Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

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Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma,enhorabuena por todo ese tratamiento que has puesto en un comedor donde se conjuga
tu afición y la vida familiar,suena muy bien el video.
Imagina cuando hagas la EQ para el total del tratamiento y con esa escucha en campo cercano
que tienes.
Posiblemente seas de los pocos foreros,que he visto con un tratamiento tan exhaustivo
en un comedor convencional y con una inversión tan pequeña vs comercial.

Aunque sea reiterativo,al menos prueba también con las reflexiones del suelo del canal Central ;)

Al final no voy a hacer los paneles que quería hacer y he comprado 4 cojines más de quita y pon :D ( 45cms de lado x 17 de espesor rellenos de guata ).
Eso si,mi punto de escucha en mi comedor esta a 2.90 metros y necesito mucho más tratamiento del que tengo,
sobre todo si comparo con la escucha que tengo en el trabajo y La Sala de los Cojines.

Me imagino que tus fotos del tratamiento hum ayudarán a más gente a comprender como
conseguir un buen sonido conjugando tratamiento pasivo + EQ potente customizable.

Saludos.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Terminado a falta de ecu con todo puesto, he puesto todo el tratamiento, las cuatro trampas de graves y los 4 paneles primeras reflexiones (me he venido muy arriba, quiero una habitación para mi :) ), la ecu la q hice con los paneles primeras reflexiones exclusivamente con convolver , dos frontales con dos subs cortados a 80hz.

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Esto es otra cosa :baboso y eso que el micro (Samsung S5 supongo has utilizado), no tiene compensados el desviamiento que capta.

Ahora ya se aprecia con mucha mas claridad la vibración de las cuerdas del bajo, detalles de bajo nivel, la dinámica correspondiente ... y no se porqué ese tipo de sonido me suena cada vez más y se parece más al de "cualquier otro sistema de tendencia a neutro":





- Este sistema grabado con el Samsung Galaxy S4 (solían compensar respuesta de micro), sin sub bajaba menos de los 40Hz no sólo porque no hubiera sub y el S4 capara; ya partíamos de la capada del Creative Zen:
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- Aquí grabado con un Tascam iM2 (pero con micro compensado):
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- El tema original se parece mucho a esto (pero con pelín más de brillo por arriba por la "compresión de youtube"):

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Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Es terrible, a mejorado una barbaridad, es q sin ecu ni nada ya a mejorado mucho, todo se oye en su sitio y muy definido, aplaudo y eco apenas, al tener la cocina al lado y el pasillo abierto es donde se puede generar un poco de eco por q ahi no he metido nada de tratamiento, pero era mi intencion centrarme en la sala, dejar puestas las trampas de graves y los paneles al ser gordotes son de quita y pon. El cine ahora tengo cine de verdad y aun no he metido ecu ni nada , es q me gustaria q lo escuchaseis insitu, la musica ha mejorado mucho pero el cine yo creo q mas q la musica, es que el central, ahora mismo tengo las voces q hay en el cine esa contundencia el grave de las voces q hasta ahora solo sacaba ecualjzando con audyssey y reverberaba exagerado, ahora son contundentes y definidas, lo unico q me falta es el control tonos muy muy bajos, bueno a ver si ecualizo y voy colgando videos.luego tomaré mediciones y voy a intentar ecualizar con apo, q seguramente saque mejor resultado q con audyssey. Y convolver para música.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

El pitido q se oye es la lavadora q la he parado para hacer El video ;), sin tocar nada como ayer con el vídeo batería-bajo unos 220 euros tienen la culpa.

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Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Realmente la mejora es considerable me gusta mucho como suena, creo que todo el trabajo que has hecho es excelente y ahora viene la recompensa, te la has ganado merecidamente. Enhorabuena.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Hemiunut la escena del s3ñor de los anillos sin ecu ni nada tal cual, cuando meta ecu yo creo q mejorará más aún.

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como capa el micro la zona baja, no tiene nada q ver con lo q se oye.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

El pitido q se oye es la lavadora q la he parado para hacer El video ;), sin tocar nada como ayer con el vídeo batería-bajo unos 220 euros tienen la culpa.

