Mediciones (REW, Dirac Live, Audiolense, etc)

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

es mas creo q el punto correcto de corte del subs deberia ser donde empiezan a decaer cada uno de los altavoces medidos en fullrange

Yo no lo pienso. Hay sistemas con los que he medido mejor respuesta pre-EQ con corte más alto (además de menor THD + mejor integración) que cortando con la caída natural de la caja.


Respecto a lo que cometas del decay:

1- no hagas mucho caso a lo que veas medido por debajo de la FC
2- además de que yo no veo qué el decay sea tan diferente en el sub... lo que veo en el waterfall es que el sub esta medido a mucho más SPL pero no que decaiga peor ( cuidadín!!! ... a ver si te va a volver a influenciar el subjetivismo por malinterpretar una gráfica )


A parte lo que interesa es el post EQ (donde en teoría habrá equilibrio frecuencial... y ese decay "engañoso por abajo" será muy similar por abajo una vez se equilibren las frecuencias tanto si son los subs los que subes más o las cajas las que bajan más (y eso ocurre porque estamos en zona de dominio de presión, donde eso del decay suele ir bastante unido a la intensidad de la frecuencia).

 

[hemiutut]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma,fijate el SPL que tienes en los Frontales de 20 a 40Hz ( sobre 70 dB ).
En 50Hz unos 75 - 77 dB.

Frontal izquierdo en fullrange.

Frontal derecho en fullrange.

Mira el sub,tienes 97 dB apartir de 20-21Hz y no bajas de 90 dB

Saludos

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

con todo el tratamiento ecualizado con convolver sin subs y torres frontales cortadas a 40 hz y pendiente 24 db/oct.

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[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

con todo el tratamiento ecualizado con convolver sin subs y torres frontales cortadas a 40 hz y pendiente 24 db/oct.

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Se nota suena muy bien.

Ahora lo que más canta es el balance tonal que capta micro (que realza por arriba y capa por abajo); a parte de ese sistema sin sub tampoco bajará hasta abajo (que también "agudiza" un poco más el sonido global)



Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

A mi personalmente me encanta como suena, pero claro todo para mi es muy muy nuevo y voy intentar mejorarlo hasta donde pueda llegar. Sobre todo lo q me gusta es q no se si serán cosas mías pero noto q en algunos temas oigo cosas q antes no oía los instrumentos han ganado mucho en nitidez y las voces, a ver si luego saco un rato y grabo un tema con voces.

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Se nota suena muy bien.

Ahora lo que más canta es el balance tonal que capta micro (que realza por arriba y capa por abajo); a parte de ese sistema sin sub tampoco bajará hasta abajo (que también "agudiza" un poco más el sonido global)



Un saludete

OK a ver si corto con sub (con el spl de estos menos acentuado) las torres mido y ecualizo.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

A mi personalmente me encanta como suena, pero claro todo para mi es muy muy nuevo y voy intentar mejorarlo hasta donde pueda llegar. Sobre todo lo q me gusta es q no se si serán cosas mías pero noto q en algunos temas oigo cosas q antes no oía los instrumentos han ganado mucho en nitidez y las voces, a ver si luego saco un rato y grabo un tema con voces.

Vas a escuchar muchos matices (sobretodo de bajo nivel)registrados en los Cds y películas que antes sencillamente quedaban enmascarados por la sala (que no hay manera de sacar a relucir sólo con EQ)


- Con voces creo que las diferencias vs la pista original serán menores (porque en esa zona seguro que el micro capta algo más cercano a lineal que en extremos... sin por supuesto ser tampoco lineal); al menos es mi experiencia con el S4 y S6. Si quieres unas buenas tomas de sonido, prueba con:

- Sileas "Puir A Beul" (por ejemplo del excelente album "Celta Odyssey")
- Bill Miller "Many Trails" ( no es de música, pero esa toma tiene mucho realismo) del album "The Red Road"
- Claudia Gomez "Canción" (las voces suenan muy naturales, aunque hay algún sutil siseo, supongo por grabar sin el típico filtro protector para micrófonos)




Si quieres probar dinámica y matices:

- Pete Namlook "Digital & Subharmonic Workshop" (este tema es brutal en rango y dinámica), pero no apto para todo el mundo (electrónica ambient que roza el experimental)
- Jim Keltner - Drum Improvisation (el tema de batería con mayor dinámica que conozco; suena más "seco" y "dinámico" y todavía con "más detalle de bajo nivel" que el "Boxenkiller - Cyrill Lutzelschwab & Martin Hess", pero para conservar su dinámica sin sobrepasar el cero absoluto digital su SPL promedio es menor y hay que enroscar más al pote)

