tendero al que con el paso del tiempo le compré un amplificador "hiend" Etalon.

Lo que escuché en esa sala era algo diferente y de mucha más calidad respecto a que lo que estaba acostumbrado a escuchar en los certámenes de hiend en hoteles, tiendas, incluso casa de aficionados a la más alta gama. Entendí entonces la importancia y relevancia de la acústica pasiva. Él mismo me pidió a Isover un paquete de un montón de planchas de densidad creo recordar media, con la que por solo unas 20000 pesetas + telas imitaba a unas paneles comerciales (no recuerdo la marca) que llevaban dentro una fibra similar y estaban envueltos en una especie de tela tipo poliéster/algodón (sólo que en los míos no les hice el acabado con base de madera). Incluso colgué unos flotantes en el techo y otros con forma de pirámide en el suelo:

Fueron más de 15 paneles por esas 200000 pesetas + telas (que eran de mí abuelo) imitando esos paneles comerciales de 40000 pesetas la unidad. El comercial fue honrado diciéndome que esos paneles comerciales eran lo mismo que lo que me había recomendado comprar (de hecho, él mismo me pidió la fibra).
Recuerdo por entre el 90/94 llevándome con unos colegas los "CD de Referencia de calidad de sonido" de casa y todo que escuchaba por ahí en esos certámenes o tiendas solía sonar de mediocre a mal (faltaba información grabada por todos lados)... y eso que en esos momentos ya había vendido el Harman y las Polk y tenía un Campus CVT3030 que alternaba con un Marantz vintage 1030, y de cajas unas Celestion DL4 (que todavía conservo despiezadas); un equipo que parte compré a un amigo y de pvpr no pasaba de 125.000 pesetas. Tengo muy buen recuerdo de esas épocas de cacharrero muy anterior a las redes.




Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Acting para primeras reflexiones el modelo acustic 7 con resistividad 100 tampoco sale tan mal la gráfica no? Ojo para primeras reflexiones. Q opinas? Q te preocupa la pendiente q es muy pronunciada?
Haz clic para expandir...

Ese modelo "acoustic 7" tiene 12000 pa s/m2; todo depende del grosor que estés pensando; yo en realidad es que no bajaría de 15cm (tampoco es tanto espesor; no es ni un palmo!!!)




Me explico:


- con 15 cm ya va mejor una fibra de sólo 8000 de resistividad que una de 12000 (Acoustic 7):




- Y ahora fíjate qué diferencia entre poner la "Acoustic 7" de 12000 pa s/m2 y 10cm vs una de 15cm de otro modelo que bajara a esos 8000 pa s/m2:





Y eso que si te fijas con esos espesores sin añadir trampa de grave alguna todavía no tienen suficiente efectividad sobre la típica FC (sobre 125-150hz en la mayoría de salas), y todavía necesitan mucha compensación por abajo. Por eso yo prefiero partir ya de unos paneles en primera reflexión todavía más gruesos si nos es posible; así con menor trampeo por abajo ya te puede quedar algo suficientemente equilibrado








- Ahora mira la enorme diferencia que hay por ejemplo entre uno típico de 10cm de "acoustic 7" con sus 12000 pa s/m2 vs uno de 25cm con alrededor de los 5000 pa s/m2 del "Tabik P"):





Para alucinar con la diferencia, verdad? pues eso... que EMHO vale la pena y ya estiras hasta la FC de la sala con "bastante absorción". Con un apoyo de algunos esquineros aún más gordos (o alguna diafragmática sintonizada por abajo vas a lograr unos buenos resultados)





Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Había un enlace en Gearslutz donde recomendaban a los de GIK (creo que hace "no demasiado") que cambiaran sus fibras Knauf de creo 3lb (me parece que son 48Kg/m3 de densidad) de sus trampas de graves por modelos de mucha menor densidad y mayor resistividad al flujo del aire , y los de GIK agradecieron la recomendación :)


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Aquí tienes unos modelos del 2013 de Knauf de los que consiguieron datos, y puedes ver la relación entre resistividad al flujo del aire y densidad de varios modelos:



https://www.gearslutz.com/board/stu...78-common-gas-flow-resistivity-numbers-2.html


Si te fijas el modelo de entonces de esos países de 50Kg/m3 (lo más cercano a los 48Kg/m3) se va a 13800 pa s/m2.
- Si calculamos un panel con esa resistividad de por ejemplo 20cm vs otro de los mismos 20cm con los supuestos 5000 pa s/m2 del modelo "Tabik P", fíjate que ocurre:



Yo para primera reflexiones me quedo de largo con el de 5000 en esta gráfica (aunque para 20cm seguramente el ideal esté con resistividad en alrededores de los 6000)





- Y ésto si fueran ambos de 25cm:









