Mediciones y Gráficas.

[anonimo06032014]

No entiendo de EQ un pepino y veo que me ha tocado la lotería como dice Lito72 ;D

La respuesta de los SuperWooper ¿cómo la ves? y como corrijo las fases aunque se que es bastante buena la respuesta que tengo

Ya decía en mi mini-reviews que esto sonaba de cojones, de todos modos a ver si instalo REW, mido por debajo de 20 HZ y cotejo datos

 

[Rave Cristiano]

Ah que la medida es con subs... A eso zona entonces si que le metería EQ. Tienes un bajón desde 30 HZ, cuando EMHO debería ser al revés. Ahí es donde el terremoto aperece en cine (y en música no molesta ya que no hay practicamente nada que baje a 20hz).

 

[Rave Cristiano]

De todas formas bajate REW. El carma vale para lo que vale, para mirar de lejos y asustarse o no. Para profundizar, REW.

 

[anonimo06032014]

Ah que la medida es con subs... A eso zona entonces si que le metería EQ. Tienes un bajón desde 30 HZ, cuando EMHO debería ser al revés. Ahí es donde el terremoto aperece en cine (y en música no molesta ya que no hay practicamente nada que baje a 20hz).

SuperWooper JBL GTO 1514 con gráfica a 1/24 de 20 HZ-100 HZ, volumen del AV a -15 y altavoces en Small



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Las gráficas anteriores son en Large y sin sub

 

[anonimo06032014]

De todas formas bajate REW. El carma vale para lo que vale, para mirar de lejos y asustarse o no. Para profundizar, REW.

Descargado e instalado el REW en el Mac Mini, el micro capta sonido ya que hablo cerca y la tarjeta me lo indica con luz verde pero no hay cojones de hacerlo funcionar en REW me salta low level y la grafica en blanco

De momento me ha dejado y los dos altavoces más el sub con gráfica a 1/24



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[atcing]

Vamos a ver si me aclaro

La respuesta es realmente excepcional, pero debo ajustar correctamente las fases, por lo que:

1.- Fase SuperWooper-Cajas en la zona de cruze: Debería ajustar la fase o delay en la zona de 80-90 HZ ¿no? ¿cómo? a boleo o de alguna forma concreta............. y tocando la DSP de la etapa o el AVR Pioneer 919 (si se puede desde aquí) ¿como?

2.- Fases relativas SuperWooper- SuperWooper: A través de la DSP de la etapa ¿no?

Lo que ajustamos con las fases es el retardo o delay ¿no?, es decir cuando en una pista de audio estamos reproduciendo solo graves con los SuperWooper y de repente aparece una voz angelical (agudos,medios) que reproducen las columnas o altavoces, lo que pretendemos es que ese cambio (donde pasamos de graves a medios-agudos) no sea brusco y sea fluido-natural ¿no?

Y que ajusto primero las fases entre los SuperWooper (relativas) o las fases entre SuperWooper-Cajas ?

Si entiendo el concepto me será más fácil

Lo suyo es ir por partes.