- Otro tema bueno es Dire Straits - "So Far Away" del "Brothers In Arms" original de los 80 (para mi probablemente el tema con mejor toma de sonido de todo el trabajo de Dire Straits"
- El album "A Walk Across The Rooftops" de "The Blue Nile" de "Linn Records" también tiene una toma de sonido muy buena
- Casi todo lo de Alan Parsons (sobretodo lo de antes de los 90)




1- Si quieres sellos que suelen grabar casi todo muy bien:

- Sheffield Lab
- Clarity Recording
- Telarc
- Linn Records
- Chesky Records
- Reference Recordings




2- Otros que también graban muy bien en casi todo lo que sacan (aunque encuentran porcentualmente mas que fallan que en los del grupo anterior) son:

- GRP
- Capitol
- Mute Records
- Deutsche Grammophon




3- Y en un tercer escalón pondría estos (aquí ya depende mucho de la suerte que tengas o que te hayas informado bien previamente en el trabajo que busques):

- EMI
- Sony Classical
- Decca
- Verve
- Blue Note
- JVC XRCD
- Sire
- Arista
- CBS
- RCA





En realidad, casi todos los temas que he utilizado en mis videos colgados en youtube suelen tener de buena a muy buena toma de sonido (excepto muy pocos).


Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

OK a ver si corto con sub (con el spl de estos menos acentuado) las torres mido y ecualizo.

Siempre es mejor subir un poco el sub sobre las cajas (para ecualizar más a la baja), pero me refería a que mirando decay no vas a ver cuál es la mejor opción de corte pre-EQ:
Es mejor pasar de esa medición y fijarse más en que hayan los menores altibajos posible en la zona de dominio modal (sobretodo las menores cancelaciones posibles) con cada canal "X" + sub sumados por separado en una respuesta pre-EQ de partida


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo no lo pienso. Hay sistemas con los que he medido mejor respuesta pre-EQ con corte más alto (además de menor THD + mejor integración) que cortando con la caída natural de la caja.


Respecto a lo que cometas del decay:

1- no hagas mucho caso a lo que veas medido por debajo de la FC
2- además de que yo no veo qué el decay sea tan diferente en el sub... lo que veo en el waterfall es que el sub esta medido a mucho más SPL pero no que decaiga peor ( cuidadín!!! ... a ver si te va a volver a influenciar el subjetivismo por malinterpretar una gráfica )


A parte lo que interesa es el post EQ (donde en teoría habrá equilibrio frecuencial... y ese decay "engañoso por abajo" será muy similar por abajo una vez se equilibren las frecuencias tanto si son los subs los que subes más o las cajas las que bajan más (y eso ocurre porque estamos en zona de dominio de presión, donde eso del decay suele ir bastante unido a la intensidad de la frecuencia).

Estoy de acuerdo el corte no es algo fijo, hay que buscar la mejor integración. Además yo pienso que el sub siempre se va a portar mejor en esas bajas frecuencias que las cajas.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Estoy de acuerdo el corte no es algo fijo, hay que buscar la mejor integración. Además yo pienso que el sub siempre se va a portar mejor en esas bajas frecuencias que las cajas.

En mi experiencia las ondas no entienden de si vienen de un driver grande o pequeño.

Me refiero a que no he encontrado un sub que de mejores graves que un driver pequeño a bajo volumen (si la curva de respuesta es la misma) para punto de escucha en prueba comparativa rigurosa; en caso de no poder llegar con la EQ a "misma forma de curva" con ambos sistemas, me quedaría con la que lograra medir más coherente: de hecho, ahora mismo en mi sala tal y como tengo colocadas las dl410 (demasiados altas al ir sobre las Beta20 para con el corte de mi sub y con mi EQ no poder dejar el grave "tan plano" en el cruce como con las dl410 a pelo), de 40hz hacia arriba prefiero las dl410 a pelo. Ahora... la última octava sin sub no está y también se echa de menos.
A alto SPL, pues en el momento en el que la caja con driver pequeño se dispara a valores audibles ya prefiero el driver mayor (aunque haya cancelación)