-Aquí tienes el porqué me hubiera gustado encontrar fibras en España de menos de 5000 pa s/m2 para mis paneles más gordos: por ejemplo comparándolo con otra fibra que tuviera 3500 pa s/m2 en el que al fina he decidido sea de 59cm de profundidad):






Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Y te preguntarás, porqué no se suelen recomendar paneles de sólo 5cm de espesor para primeras reflexiones (sin dejar cámara de aire detrás o sin separar de la pared)?... pues porque en su margen de resistividad más optimo esto es lo que suelen dar:




Ni siquiera suelen absorber absorben con "linealidad total" hasta los 400/500Hz; por supuesto no ayudan a compensar nada por abajo... y luego claro, lees por ahí que las salas con absorbente en primeras reflexiones suenen sosas y oscuras.. y es que viendo esto se entiende perfectamente :D




- Para que se vea que aprox. entre 22000 y 27000 de resistividad está su rango más óptimo (serían fibras de densidad bastante altas), pongo dos ejemplos con resistividad más extremas (10000 y 40000), con claros peores resultados para esos 5cm de espesor que en el ejemplo anterior:








-Conclusión:

5cm de espesor es demasiado poco espesor para paneles absorbentes del tipo poroso que absorben por fricción, para colocarlos en puntos de reflexiones primarias.


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi dijo:
Por cierto, es muy interesante lo de los materiales que estais barajando (aunque yo no intervenga os sigo con detalle) si realmente funcionan dede luego sería tremendo, además a un precio de risa comparado con los comerciales.
Haz clic para expandir...

Esto de los paneles es igual que con la ecualización! Una vez que lo pruebas ya no puedes parar!!! Yo no he hecho más que lo que publiqué porque mi mujercita que me quiere mucho pero que tiene un límite de paciencia ya me dijo que "o los paneles o yo", pero a pesar de eso, hace pocos días saqué todos los paneles y ella misma me pidió que los volviera a poner porque "se escucha tan mal, si hasta tu voz se oye rara".
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

DiasDePlaya dijo:
Esto de los paneles es igual que con la ecualización! Una vez que lo pruebas ya no puedes parar!!! Yo no he hecho más que lo que publiqué porque mi mujercita que me quiere mucho pero que tiene un límite de paciencia ya me dijo que "o los paneles o yo", pero a pesar de eso, hace pocos días saqué todos los paneles y ella misma me pidió que los volviera a poner porque "se escucha tan mal, si hasta tu voz se oye rara".
Haz clic para expandir...


Es una pasada yo me he enganchado ;)
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Atcing creo q hasta para primeras reflexiones hay q ir por lo menos a 15 cm de espesor, y luego compensar por abajo con paneles gordos en las esquinas, (30 cm), para atrape graves. Voy a mirar a ver si encuentro algo más bajo de 5000 de resistividad eso esta complicado pero bueno voy a buscar a ver. De lo q no se habla en ningún momento es de la altura de las trampas de graves, como influirá en el sonido, lógicamente la altura de los paneles de primeras reflexiones serán la altura del altavoz al ser estas frecuencias muy direccionales, pero en el caso de las trampas de graves?, no se q altura comenzará a ser efectiva, por q igual poniendo en exceso de arriba a abajo en una esquina tampoco es necesario.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Atcing creo q hasta para primeras reflexiones hay q ir por lo menos a 15 cm de espesor, y luego compensar por abajo con paneles gordos en las esquinas, (30 cm), para atrape graves. Voy a mirar a ver si encuentro algo más bajo de 5000 de resistividad eso esta complicado pero bueno voy a buscar a ver. De lo q no se habla en ningún momento es de la altura de las trampas de graves, como influirá en el sonido, lógicamente la altura de los paneles de primeras reflexiones serán la altura del altavoz al ser estas frecuencias muy direccionales, pero en el caso de las trampas de graves?, no se q altura comenzará a ser efectiva, por q igual poniendo en exceso de arriba a abajo en una esquina tampoco es necesario.
Haz clic para expandir...

Yo tengo en una esquina 2 Soffit 121,5 X 42 x 42 (de GIK Acoustics son las que más absorben que creo que es bastante no sé cómo serán comparadas con otras), una encima de otra altura total 243 cm, en otra esquina tengo otra y en otra esquina una Tri-trap. No creo que viniera mal las 4 esquinas con 8 trampas, es decir, cubriendo las esquinas de arriba a abajo.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

DiasDePlaya dijo:
Esto de los paneles es igual que con la ecualización! Una vez que lo pruebas ya no puedes parar!!! Yo no he hecho más que lo que publiqué porque mi mujercita que me quiere mucho pero que tiene un límite de paciencia ya me dijo que "o los paneles o yo", pero a pesar de eso, hace pocos días saqué todos los paneles y ella misma me pidió que los volviera a poner porque "se escucha tan mal, si hasta tu voz se oye rara".
Haz clic para expandir...