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Si puedes hacer un par de vídeos sin EQ y sin tocar el volumen con mismo tema: uno con todos los paneles colocados fuera de la sala y el otro vídeo con todos los paneles puestos en su sitio se vería el cambio radical por solo esos 220 euros (cambio imposible de conseguir varíando los componentes del sistema audio) :)


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ok lo hare
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

La leyenda del cazador

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Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Es terrible, a mejorado una barbaridad, es q sin ecu ni nada ya a mejorado mucho, todo se oye en su sitio y muy definido, aplaudo y eco apenas, al tener la cocina al lado y el pasillo abierto es donde se puede generar un poco de eco por q ahi no he metido nada de tratamiento, pero era mi intencion centrarme en la sala, dejar puestas las trampas de graves y los paneles al ser gordotes son de quita y pon. El cine ahora tengo cine de verdad y aun no he metido ecu ni nada , es q me gustaria q lo escuchaseis insitu, la musica ha mejorado mucho pero el cine yo creo q mas q la musica, es que el central, ahora mismo tengo las voces q hay en el cine esa contundencia el grave de las voces q hasta ahora solo sacaba ecualjzando con audyssey y reverberaba exagerado, ahora son contundentes y definidas, lo unico q me falta es el control tonos muy muy bajos, bueno a ver si ecualizo y voy colgando videos.luego tomaré mediciones y voy a intentar ecualizar con apo, q seguramente saque mejor resultado q con audyssey. Y convolver para música.

En el vídeo ya se nota. Aunque estos videos que grabamos no suenan clavado a lo que hay "in situ" ya muestran CON CLARIDAD LA ENORME DIFERENCIA ENTRE EL ANTES Y EL DESPUÉS.
Es cierto que solo los que tenemos una sala "seca" sabemos de verdad hasta dónde llega la calidad "in situ", pero con los vídeos se aprecia esa mucha mayor definición, mejor focalizacion, mayor dinámica, mayor detalle de bajo nivel, etc porque el "velo que añade la sala" se va reduciendo (respecto a tomar un vídeo del mismo sistema y con mismo micro sin ese tratamiento pasivo de sala y/o de EQ):

Nadie se puede imaginar hasta dónde hay información registrada en en CD bien grabado hasta que se escucha una sala "seca". Y sí, la EQ no puede corregir ese velo (aunque mejore la claridad al reducir picos resonantes y equilibrar frecuencias).


- Me alegro muchíiiisimo de que estés tan satisfecho !!! :)


Un saludete

P.D.: A partir de ahora (sobretodo cuando a ese nuevo sonido le pases la EQ para terminar de rizar el rizo) lo que te empezará a pasar es que casi todo lo escuches (aún con sistemas muchísimo más caros que no tengan al menos similar tratamiento de sala + de EQ ) te va a sonar de mediocre a mal (te lo digo por experiencia :) ).

De paso, con todo esto EMHO se afina mucho el oído; se empieza a entender (pero de verdad) lo que es la coloración de la sala y lo que es un verdadero sistema de alta fidelidad: bienvenido al "HIEND" ;)



Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

La leyenda del cazador

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Es cine se nota la misma barbaridad. A mí tanto con en multicanal como en estéreo me gustan mucho más las salas secas. :)


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

muchas gracias por todo atcing sin ti y tus recomendaciones seguramente seguiria con una venda en los ojos.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Es cine se nota la misma barbaridad. A mí tanto con en multicanal como en estéreo me gustan mucho más las salas secas. :)


Un saludete

y eso q no tiene pero nada q ver del video a insitu, pero nada.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Hemiunut la escena del s3ñor de los anillos sin ecu ni nada tal cual, cuando meta ecu yo creo q mejorará más aún.

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como capa el micro la zona baja, no tiene nada q ver con lo q se oye.