Primero mediría la fase relativa entre subs. Si tienes cuatro de dos en dos, invirtiendo los cables en una de las parejas para empezar. La idea es que mida con los menos altibajos coloocando el micro en dicho punto de escucha: Una vez tengas por ejemplo "la pareja de subs frontales" pasaría a oinvertor los polos de la pareja de traseros.
Una vez la tengas es cuestión de mirar la fase relativa entre cada pareja de subs (invietiendo los cables +/- de cada una de las parejas que ya tienen la fase correcta (para no desajustarloa enrte ellos).
Una vez tienes las fases relativas entre los cuatro subs de partida entre 0 grados y 180 grados puedes corregir el delay (sólo en canal de los subs) de manera fina para terminar de afinar, pero en este caso tiene que medir todos los subs + canal derecho de caja principal por un lado, y luego todos los subs + canal izquierdo de caja principal a la vez de manera que cada vez que mides un canal + subs tanto a los subs como a la caja principal de ese canal sólo le llegue señal de un canal (si el programa envía señal a los dos subs los subs medirán más de lo que en realidad debería).
La idea ahora es nivelar la media de los subs con la media de la caja principal (si buscas sonido lineal, que es lo suyo para calibrar a referencia de partida que más adelamnte veremos si prefieres otro target).
Una vez tienes nivelados el SPL promedio entre subs y "cajas principales por canal separado" verás como en el cruce entre cajas y subs (alrededor del corte) tendrás algún altibajo importante. Ese altibajo se produce por la fase entre los subs y las cajas (otra fase que todavía no hemos tocado!!! ja,ja,ja). para ajustarla enrte 0 y 180 grados lo suyo es o cambiar los polos de los cuatro subs sin tocar los de las cajas o invertoir sólo los de ambas cajas (es lo mismo). Lo que sí es importante es que en este caso el delay tiene que ser simétrico en cada canal, ya que aunque si lo varías de manera independiente con valores diferentes para que dicha zona de cruce quede clavado en cada canal estarás invirtiendo la fase relativa por encima del corte en cada una de las cajas principales (Importante: esto último es teniendo en cuenta que cada una de las cajas principales distan lo mismo del oyente). Luego es mejor que cada canal quede sólo decente en el cruce pero hayas utilizado un mismo delay de cajas que que queden mejor pero los delays utilizados tengan diferente valor.

No se si me he explicado bien con todo este tocho tan espeso :-/


Un saludete

 

[anonimo06032014]

Lo suyo es ir por partes.

Primero mediría la fase relativa entre subs. Si tienes cuatro de dos en dos, invirtiendo los cables en una de las parejas para empezar. La idea es que mida con los menos altibajos coloocando el micro en dicho punto de escucha: Una vez tengas por ejemplo "la pareja de subs frontales" pasaría a oinvertor los polos de la pareja de traseros.
Una vez la tengas es cuestión de mirar la fase relativa entre cada pareja de subs (invietiendo los cables +/- de cada una de las parejas que ya tienen la fase correcta (para no desajustarloa enrte ellos).
Una vez tienes las fases relativas entre los cuatro subs de partida entre 0 grados y 180 grados puedes corregir el delay (sólo en canal de los subs) de manera fina para terminar de afinar, pero en este caso tiene que medir todos los subs + canal derecho de caja principal por un lado, y luego todos los subs + canal izquierdo de caja principal a la vez de manera que cada vez que mides un canal + subs tanto a los subs como a la caja principal de ese canal sólo le llegue señal de un canal (si el programa envía señal a los dos subs los subs medirán más de lo que en realidad debería).
La idea ahora es nivelar la media de los subs con la media de la caja principal (si buscas sonido lineal, que es lo suyo para calibrar a referencia de partida que más adelamnte veremos si prefieres otro target).
Una vez tienes nivelados el SPL promedio entre subs y "cajas principales por canal separado" verás como en el cruce entre cajas y subs (alrededor del corte) tendrás algún altibajo importante. Ese altibajo se produce por la fase entre los subs y las cajas (otra fase que todavía no hemos tocado!!! ja,ja,ja). para ajustarla enrte 0 y 180 grados lo suyo es o cambiar los polos de los cuatro subs sin tocar los de las cajas o invertoir sólo los de ambas cajas (es lo mismo). Lo que sí es importante es que en este caso el delay tiene que ser simétrico en cada canal, ya que aunque si lo varías de manera independiente con valores diferentes para que dicha zona de cruce quede clavado en cada canal estarás invirtiendo la fase relativa por encima del corte en cada una de las cajas principales (Importante: esto último es teniendo en cuenta que cada una de las cajas principales distan lo mismo del oyente). Luego es mejor que cada canal quede sólo decente en el cruce pero hayas utilizado un mismo delay de cajas que que queden mejor pero los delays utilizados tengan diferente valor.