Los paneles es lo que más se nota de todo, seguido de la ecualización; juntos hacen el "90/95%" de la calidad de sonido de un sistema y es donde hay que invertir todo lo que se puede. Desde unas sencillas Woxter DL410 ya puedes tener una calidad de sonido que es literalmente un sueño lograrlo en otro sistema en el que no se haya invertido mucho en estos dos parámetros.



- Los paneles de sólo 5cm de espesor tienen ese defecto de descompensar el RT y hace suene más apagado y más a "boxy sound" (en ese aspecto no es nada recomendable)... pero es cierto que tiene otras virtudes vs no poner nadas: por ejemplo se reduce el efecto peine que pueden provocar algunos reflexiones tempranas, con la consiguiente mayor linealidad, claridad (aunque haya quedado más oscuro), y mejor imagen




Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Atcing creo q hasta para primeras reflexiones hay q ir por lo menos a 15 cm de espesor, y luego compensar por abajo con paneles gordos en las esquinas, (30 cm), para atrape graves. Voy a mirar a ver si encuentro algo más bajo de 5000 de resistividad eso esta complicado pero bueno voy a buscar a ver. De lo q no se habla en ningún momento es de la altura de las trampas de graves, como influirá en el sonido, lógicamente la altura de los paneles de primeras reflexiones serán la altura del altavoz al ser estas frecuencias muy direccionales, pero en el caso de las trampas de graves?, no se q altura comenzará a ser efectiva, por q igual poniendo en exceso de arriba a abajo en una esquina tampoco es necesario.
Haz clic para expandir...

Yo siempre recomiendo que en primeras reflexiones intentemos estirar al menos hasta 15cm (peor no bajar nunca de 10cm). En esquinas, si la idea es absorbentes del tipo porosos que al menos tengan unos 30cm de espesor (o sea, que si son del tipo "esquinero" tienen que rondar los 40-42cm de cateto); pero son sólo de 30cm te tendrán que colocar muchos. Lo suyo es que al menos ronden entre 45-60 cm (als qe se puedan). Si ello no es posible por falta de espacio o WAF siempre puedes apoyarte en algunos resonadores sintonizados de manera que refuercen la zona "complementaria" a los panel de primera reflexión.


Aún así, esto suele ir bien para salas acústicamente pequeñas (que no significa sólo enanas)

Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi dijo:
Yo tengo en una esquina 2 Soffit 121,5 X 42 x 42 (de GIK Acoustics son las que más absorben que creo que es bastante no sé cómo serán comparadas con otras), una encima de otra altura total 243 cm, en otra esquina tengo otra y en otra esquina una Tri-trap. No creo que viniera mal las 4 esquinas con 8 trampas, es decir, cubriendo las esquinas de arriba a abajo.
Haz clic para expandir...



- Dependerá de la resistividad del absorbente que haya empleado. Esto es el resultado de la medición con 6 unidades Soffit es éste:



http://gikacoustics.com/wp-content/uploads/2012/11/RAL-Soffit-Trap-J-Mount.pdf



- Creo entender que suma de los 6 pasa poco de "1 sabine" desde 80hz a 315Hz... luego dividiendo aprox. por 6 dichos valores en frecuencia para ver "el efecto de cada panel", y sale más o menos esto:


GIK Acoustics Soffit Bass Trap


luego en principio da la sensación de que han cogido una fibra demasiado densa para absorber con efectividad por abajo para dicho espesor. Supongo que la menor absorción conforme subes es debido a que los colocaron en esquinas (incluso puede con la ayuda de algún tipo de reflectante por arriba que tenga interno)





- Con las mismas 17" (en principio 43.18cm), restándole por ejemplo 3.2cm por las maderas (no se exactamente cuento hacen), y una fibra de baja densidad para maximizar la efectividad en alrededores de 80-250hz, la absorción que debería poder lograrse con fibras de resistividad 2500 pa s/m2 o 5000 pa s/m2 sería:




que parece sería bastante más efectivas por panel (aunque se tendría que probar en mismas condiciones para ver el comportamento real)

Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

En único "problema" es que si absorbes mucho te puede quedar una sala muy seca (que no apagada o muerta por arriba)... y eso no es del agrado de todo el mundo). La sensación subjetiva en el sonido percibido cuando está compensada la absorción en bajas frecuencia vs en medias y altas en una sala "acústicamente pequeña" (bajos tiempos de reverberación) es que el sonido es menos amplio, el grave muy seco o delgado, y suena "menos relajado/más "punzante"... y esa ambiencia no es para todo el mundo.