Un saludete

P.D.: cuando esté en el ordenador a ver si cuelgo un ejemplo grabado de las mismas dl410 vs dl410 + Adam sub12 (ambos con mismo micro + misma EQ de tendencia + misma compensación de micro), donde se entienda a qué me refiero con que prefiero las dl410 a pelo (porque para mis oídos por culpa de esa cancelación ya suena de esos 40hz hacia arriba mejor las Woxter solas (aunque también se note la carencia de la última octava; algo que con una caja de columna que bajara no tendría porqué notarse)

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Ok buscaré entonces la mejor respuesta pre ecu de driver + sub y como el receptor solo me permite hacer cortes por parejas ( frontales, traseros y central) buscaré los corte q menos cancelaciones encuentre y me quedaré con ellos para ecualizar.

De todo esto he aprendido y creo q cometía un gran error, quería sacar un sonido real exclusivamente con ecu, modificando posición de altavoces.... Pero para nada sin tratar la sala, y creo q al final el tratamiento de la sala es la base para usar ecu y finiquitar para sacar un sonido lo más compensado, real... posible dentro de nuestras posibilidades claro está.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

De todo esto he aprendido y creo q cometía un gran error, quería sacar un sonido real exclusivamente con ecu, modificando posición de altavoces.... Pero para nada sin tratar la sala, y creo q al final el tratamiento de la sala es la base para usar ecu y finiquitar para sacar un sonido lo más compensado, real... posible dentro de nuestras posibilidades claro está.

Exacto, primero la base y luego la EQ. La EQ a pelo es solo para quien no se puede permitir el tratamiento acústico pasivo.

Eso es "mejorar un sistema, pero de verdad" y la envidia "sana" de todo el que no se lo puede permitir (ya que esa calidad de sonido es inalcanzable sin dicho tratamiento acústico pasivo previo por muy o que nos gastemos en componentes)

Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Hablando de los cortes a mí me gusta aplicar el mismo corte para todos los altavoces y también para el canal LFE (en mi caso están todos en 85 hz). También me gusta más ecualizar el sub por separado y después aplicar yo el corte (y no ecualizar la respuesta conjunta caja + sub).

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Hablando de los cortes a mí me gusta aplicar el mismo corte para todos los altavoces y también para el canal LFE (en mi caso están todos en 85 hz). También me gusta más ecualizar el sub por separado y después aplicar yo el corte (y no ecualizar la respuesta conjunta caja + sub).

Si haces pruebas observarás que si ecualizas por separado sub y cada uno de los canales principales es más difícil obtener una integración "tan simétrica" entre canales, ya que en la respuesta conjunta parte de la caja afecta a la respuesta del sub y viceversa (lo mismo con el otro canal, que además no tiene porqué medir igual... menos aún al sumarse los "errores" de los dos por separado (que EMHO se míniminizan con una EQ conjunta al actuar con la interacción de ambos)

Por ejemplo, en el caso de mach16 trabaja visualizando de manera conjunta, pero ecualiza tocando sobre dos canales diferentes de EQ diferentes (uno que actúa sobre los sub) + otro sobre cada uno de los canales de forma separada)... pero siempre bajo la medición de la suma (bien sea canal Izq+sub, bien sea canal der.+sub). Evidentemente en donde no se superponen caja y sub la EQ resultante es prácticamente la misma, pero en donde se superponen sí puede haber variaciones de una EQ a la otra

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si haces pruebas observarás que si ecualizas por separado sub y cada uno de los canales principales es más difícil obtener una integración "tan simétrica" entre canales, ya que en la respuesta conjunta parte de la caja afecta a la respuesta del sub y viceversa (lo mismo con el otro canal, que además no tiene porqué medir igual... menos aún al sumarse los "errores" de los dos por separado (que EMHO se míniminizan con una EQ conjunta al actuar con la interacción de ambos)

Por ejemplo, en el caso de mach16 trabaja visualizando de manera conjunta, pero ecualiza tocando sobre dos canales diferentes de EQ diferentes (uno que actúa sobre los sub) + otro sobre cada uno de los canales de forma separada)... pero siempre bajo la medición de la suma (bien sea canal Izq+sub, bien sea canal der.+sub). Evidentemente en donde no se superponen caja y sub la EQ resultante es prácticamente la misma, pero en donde se superponen sí puede haber variaciones de una EQ a la otra