No se si me he explicado bien con todo este tocho tan espeso :-/


Un saludete

Si te he entendido bien me has dicho que venías por mi casa ¿cuando? , te he entendido pero optimizarlo es un trabajo de chinos , ¿has visto la gráfica con REW? llevo un lio y una sordera de tanto pitido y low level que ni me aclaro ni oigo

 

[atcing]

Si te he entendido bien me has dicho que venías por mi casa ¿cuando? , te he entendido pero optimizarlo es un trabajo de chinos , ¿has visto la gráfica con REW? llevo un lio y una sordera de tanto pitido y low level que ni me aclaro ni oigo

Mira, si te digo la verdad tu gráfica en garves ya es tan linea que poco más vas a afinar que merezca la pena en la zona de subs. Te podrías evitar todo ese lío ja,ja,ja. es lo que tiene el sistema multisub, que cas al azar te da una respuesta muy lineal.
tal y como lo tienes sólo con afinar un poco la zona de cruce e igualar canales ya es suficiente.


Veo que en la gráfica del REW tu sistema baja suficientemente lineal hasta el infierno ja,ja,ja ... no te habrás pasado los subs sellados a BR!!! :

De momento me ha dejado y los dos altavoces más el sub con gráfica a 1/24

Un saludete

 

[anonimo06032014]

No me estaré equivocando al configurarlo o medir , aunque ha oido la respuesta es excelente.

 

[Rave Cristiano]

Hombre Congo es que el REW te dice que tienes 20 dbs a 2 HZ... 20 dbs son silencio así que esa gráfica no vale.

Ajusta niveles de micro y tarjeta de sonido y vuelve a medir. Se tiene que ver una bajada de DBs evidente en la zona entre 13 y 9 HZ.

 

[Rave Cristiano]

Por cierto aprovecho para comentar que durante estos meses que he estado apartado del foro han pasado por mi sala algunas personas (algun músico, tambien), que se maravillaron igual que yo lo sigo haciendo con las Guarringuer y los subs.

Cada día me gustan más. En tema de audio, es la mejor compra que he realizado a años luz. Y pensar los pastizales que me he llegado a dejar en cajas.

 

[atcing]

Por cierto aprovecho para comentar que durante estos meses que he estado apartado del foro han pasado por mi sala algunas personas (algun músico, tambien), que se maravillaron igual que yo lo sigo haciendo con las Guarringuer y los subs.

Cada día me gustan más. En tema de audio, es la mejor compra que he realizado a años luz. Y pensar los pastizales que me he llegado a dejar en cajas.

Así funciona el mundo del audio, del video, y muchos otros. O vas con mil ojos o te venden la moto de lo que no es.

Un saludete

 

[atcing]

Hombre Congo es que el REW te dice que tienes 20 dbs a 2 HZ... 20 dbs son silencio así que esa gráfica no vale.

Ajusta niveles de micro y tarjeta de sonido y vuelve a medir. Se tiene que ver una bajada de DBs evidente en la zona entre 13 y 9 HZ.

Si el medidor de SPL estaba calibrado, ese medida desde luego sería a muy bajo nivel. Para ver por donde van los tiros el ruido rosa debería estar a un nivel que supere el ruido de suelo. Aún así sería muy extraño que haya tanto altibajo a sólo 20dBs en el resto de frecuencias si mides por debajo del ruido de suelo. Mide a un nivel más alto, con tal de superar el ruido de suelo la medida no debería variar; sólo a niveles cercanos al límite de la compresión de los subs la respuesta en anecocia debería bajar; la respuesat en sala no tiene porqué (depende de la ganacia de la sala por abajo y de si has ecualizado canal sub).


Un saludete

 

[anonimo06032014]

Hombre Congo es que el REW te dice que tienes 20 dbs a 2 HZ... 20 dbs son silencio así que esa gráfica no vale.

Ajusta niveles de micro y tarjeta de sonido y vuelve a medir. Se tiene que ver una bajada de DBs evidente en la zona entre 13 y 9 HZ.

En principio no media, salia una grafica en blanco, luego he ajustado niveles pero era muy molesto y he vuelto a medir con el volumen del AVR a 0 y ha saltado modo proteccion y al medir se ha apagado, posteriormente he medido a -20 de volumen y ha salido esa grafica, vaya un coñazo.......