Para el que le guste (me incluyo) no hay problema; para el que no pues lo suyo sería un ambiente "semianecoico" en el que se busque reverberación lo suficientemente retardada para que sin colorear la señal añada amplitud. No es "tan purista" pero subjetivamente sigue sonando muy neutro (ello requiere a parte del gusto de cada cual, que la sala tenga una dimensiones "considerables"), ya que para aprovechar las reflexiones primarias sin que produzcan efectos secundarios por su incidencia en los primeros ms tienen que recorrer mucha mayor distancia que el sonido que nos llega directo



Igualmente, añadir que tratar las primeras reflexiones (o parte de las mismas) con absorbente + trampas de graves tampoco es una sala totalmente muerta (o anecoica)... junto a que tampoco es lo mismo una sala muerta para grabar directo que para reproducir señal grabada (que ya tiene incrustado cues espaciales y reverb. en sí)


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

En teoría si las separo un poco de las esquinas (digamos 10/15 cm con respecto a las 2 paredes), ¿aumentaría o disminuiría la eficacia en las bajas frecuencias?
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Deboi dijo:
En teoría si las separo un poco de las esquinas (digamos 10/15 cm con respecto a las 2 paredes), ¿aumentaría o disminuiría la eficacia en las bajas frecuencias?
Haz clic para expandir...

Pruébalo tú mismo. En principio mejoraría en ciertas frecuencias y empeorará en otras; probablemente se cree cierto efecto peine en la absorción.


Cuando probé paneles de "poco espesor" prefería de promedio cierta separación (también depende de donde los coloques), y para gruesos los suelo preferir pegados



Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Por ejemplo, a mi me gusta que el sonido sea muy dinámico, crispante, y "seco/con poca reverb" (excepto para música clásica, grandes corales, y poco más); incluso todavía más que este directo grabado cuando los músicos de la Banda pasaban por delante de mi (aprox. del 0:40 min al 1:00 min), y compensando el desbalance tonal que capta el micro igual que los otros videos de mi sistema de audio (tomados todos con el mismo Tascam iM2)... y digo todavía "incluso más seco" ya que el siguiente video está grabado en una calle relativamente estrecha; puede haber unos 11-13m entre edificios):
Para mostrar este contenido necesitamos tu consentimiento para utilizar cookies de terceros.
Consulta los detalles en nuestra política de cookies.


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Sigo con el tema, q pasaría si pusiese dos tipos de fibra de vidrio, es decir imaginemos dos paneles de tabik p https://www.bricomart.es/mediap/c/e/3/5/10645740_ft_01.pdf con una resistencia al aire de 5000 y seguido 1 panel ultracoustic p https://www.bricomart.es/mediap/b/d/0/4/10448571_ft_01.pdf con 10000 de resistencia al aire.

En principio lo q he leído y creo q me ha hecho entender como reaccionan las ondas acústicas frente a estos materiales, es q si el material tiene demasiada resistencia al aire las ondas acústicas no logran penetrar en el material luego no conseguimos nada (digamos q rebotan), y la absorción es mínima, por el lado contrario si tiene demasiada poca resistencia al aire, las ondas pasan a través de el con mucha facilidad, con lo q esas ondas no tienen ningún tipo de resistencia rebotan con la pared y salen prácticamente igual q han entrado. Las ondas sonoras sonoras en contacto con el material poroso se transforman en calor y se disipan si este material hace bien su trabajo. Luego no se si seria bueno poner dos tipos de materiales con diferente resistencia al aire, siempre poniendo el q menos resistencia tiene al aire en la cara mas externa (la q mas próxima esta al altavoz) y después el q mas resistencia tiene, ya q una vez han entrado las ondas sonoras se irán disipando en mayor medida cuanto mas entren en el sándwich d material. Igual estoy diciendo una barbaridad no lo se.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo haría lo que te he comentado: hay enlaces en Gearslutz en los que se muestra que con mezclar con diferentes materiales de diferente resistividad el tema no está del todo claro: incluso había cierta contradicción en donde colocar el más denso.
Con el simulador "multicapa" se mostró que para trampas de graves ninguna combinación de diferentes resistividad es superaba a rellenarlos solo de la fibra de baja resistividad.

Pero por probar puedes probar lo que creas. Probar por uno mismo siempre es positivo.


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ahí está tabik p menudo tamaño no me entraba en el coche

 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma dijo:
Ahí está tabik p menudo tamaño no me entraba en el coche

Haz clic para expandir...

Los paquetes suelen ser grandecillos ;D

EMHO a partir de ahora sí vas a descubrir lo que es la alta calidad de sonido :)


A darle caña al asunto! ;)


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Acojonar me compro 8 a este precio :)

 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

A ver si el viernes q es cuando más tiempo tengo le doy caña, sólo pruebas iré poniendo capas y midiendo para saber de q grosor tienen q ser los paneles, por cierto , al tacto es super suave

De momento se va a quedar ahí como un super trampa de graves :)
 
Debes iniciar sesión o registrarte para responder aquí.
Atrás
Arriba