Yo hago una EQ para el sub y otra EQ para cada caja independiente. Después mido la respuesta conjunta (probando varios slopes y cortes para todos igual) y retoco por un lado la parte del sub (aquí muy leve porque también afecta al canal LFE) y por otro lado retoco cada caja independiente y después voy comprobando la respuesta conjunta de cada canal + sub. Si hay que sacrificar algo lo hago en los los canales surround.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo hago una EQ para el sub y otra EQ para cada caja independiente. Después mido la respuesta conjunta (probando varios slopes y cortes para todos igual) y retoco por un lado la parte del sub (aquí muy leve porque también afecta al canal LFE) y por otro lado retoco cada caja independiente y después voy comprobando la respuesta conjunta de cada canal + sub. Si hay que sacrificar algo lo hago en los los canales surround.

Si luego retocas estás haciendo lo mismo pero en vez de en solo un paso, lo haces en más de uno.



Un saludete

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo hago una EQ para el sub y otra EQ para cada caja independiente. Después mido la respuesta conjunta (probando varios slopes y cortes para todos igual) y retoco por un lado la parte del sub (aquí muy leve porque también afecta al canal LFE) y por otro lado retoco cada caja independiente y después voy comprobando la respuesta conjunta de cada canal + sub. Si hay que sacrificar algo lo hago en los los canales surround.

Si luego retocas estás haciendo lo mismo pero en vez de en solo un paso, lo haces en más de uno.

Mi recomendación es sin aplicar EQ alguna probar varios cortes hasta dar con la respuesta de cada canal+sub mejor de partida promedio (que tiene que ser el mismo crossover de partida para canal "pareado") aunque ambos canales no medirán igual, y luego aplicar la EQ correspondiente a cada conjunto caja+sub (al menos del trío principal).. no vaya a ser que la EQ conjunta te haya levantado al sumar "una zona" que en cambio con una EQ individual hubieras corregido previamente al aplanar por separado y en realidad podido evitar.


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Si luego retocas estás haciendo lo mismo pero en vez de en solo un paso, lo haces en más de uno.



Un saludete

Básicamente es así pero si modifico directamente la respuesta conjunta de cada caja+sub tendré el sub ecualizado de 5 formas distintas en toda la zona del crossover (incluso más allá). De la otre forma el sub sólo usa la misma eq para todos los canales (incluido el canal LFE).

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Básicamente es así pero si modifico directamente la respuesta conjunta de cada caja+sub tendré el sub ecualizado de 5 formas distintas en toda la zona del crossover (incluso más allá). De la otre forma el sub sólo usa la misma eq para todos los canales (incluido el canal LFE).

No tiene porqué, Mach16 utiliza la misma EQ para 2.X que para multicanal en los prncipales y el sub.
Con los canales añadidos en multicanal lo que hace es igualar a mismo SPL promedio para punto de escucha y aplanarlos de nuevo con respuesta conjunta con dicho sub/s; como los canales principales mandan, si tiene que alterar algo con la suma, lo hace solo en la zona de dominio modal sobre las cajas añadidas.


Un saludete

 

[Deboi]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

En mi caso prefiero que Dirac calcule distancias, retardos y que después ecualice cada canal por separado. Después yo buscaré el mejor crossover posible jugando con los slopes y frecuencias de corte. Por último retoco un poco cada canal si es necesario.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

En mi caso prefiero que Dirac calcule distancias, retardos y que después ecualice cada canal por separado. Después yo buscaré el mejor crossover posible jugando con los slopes y frecuencias de corte. Por último retoco un poco cada canal si es necesario.

Ahora lo entiendo, es porque Dirac live no lo puede hacer conjuntamente.

Para mi este es otro punto más en contra de Dirac live; además de que ya viste en este hilo bajo tus propias mediciones que la realidad es que no atina ni con las fases (con las medidas post-EQ del group delay quedaba reflejado), ni con la respuesta "pareada" (también reflejado en las mediciones).

Me refiero con ello a que manualmente siempre lo podíamos mejorar (en mayor o menos medida)


Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

entonces atcing cual seria en tu opinión un buen eculizador multicanal, q permita sacar filtros con rew y usarlos luego, (a mi es q apo por ejemplo es q me parece q saca el sonido muy apagado, no se el por q pero esta tarde he probado a ecualizar con apo los dos frontales, los mismos filtros q con convolver pero en text, y no tiene nada q ver el sonido de uno y de otro, el por que no lo se.

