Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Me refiero a que no se ha escuchado aquí en ningún video yo claro que he escuchado. Yo no tengo un tratamiento potente pero algo es por eso me refiero a mi (además teniendo en cuenta la pésima respuesta pre-eq que se beneficia mucho con la EQ) seguramente con un tratamiento más potente la cosa cambie. En ningún momento digo que el compañero no tenga razón al decir que aprecia más beneficio con tratamiento que con EQ. Tampoco sabemos siquiera los problemas que el compañero que acaba de comprar el AVR tiene. La verdad no veo el debate la cosa está clara en general las 2 cosas son necesarias.

Mi experiencia en muchisimas salas es que el tratamiento acústico pasivo agresivo (llevado a un alto nivel) hace todavía más que la EQ agresiva (llevada a un alto nivel). Es algo que tengo muy claro... aunque los dos son complementarios y necesarios: sin ambos siempre te quedas "a medias" (en mayor o menor medida).



- En el mundo pro de estudio leerás mucho que con un tratamiento acústico pasivo potente ni siquiera hace falta EQ (o como mucho "un par de filtros" en la zona modal". Yo no comparto esa postura, pero sí que la acústica pasiva agresiva hace más todavía más que solo la EQ potente.



Sin acústica pasiva agresiva es imposible llegar al mismo nivel de resolución, dinámica, detalle de bajo nivel, incluso si me apuras de "focalización" (aunque en este último parámetro en concreto ambos tienen bastante peso, y es difícil decir cuál aporta más)

Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Tengo algo de tratamiento ya en la buhardilla con trampas de graves, pero por estética ya no puedo poner nada más.

En este hilo puse algunas mediciones del RT que me calcularon cuando instalaron las trampas de graves.

https://www.forodvd.com/tema/161211-buhardilla-semidedicada-axelpowa-audio-3-0-final/index7.html

Al menos los sofás que tengo no son de piel y actuan como buenos absorbentes.

Dista mucho de ser acusticamente buena y más con un pedazo de barandilla de cristal que tengo en las primeras reflexiones, pero es lo que hay.

Ya veremos que tal.

Saludos!

El problema es que el RT no tiene sentido según el tamaño de la sala (muchas salas domésticas no cumplen, porque desde el punto de vista acústico son demasiado pequeñas). Acondicionar fijándote sólo en el RT es algo en lo que no comparto.... a parte de que el resultado sonoro no tiene porqué coincidir con el de tu gusto particular. EMHO es mejor tratarla uno mismo y ajustarla a su gusto (no es difícil lograr un muy buen resultado simplemente cumpliendo las "cuatro reglas más básicas" con la que uno mismo poder jugar para terminar de afinar.


- En lo que estoy de acuerdo es en que 720 euros por "trampas más mediciones" me parece un precio razonable; otros te cobran varios miles de euros sólo por las mediciones (y en eso prefiero callarme, porque como tenga que opinar... >( )

Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Mi experiencia en muchisimas salas es que el tratamiento acústico pasivo agresivo (llevado a un alto nivel) hace todavía más que la EQ agresiva (llevada a un alto nivel). Es algo que tengo muy claro... aunque los dos son complementarios y necesarios: sin ambos siempre te quedas "a medias" (en mayor o menor medida).



- En el mundo pro de estudio leerás mucho que con un tratamiento acústico pasivo potente ni siquiera hace falta EQ (o como mucho "un par de filtros" en la zona modal". Yo no comparto esa postura, pero sí que la acústica pasiva agresiva hace más todavía más que solo la EQ potente.



Sin acústica pasiva agresiva es imposible llegar al mismo nivel de resolución, dinámica, detalle de bajo nivel, incluso si me apuras de "focalización" (aunque en este último parámetro en concreto ambos tienen bastante peso, y es difícil decir cuál aporta más)

Un saludete

Si estoy de acuerdo, lógicamente si hablamos de tratamiento agresivo o de alto nivel no hay duda.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si estoy de acuerdo, lógicamente si hablamos de tratamiento agresivo o de alto nivel no hay duda.

Con los videos que he colgado en la página anterior vs los "temas originales" (ambos sistemas de audio grabados con la misma grabadora Zoom Q3HD), EMHO se entiende perfectamente a lo que me refiero... en donde incluso entre una sala grande bastante tratada y con las cajas muy separadas de las paredes vs otra sala mucho más pequeña pero que tiene un tratamiento acústico más agresivo (ambas con EQ potente con tendencia a "plano"), se aprecia claramente la diferencia en el "añadido de la sala" entre ambos sistemas.