Ese es el problema de los micros de los móviles y de los de la mayoría de grabadoras portables. Aún así el Tascam DR-05 mejorará el sonido del Galaxy S5.
Yo noté un buen cambio entre el Galaxy S4 o S6 y el Tascam iM2 (pero aún así,
ambos capan graves y exageran agudos).

Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

muchas gracias por todo atcing sin ti y tus recomendaciones seguramente seguiria con una venda en los ojos.


Yo lo que espero es que sirva de ayuda a todo el que lea el hilo y empiece a invertir todo lo que pueda en los factores que de verdad más diferencia en la calidad de sonido percibida le hay:

que aunque a "simple vista parezca una contradicción o un imposible", la calidad de sonido final de un sistema de audio depende muchísimo más de la acústica pasiva de la sala + la EQ que de todo el conjunto de componentes del mismo :)


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo lo que espero es que sirva de ayuda a todo el que lea el hilo y empiece a invertir todo lo que pueda en los factores que de verdad más diferencia en la calidad de sonido percibida le hay:

que aunque a "simple vista parezca una contradicción o un imposible", la calidad de sonido final de un sistema de audio depende muchísimo más de la acústica pasiva de la sala + la EQ que de todo el conjunto de componentes del mismo :)


Un saludete

Mira q eres mentiroso eh? ;), jajjajajajaj, a ver si la gente se va dando cuenta como lo he hecho yo, yo era uno de los q pensaba q como más se sacaba partido a un equipo era invirtiendo euro tras euro en altavoces, amplificadores....., y vamos ahora gracias ti se q no es así, es más mi equipo, sin el tratamiento es otro equipo, y por cierto bastante peor, y otra cosa lo q dice tu cuñao de q cuando escuchas con tratamiento tienes los músicos delante es real, es una pasada, estoy muy contento con el cambio.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Mira q eres mentiroso eh? ;), jajjajajajaj, a ver si la gente se va dando cuenta como lo he hecho yo, yo era uno de los q pensaba q como más se sacaba partido a un equipo era invirtiendo euro tras euro en altavoces, amplificadores....., y vamos ahora gracias ti se q no es así, es más mi equipo, sin el tratamiento es otro equipo, y por cierto bastante peor, y otra cosa lo q dice tu cuñao de q cuando escuchas con tratamiento tienes los músicos delante es real, es una pasada, estoy muy contento con el cambio.

Y yo también creí eso en más de las dos primeras décadas de afición; solo que yo tuve la suerte de en "pocos años" descubrir los paneles. Lo he comentado muchas veces en el foro. Desde entonces con mi sistema de unas 125.000 pesetas (algunos componentes de segunda mano) me llevaba con mi colega mis CD a las tiendas y certámenes del más alto hiend y me faltaba de todo por todos lados (cuando a la mayoría de los asistentes se les caía la baba escuchando esos sistemas) :D

Desde aquella época ya era consciente de que la acústica era lo más importante de todo... pero iluso de mi pensaba que mejorando los componentes todavía mejoraría más (y de hecho es lo que fui haciendo durante más de dos décadas creyéndomelo ;D)... hasta que los de Matrixhifi me demostraron que esas mejoras no eran reales o al menos no como las creía, y que bajo blind test me lo podían demostrar.
Como soy una persona abierta pues fui viendo lo que había. El resto pues todo el mundo sabe lo que pienso: eso de que "a muchos nos tachan de sordos" aunque a la hora de la verdad pasemos los blind test con nota creo bastante alta que esos mismos que "nos llaman sordos" muchas veces ni pasan (en muchas ocasiones bajo mi presencia). En fin...


Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Hemiunut la escena del s3ñor de los anillos sin ecu ni nada tal cual, cuando meta ecu yo creo q mejorará más aún.

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como capa el micro la zona baja, no tiene nada q ver con lo q se oye.


Gracias ailoma por el video de La Comunidad del Anillo,suelo ver la Trilogía en su v.extendida
cada 6-7 meses :D :)
Suena muy bien y tengo claro que insitú tiene que ser una pasada a pesar
de los incovenientes de usar un móvil.
Sólo te dire que has invertido en el tratamiento acústico ( a falta del tapizado final ),lo mismo
que en un cable HDMI de los que usaba antes :o
Me callo la marca,por ahí me gaste bastante dinero,etc.