Igual es q lo estoy haciendo yo mal no se.

 

[atcing]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

entonces atcing cual seria en tu opinión un buen eculizador multicanal, q permita sacar filtros con rew y usarlos luego, (a mi es q apo por ejemplo es q me parece q saca el sonido muy apagado, no se el por q pero esta tarde he probado a ecualizar con apo los dos frontales, los mismos filtros q con convolver pero en text, y no tiene nada q ver el sonido de uno y de otro, el por que no lo se.

Igual es q lo estoy haciendo yo mal no se.

Yo me quedo con la EQ manual (al menos la del Ultracurve); en teoría cualquier otra EQ via PEQ deberá hacer lo mismo.

DRCop que yo sepa podía ecualizar la respuesta conjunta cajas+sub (al menos en estéreo)



- Por si no le he explicado antes bien: yo entendería que si Dirac de verdad te dejara el delay group (por ente la fase) por debajo del umbral de audibilidad (partiendo de cualquier respuesta pre-EQ) pues te podría dar un plus sobre otro tipo de EQ, pero cuando mediciones se ve que no solo no hace eso, sino que con retoques de EQ manual mejoras lo que hace pues es que no le veo ventaja alguna. Yo es que voy en contra de cualquier "propagandeo comercial" (sea en amplificadores, cables, fuentes, cajas, o EQ). Los beneficios o pluses reales sobre otros se tienen que demostrar: a veces sí los hay de medibles, pero cuando ni siquiera los hay de medibles pues audibles todavía menos (ya que ni siquiera toda la mejora medible es audible).


- Y ya puestos, por rizar el rizo:
http://archimago.blogspot.com.es/2015/04/internet-blind-test-linear-vs-minimum.html?m=1

Un saludete

 

[ailoma]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

Yo me quedo con la EQ manual (al menos la del Ultracurve); en teoría cualquier otra EQ via PEQ deberá hacer lo mismo.

DRCop que yo sepa podía ecualizar la respuesta conjunta cajas+sub (al menos en estéreo)



- Por si no le he explicado antes bien: yo entendería que si Dirac de verdad te dejara el delay group (por ente la fase) por debajo del umbral de audibilidad (partiendo de cualquier respuesta pre-EQ) pues te podría dar un plus sobre otro tipo de EQ, pero cuando mediciones se ve que no solo no hace eso, sino que con retoques de EQ manual mejoras lo que hace pues es que no le veo ventaja alguna. Yo es que voy en contra de cualquier "propagandeo comercial" (sea en amplificadores, cables, fuentes, cajas, o EQ). Los beneficios o pluses reales sobre otros se tienen que demostrar: a veces sí los hay de medibles, pero cuando ni siquiera los hay de medibles pues audibles todavía menos (ya que ni siquiera toda la mejora medible es audible).


- Y ya puestos, por rizar el rizo:
Archimago's Musings: INTERNET BLIND TEST: Linear vs. Minimum Phase Upsampling Filters

Un saludete

Si es q me estoy planteando pillarme un buen ecu pero multicanal para finalizar y sacarle todo el partido posible a mi equipo convolver me gusta mucho el resultado stereo, a mi me suena muy bien, pero me gustaría poder medir post ecu para ver lo está sucediendo, es la única pega q le puedo sacar. Pero en multicanal, con una buena ecu yo creo, mejoraría bastante, por ahora lo q mejor me suenz es audyssey en flat, sin dynamic eq ni nada, pero he estado buscando h no encuentro ecus multicanal y creo q dirác con el paso del tiempo mejorará bastante así q me da q voy a tener q esperar.

 

[hemiutut]

Re: Mediciones (pre-eq LFE y LFE+Main, REW y Dirac Live)

ailoma, espera y prueba a poner Convolver en cada canal usando como filtro externo ffdshow Audio Decoder,
si usas MPC-HC o PotPlayer de reproductor por ejemplo.
Haces la EQ de cada canal por separado pero lo exportas a archivo wav,asi no usas APO.

Si ffdshow Audio Decoder no te sale en filtros externos,lo descargas y lo instalas dentro de la carpeta donde están los filtros en dichos programas ( MPC-HC,PotPlayer ).

Lo he bajado de aquí:
https://www.videohelp.com/software/ffdshow

Saludos.

PD:Yo uso Convolver en estéreo y APO en multicanal.La opción que comento
no la he probado.