Y ojo!!!, que no hablo de cual puede gustar en mayor o menor medida (pues eso ya es un tema personal), sino con qué acústica se parece más al sonido del video original en cuanto a "ambiencia"... es decir, cual suena más neutro o fidedigno.



Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

El problema es que el RT no tiene sentido según el tamaño de la sala (muchas salas domésticas no cumplen, porque desde el punto de vista acústico son demasiado pequeñas). Acondicionar fijándote sólo en el RT es algo en lo que no comparto.... a parte de que el resultado sonoro no tiene porqué coincidir con el de tu gusto particular. EMHO es mejor tratarla uno mismo y ajustarla a su gusto (no es difícil lograr un muy buen resultado simplemente cumpliendo las "cuatro reglas más básicas" con la que uno mismo poder jugar para terminar de afinar.


- En lo que estoy de acuerdo es en que 720 euros por "trampas más mediciones" me parece un precio razonable; otros te cobran varios miles de euros sólo por las mediciones (y en eso prefiero callarme, porque como tenga que opinar... >( )

Un saludete

¿Entonces hay algún dato del que nos podamos fiar para saber si una sala es más viva o más muerta? ¿Cómo nos vamos guiando estonces para saber lo que tenemos que tratar?

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

¿Entonces hay algún dato del que nos podamos fiar para saber si una sala es más viva o más muerta? ¿Cómo nos vamos guiando estonces para saber lo que tenemos que tratar?

Con la ETC por ejemplo puedes ver (y no es sencillo) algunas reflexiones perjudiciales, algún eco, etc)... incluso la pendiente de caída desde el impulso: eso te daría a groso modo una visión aproximada (al menos en los "primeros ms") de si la sala es más o menos viva... pero aún así, los RT están pensados para campo difuso (en donde aunque te muevas en alrededores apenas hay variación), y eso no ocurre en una sala acústicamente pequeña.

Por cierto, como se nota mucho si es más o menos viva es "a oído"

Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Con la ETC por ejemplo puedes ver (y no es sencillo) algunas reflexiones perjudiciales, algún eco, etc)... incluso la pendiente de caída desde el impulso: eso te daría a groso modo una visión aproximada (al menos en los "primeros ms") de si la sala es más o menos viva... pero aún así, los RT están pensados para campo difuso (en donde aunque te muevas en alrededores apenas hay variación), y eso no ocurre en una sala acústicamente pequeña.


Un saludete

O sea que estamos jodidos entonces, casi es ir a ciegas.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Todavía recuerdo a un ingeniero de sonido que en los foros españoles recomendaba hace años para salas pequeñas difusión; EMHO colocar difusión en una sala "acústicamente pequeña" es literalmente una cagada (al menos si te gusta la precisión).




- Mi punto de vista va bastante en línea con una de las "dos partes" de EMHO este interesantísimo debate (aunque a veces un poco subido de tono) que se dio hace muchos años y cuelgo a continuación, donde se debate uno de los pocos aspectos, "si se busca neutralidad", que no termino de compartir de F. Toole (ya que "en parte" se contradice).

Es un hilo espeso y hay mucho "pique evitable", pero lo IMPORTANTE: se argumenta muy bien la crítica "a la base que se utiliza para analizar espacios pequeños" (la mayoría de salas promedio en realidad son "acústicamente pequeñas"), ya que las "fórmulas genéricas" no terminan de dar parte de la información de forma "correcta"

Does sound sounds better in a room full of furniture and stuff or without ? - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews



Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

O sea que estamos jodidos entonces, casi es ir a ciegas.

En algunos aspectos sí sirve, pero en otros no... pero por resumir: que en espacios reducidos "la forma clásica de analizar " no sirve si queremos ser precisos.





- Te acuerdas casi al principio de este hilo, cuando te pregunté cómo era posible que mostrando dos ETC, en las que SÓLO se diferenciara que en una haya EQ y en la otra no, la ETC variara?... o que varíen también RT/T20/T30, etc mostrados/calculados entre ambas?


... cuando en realidad no se ha aplicado absorbente alguno que pueda absorber/reducir los tiempos de reverberación?


pues eso...


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Todavía recuerdo a un ingeniero de sonido que en los foros españoles recomendaba hace años para salas pequeñas difusión; EMHO colocar difusión en una sala "acústicamente pequeña" es literalmente una cagada (al menos si te gusta la precisión).




- Mi punto de vista va bastante en línea con una de las "dos partes" de EMHO este interesantísimo debate (aunque a veces un poco subido de tono) que se dio hace muchos años, y se debate uno de los pocos aspectos, "si se busca neutralidad", que no termino de compartir de F. Toole (ya que "en parte" se contradice).