Sólo te digo una cosa porque sé que tienes los Woxter DL410.
Cuando tengas la EQ para tus frontales KEF,tengas tiempo y ganas de cacharrear,
hazle una EQ para los Woxter,ya verás como te quedaras :o para tu punto de escucha.

Por cierto,La Leyenda del Cazador suena muy bien.

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Saludos.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Gracias ailoma por el video de La Comunidad del Anillo,suelo ver la Trilogía en su v.extendida
cada 6-7 meses :D :)
Suena muy bien y tengo claro que insitú tiene que ser una pasada a pesar
de los incovenientes de usar un móvil.
Sólo te dire que has invertido en el tratamiento acústico ( a falta del tapizado final ),lo mismo
que en un cable HDMI de los que usaba antes :o
Me callo la marca,por ahí me gaste bastante dinero,etc.

Sólo te digo una cosa porque sé que tienes los Woxter DL410.
Cuando tengas la EQ para tus frontales KEF y tengas tiempo y ganas de cacharrear,
hazle una EQ para los Woxter,ya verás como te quedaras :o para tu punto de escucha.

Por cierto,La Leyenda del Cazador suena muy bien.

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Saludos.


Ese es "otro paso más"... aunque hay que ir asimilando todo poco a poco (quizás antes los cables, luego fuentes, posteriorment amplis, y por ultimo cajas). Las Woxter sin sub bajarán menos y soportarán menos SPLmax en misma posición para misma distancia de escucha que las Kef solas (en SPLmax habrá mucha diferencia entre una caja con un mid/woofer de 4" y una columna con varios drivers más gordos)... pero sin duda alguna igualada forma de curva de respuesta para punto de escucha con suficiente precisón a un SPL donde ambas no distorsionen audiblemente, en las frecuencias donde coincidieran sonarían "similar de bien"; de hecho cruzadas con los subs es probable que mejor con ese 2.X que con las Kef sin sub (si estás últimas no se pudieran forzar basa tan abajo como el conjunto Woxter + subs... porque si se pudiera serían en cuanto a calidad percibida para dicho punto "un más de lo mismo"). Las Kef también deberían tendrían un plus en la dispersión cuando te alejas del eje (excepto en el cruce de medios, zona donde la Woxter no tiene crossover alguno que cree agujero en su respuesta offaxis). Las Woxter tendrían como ventaja que gracias a su chasis de menor tamaño + frontal truncado controlan muy bien los problemas por difraccion (que en principio podría dar una "mejor imagen/imagen algo más precisa" al no rebotar la onda de los agudos en una superficie móvil "como ocurre en el sistema Uni-Q")... pero todo esto se tendría que comprobar si se nota... y si es el caso, comprobar si es irrelevante por muy sutil o tiene algo más de relevancia, bajo un blind test riguroso. Por todas las pruebas que he ido realizando no creo tuviera relevancia mayor de "no distinguirse o ser muy sutil".



Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Mira q eres mentiroso eh? ;), jajjajajajaj, a ver si la gente se va dando cuenta como lo he hecho yo, yo era uno de los q pensaba q como más se sacaba partido a un equipo era invirtiendo euro tras euro en altavoces, amplificadores....., y vamos ahora gracias ti se q no es así, es más mi equipo, sin el tratamiento es otro equipo, y por cierto bastante peor, y otra cosa lo q dice tu cuñao de q cuando escuchas con tratamiento tienes los músicos delante es real, es una pasada, estoy muy contento con el cambio.