Es un hilo espeso y hay mucho "pique evitable", pero lo IMPORTANTE: se argumenta muy bien la crítica "a la base que se utiliza para analizar espacios pequeños" (la mayoría de salas promedio en realidad son "acústicamente pequeñas"), ya que las "fórmulas genéricas" no terminan de dar parte de la información de forma "correcta"

Does sound sounds better in a room full of furniture and stuff or without ? - AVS Forum | Home Theater Discussions And Reviews



Un saludete

Sí, los difusores para salas pequeñas (la mayoría lo son) no son recomendables como bien dices si se busca precisión. Además se necesita espacio para que actúen.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Sí, los difusores para salas pequeñas (la mayoría lo son) no son recomendables como bien dices si se busca precisión. Además se necesita espacio para que actúen.

Exacto, ni van mejor si buscas precisión al máximo (aunque realicen perfectamente su función)... ni peor aún tampoco son lo que en salas pequeñas funcionan bien (por falta de espacio)


Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo no digo q la ecu no sea importante, yo creo q tanto la ecu como el tratamiento son importantes y los dos deben ir de la mano, pero es q en mi caso yo usaba ecu, tal vez no tan potente como la vuestra era audyssey y luego probé convolver, y la verdad se oye bastante bien, y el resultado es bueno, pero y siempre hay un pero, cuando he probado a poner paneles, para mi ha mejorado muchísimo más el sonido, tal vez para mi es muy nuevo y claro como nunca había sentido esas sensaciones, pues no las conocía, y me han agradado muchísimo es más tengo muchas ganas de tener todo colocado para ver el resultado pero tal vez es una opinión muy personal pero yo creo q la sala es un 75% y la ecu un 25%, dentro de mi poca experiencia claro.

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo no digo q la ecu no sea importante, yo creo q tanto la ecu como el tratamiento son importantes y los dos deben ir de la mano, pero es q en mi caso yo usaba ecu, tal vez no tan potente como la vuestra era audyssey y luego probé convolver, y la verdad se oye bastante bien, y el resultado es bueno, pero y siempre hay un pero, cuando he probado a poner paneles, para mi ha mejorado muchísimo más el sonido, tal vez para mi es muy nuevo y claro como nunca había sentido esas sensaciones, pues no las conocía, y me han agradado muchísimo es más tengo muchas ganas de tener todo colocado para ver el resultado pero tal vez es una opinión muy personal pero yo creo q la sala es un 75% y la ecu un 25%, dentro de mi poca experiencia claro.

Claro pero la percepción de lo que aporta más mejora puede ser distinta, no es lo mismo partir de una mala respuesta en una sala poco reverberante que partir de una mejor respuesta en una sala muy reverberante. Dependiendo de lo que más se "cojee" una cosa puede aportar más mejora que la otra (que es al final a lo que me refiero).

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si tienes razón tal vez en mi caso mi sala es muy reverberate y al mejorar en ese aspecto pues para mi a sido como descubrir algo nuevo q no cónica y Le doy más valor q el q tiene. Pero aún así para mi a sído la ostia

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si tienes razón tal vez en mi caso mi sala es muy reverberate y al mejorar en ese aspecto pues para mi a sido como descubrir algo nuevo q no cónica y Le doy más valor q el q tiene. Pero aún así para mi a sído la ostia

Qué tu sala sin paneles es bastante reverberante está claro por los vídeos, pero aún así tus sensaciones son "lo normal": la acústica pasiva suele hacer más que la EQ. Te aseguro que no le estás dando más valor del que tiene; y menos aún, si buscas un sonido muy neutro.

- Ya te digo que no es casualidad que en el mundo pro se pongan como locos a trampear: y que sólo con ello muchos logren respuesta en punto de escucha de +/-3dB o menos sin EQ alguna; esa respuesta sin EQ en una sala con reverb controlada ya suena muy bien (aunque la EQ le de todavía un plus).

Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Claro pero la percepción de lo que aporta más mejora puede ser distinta, no es lo mismo partir de una mala respuesta en una sala poco reverberante que partir de una mejor respuesta en una sala muy reverberante. Dependiendo de lo que más se "cojee" una cosa puede aportar más mejora que la otra (que es al final a lo que me refiero).

Es así, pero por lo general se parte de notable más planície con una sala tratada que sin tratar. Es decir, que tras tratar de manera agresiva una sala hace falta mucha menos EQ. En cambio por muchos que ecualices no vas a cambiar la reverb de la sala (y todas suelen ser "bastante reverberantes" y "desequilibradas", en mayor o menor medida).

Luego EMHO si acaso podría entrar "el gusto personal" en la ecuación: según se prefiera un sonido más neutro de sala o no tanto (ya que no sería sólo la valoración de qué puede aportar más, sino hasta qué punto con uno o con otro ya "estamos satisfechos"). Yo lo veo como el que utiliza solo Audyssey y dice que ya tiene de sobras (y otros en cambio le dirán que Dirac Live es un claro plus sobre Audyssey)


Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo no digo q la ecu no sea importante, yo creo q tanto la ecu como el tratamiento son importantes y los dos deben ir de la mano, pero es q en mi caso yo usaba ecu, tal vez no tan potente como la vuestra era audyssey y luego probé convolver, y la verdad se oye bastante bien, y el resultado es bueno, pero y siempre hay un pero, cuando he probado a poner paneles, para mi ha mejorado muchísimo más el sonido, tal vez para mi es muy nuevo y claro como nunca había sentido esas sensaciones, pues no las conocía, y me han agradado muchísimo es más tengo muchas ganas de tener todo colocado para ver el resultado pero tal vez es una opinión muy personal pero yo creo q la sala es un 75% y la ecu un 25%, dentro de mi poca experiencia claro.

Cuando tengas todo colocado (si sobretodo puedes poner mucho espesor) le vas a dar todavía mas importancia al efecto del tratamiento acústico pasivo de la que ya le das; si no, al tiempo...

Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Estoy pensando q ya que son de quita y pon me voy hacer para primeras reflexiones laterales 25 cmpara las traseras máximo q me entra 20 cm para trampas uno de 60 otro 50 y otro de 40.

Creo q no iré del todo mal no?

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Estoy pensando q ya que son de quita y pon me voy hacer para primeras reflexiones laterales 25 cmpara las traseras máximo q me entra 20 cm para trampas uno de 60 otro 50 y otro de 40.

Creo q no iré del todo mal no?

Con eso el cambio será muy grande


Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Por cierto, para realizar una comparativa correcta pre-EQ vs post-EQ, no puedes partir de una respuesta pre-EQ en la que el sub esté de promedio pasado, porque eso sería "falsear la comparativa"; lo que se tendría que hacer es comparar el mejor equilibrio frecuencial pre-EQ (equilibrando el corte e intensidad del sub con las cajas principales) vs la post-EQ.

Lo digo porque es típico que para una EQ automática se recomiende subir el sub desequilibrando adrede el balance tonal respecto a si lo ajustáramos lo mejor posible para escuchar el sistema sin tener en cuenta el aplicar una EQ posterior.

Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si tienes razón tal vez en mi caso mi sala es muy reverberate y al mejorar en ese aspecto pues para mi a sido como descubrir algo nuevo q no cónica y Le doy más valor q el q tiene. Pero aún así para mi a sído la ostia

No le das más valor que el que tiene, el resultado está ahí y no se puede negar. Si ya ahora la mejora es la que es entonces cuando tengas todo listo imagínate...

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Qué tu sala sin paneles es bastante reverberante está claro por los vídeos, pero aún así tus sensaciones son "lo normal": la acústica pasiva suele hacer más que la EQ. Te aseguro que no le estás dando más valor del que tiene; y menos aún, si buscas un sonido muy neutro.

- Ya te digo que no es casualidad que en el mundo pro se pongan como locos a trampear: y que sólo con ello muchos logren respuesta en punto de escucha de +/-3dB o menos sin EQ alguna; esa respuesta sin EQ en una sala con reverb controlada ya suena muy bien (aunque la EQ le de todavía un plus).

Un saludete

Claro pero para tratar agresivamente es complicado, prácticamente sólo es posible en una sala dedicada en un salón normal se hace lo que se puede. Si pudiera ten por seguro que alguna trampa más tendría ahora mismo (las 4 esquinas de arriba a abajo) y que los paneles no serían los mismos. Después ajustar con EQ sería muy sencillo. No cabe duda de que una sala tratada agresivamente es lo mejor y si hay sala dedicada sin duda sería la prioridad número 1.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Claro pero para tratar agresivamente es complicado, prácticamente sólo es posible en una sala dedicada en un salón normal se hace lo que se puede. Si pudiera ten por seguro que alguna trampa más tendría ahora mismo (las 4 esquinas de arriba a abajo) y que los paneles no serían los mismos. Después ajustar con EQ sería muy sencillo. No cabe duda de que una sala tratada agresivamente es lo mejor y si hay sala dedicada sin duda sería la prioridad número 1.

Estoy de acuerdo es que muchos no se lo pueden permitir, pero sin dudas sería mi recomendación número uno.