Veo que ahora ya se entiende lo que decía mi "cuñado" jejeje :) : EMHO la diferencia entre un sistema que "reproduce música" (la gran mayoría) a uno que te la da sensación de que tienes los músicos tocando en tu sala delante de ti, es que es enorme. De verdad que me alegro mucho de que hayas dado ese paso que creo debería dar todo el que se lo pueda permitir


Un saludete

P.D.: vas a descubrir TODA tu discografía y películas ;)... aunque en muchas notes su mediocre o mala toma de sonido.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Mira q eres mentiroso eh? ;), jajjajajajaj, a ver si la gente se va dando cuenta como lo he hecho yo, yo era uno de los q pensaba q como más se sacaba partido a un equipo era invirtiendo euro tras euro en altavoces, amplificadores....., y vamos ahora gracias ti se q no es así, es más mi equipo, sin el tratamiento es otro equipo, y por cierto bastante peor, y otra cosa lo q dice tu cuñao de q cuando escuchas con tratamiento tienes los músicos delante es real, es una pasada, estoy muy contento con el cambio.

Ahora, cuando ya lleves un tiempo escuchando tu equipo y te acostumbres a su nuevo sonido, tendrás otro problema distinto: Donde vayas que pongan música encontrarás que suena horrible, insoportablemente horrible!
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

graficas con tratamiento preecu todos los altavoces full range smoothing 1/12

Frontal izquierdo







Frontal derecho







central







subwoofers







Trasero izquierdo







Trasero derecho







a ver si me pongo con apo y por fin le saco partido. No pude medir respuesta de los altavoces, cortados con los subs por falta de tiempo, pero imagino q lo mejor sera medir con cada uno de ellos probando diferentes cortes pre ecu, y el con el corte q saque mejor respuesta pre ecu ecualizar no?.
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo soy de los que suelo preferir el corte del sub no más alto de 80-90hz (porque noto la direccionalidad)... aunque en algunos trabajos haya informacion grabada hasta 120 (que tampoco la hay registrada en todos los formatos). Esa direccionalidad se nota más estéreo que en cine.

Por otro lado, en las cajas "pequeñas" (traeros y/o a veces central, tampoco cortaría más abajo que 60hz).
Con las columnas (si tienen drivers generosos) se podría jugar hasta los 40hz.

- Todo ello evidentemente si se dispone de corte variable para cada canal.



Un saludete
 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo soy de los que suelo preferir el corte del sub no más alto de 80-90hz (porque noto la direccionalidad)... aunque en algunos trabajos haya informacion grabada hasta 120 (que tampoco la hay registrada en todos los formatos). Esa direccionalidad se nota más estéreo que en cine.

Por otro lado, en las cajas "pequeñas" (traeros y/o a veces central, tampoco cortaría más abajo que 60hz).
Con las columnas (si tienen drivers generosos) se podría jugar hasta los 40hz.

- Todo ello evidentemente si se dispone de corte variable para cada canal.



Un saludete

si a mi tb me gusta el corte de los subs bajos lo q pasa es q la respuesta preecu de los subs es bastante buena por otra parte la grafica waterfall de los subs tarda la ostia en decaer luego eso me dice q hay frecuencias rebotando por ahí continuamente, tb veo q el spl de los subs esta bastante mas alto en relación con los altavoces (ayer pase audyssey q por cierto no me gusta nada el resultado y he dejado los niveles de spl q me dio audyssey para medir con rew, los altavoces los deja bastante nivelados pero claro los subs los acentua bastante), creo q al ser mas alto el nivel de spl de los subs puede tener relacion con la grafica de waterfall, entiendo q al haber mas spl tardara mas en decaer. Por otra parte a mi padecer creo q me puedo permitir los cortes de los subs bastante bajos en las columnas tengo dos drivers de 6.5 pulgadas y el uni q tb de 6.5 para medios agudos y en los traseros 1 uni q de 6.5 y en el central dos drivers de 5 pulgadas y uniq de 5 tb, un sub de 12 y otro de 10, me gustan los cortes de los subs entre 40 y 60 hz por q muchas veces mas alto me da la sensación de q el sonido no es tan limpio.

Dispugo de un corte para cada pareja de altavoces, no me permite para cada canal desgraciadamente





 
Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

es mas creo q el punto correcto de corte del subs deberia ser donde empiezan a decaer cada uno de los altavoces medidos en fullrange
 
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