Aun así, insisto es que yo no estoy de acuerdo en que sólo con tratamiento pasivo agresivo no haga falta EQ alguna, o si hace falta sea sólo en la zona de dominio modal (como en el mundo pro de estudio defienden mucho). EMHO defender eso, es la misma falacia que defender que la acústica de una "sala pequeña" se tiene que analizar con las mismas pautas que una grande



Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Habia pensado poner lo maximo posible en primeras reflexiones pero q se notase no q fuese un cambio leve, he puesto 50 de aire por q va separado de la pared ya q no esta colgado, entonces de 250 a 300 ya no hay una mejora sustancial


en cambio 200 a 250 si q lo hay una pena q no me entre 250 detrás de la tele




En el lado de la pared de ladrillo, la primera reflexión se queda en el aire ya q no hay pared y se pierde en el pasillo no se si me explico, aún así ayer metí unos paneles hay apoyados en una silla y me gustó el resultado, no se si hay debería o no meter paneles, pero a mi me dio la sensacion cuando estába en el punto dulce, q había menos menos reverberacion, como q estaba mas aislado, no se si en este punto deberia ir panel, o no por perderse el sonido en el pasillo y tampoco se si en el casa de q si tenga q ir, si debería ponerle un panel de madera detrás vamos, q forme parte del armazón del panel, por q no va a tener pared detrás para q rebote el sonido o dejarlo sin panel y q el sonido q salga atenuado por detras se pierda en el pasillo.


Esa es la foto de donde va la primera reflexión.

Otra duda q me queda es la altura de los paneles de primera reflexión serían entiendo un poco más de la altura de los altavoces, vamos si por ejemplo las torres me mide 1 metro pues 1,20 estaría bien no.? Desde luego apoyados en el suelo.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Habia pensado poner lo maximo posible en primeras reflexiones pero q se notase no q fuese un cambio leve, he puesto 50 de aire por q va separado de la pared ya q no esta colgado, entonces de 250 a 300 ya no hay una mejora sustancial


en cambio 200 a 250 si q lo hay una pena q no me entre 250 detrás de la tele




En el lado de la pared de ladrillo, la primera reflexión se queda en el aire ya q no hay pared y se pierde en el pasillo no se si me explico, aún así ayer metí unos paneles hay apoyados en una silla y me gustó el resultado, no se si hay debería o no meter paneles, pero a mi me dio la sensacion cuando estába en el punto dulce, q había menos menos reverberacion, como q estaba mas aislado, no se si en este punto deberia ir panel, o no por perderse el sonido en el pasillo y tampoco se si en el casa de q si tenga q ir, si debería ponerle un panel de madera detrás vamos, q forme parte del armazón del panel, por q no va a tener pared detrás para q rebote el sonido o dejarlo sin panel y q el sonido q salga atenuado por detras se pierda en el pasillo.


Esa es la foto de donde va la primera reflexión.

Otra duda q me queda es la altura de los paneles de primera reflexión serían entiendo un poco más de la altura de los altavoces, vamos si por ejemplo las torres me mide 1 metro pues 1,20 estaría bien no.? Desde luego apoyados en el suelo.

Piensa que el aire detrás para esos cálculos es con cámara cerrada (no es el mismo efecto que separados de la pared sin sellar). Si los vas a colocar separados de la pared, con fibra de resistividad baja (como es el caso) EMHO siempre es mejor rellenar todo el espacio con planchas de fibra. Ahora, si te es más cómodo hacerlos más "pequeños" por ser móviles, el separarlos posteriormente de la pared (es decir, sin cámara de aire sellada) te darán un plus más abajo y quizás un pequeño contra (en cuanto a "mayor alabeado" de la absorción) algo más arriba en frecuencia.


Sobre al altura la que quieras. Que sea más alto no tiene porqué ser peor; pero lo suyo es que al menos sea un buen trozo más alto que el tweeter. Cuánto más alto más seca la sala.


Con 200cm ya tienes una muy buena absorción para complementar posteriormente con paneles esquineros.
En estos últimos también se puede jugar con cubrirlos con plástico o papel de "cartón" de embalar, para que entre unos 600Hz-1Khz hacia arriba absorban cada vez menos y ayude a "compensar" si al colocarlos a pelo la absorción por arriba quedara algo exagerada respecto más abajo: es algo que siempre puedes añadir sobre el propio panel esquinero... al menos si colocas el entelado de quita y pon para cada "X" tiempo poder lavarlo (nosotros lo hicimos así con un sistema de velcro; la satisfacción a la larga en ese sentido ha sido muy buena por lo útil.)


Un saludete