Mañana le echaré otro rato, pero el Carma es muy sencillo de configurar respecto al REW

 

[anonimo06032014]

Si el medidor de SPL estaba calibrado, ese medida desde luego sería a muy bajo nivel. Para ver por donde van los tiros el ruido rosa debería estar a un nivel que supere el ruido de suelo. Aún así sería muy extraño que haya tanto altibajo a sólo 20dBs en el resto de frecuencias si mides por debajo del ruido de suelo. Mide a un nivel más alto, con tal de superar el ruido de suelo la medida no debería variar; sólo a niveles cercanos al límite de la compresión de los subs la respuesta en anecocia debería bajar; la respuesat en sala no tiene porqué (depende de la ganacia de la sala por abajo y de si has ecualizado canal sub).


Un saludete

No estaba calibrado, mañana veré si logro configurarlo y medir de una vez con el REW.

 

[anonimo06032014]

Nada.......que no hay forma de confugurar REW, he conectado CARMA configuro en preferencias entrada y salida de audio, ajusto ganancias y mide perfectamente, vario la posicion del micro o le pongo la mano y sale otra grafica por lo que bien o mal pero mide, sin embargo el REW configurado (con lectura integra del manual del REW), calibrado niveles y SPL con la ganancia al maximo y volumen en -10 me salta clipping, bajo la ganancia en la tarjeta casi al minimo y otra vez clipping, bajo volumen en el AVR a -40 y me dice que los niveles estan ok, mido y otra vez clipping......... manda cojones......

 

[anonimo06032014]

He encontrado este link con el mismo problema que tengo

REW "clipping is detected" problem

Pero la solución no se cuál es , por lo que estoy leyendo satura micro y tarjeta, pero si bajo la ganancia apenas se oye el sweep para medir.

 

[jalejos]

¿Has conectado el micro al macmini? ¿Directamente o mediante tarjeta?
Los macmini no se llevan bien con los micros conectados directamente.

 

[anonimo06032014]

Hola Jalejos

He conectado la tarjeta de sonido externa usb Fast Track Pro al Mac Mini y a la tarjeta el micro, configuro en preferencias-sonido la salida y entrada de audio y el microfono capta perfectamente sonido cuando hablo, con el Carma funciona muy bien pero con REW y quizás el nuevo sistema operativo Mountain Lion no tanto, no habia caido que actualice recientemente el SO de Mac.

La otra opcion sería conectar el micro del receptor a la entrada de audio del Mac Mini, pero he leido que no se puede y lo he comprobado y así es, no capta sonido.

Esperare a una actualizacion o me traere el PC del currete y probare.

 

[Pecci]

Solo para que veais lo puñetera que es mi sala:

Canal derecho de la F2 medido a 1m, con el micro horizontal, a la altura del tweeter, en el eje de escucha. Sin ecualización de ningún tipo con suavizado de 1/48

Misma historia, pero en punto de escucha. Además de aparecer los modos de la sala, fijaos en la caída bestial que tengo a partir de lo 7 KHz. Y eso que estoy a 3m del punto de escucha, en un triángulo prácticamente equilátero con las cajas. Y no creo tener mucha absorción en agudos más allá que los sillones, la alfombra y poco más. Porque los acoustikell trabajan más en suavizar la zona de medios y en bajar la RT. ¿Alguna solución?

Yo os digo que meta la caja que meta en mi sala, no mide lineal en punto de escucha ni "jarto de vino". :-/

Por cierto ¿alguien que me diga que tal tengo la EDT de las cajas que puse al principio del hilo?

Un saludo

 

[anonimo06032014]

Dejo también los EDT de todas las cajas calibradas. A ver si algún alma caritativa me lo puede interpretar porque yo he leido de todo y no me entero (hay disparidad de opiniones)

HIVI F2.2F EDT Canales derecho e izquierdo ecualizados

SUB Monolith sin ecualizar (rojo) y ecualizado (azul)

SUB Monolith EDT ecualizado

[/B]
Un saludo

Un enlace mas por si te sirve de ayuda

"Early Decay Time" (EDT):
Es un parámetro muy relacionado con el tiempo de reverberación (TR), pues
ambos permiten determinar el grado de viveza de la sala. Pero mientras que RT analiza la reverberación, EDT se centra en las primeras reflexiones.
Se calcula como el tiempo que tarda en caer la energía sonora 10 dB, multiplicado por 6. Y puesto que varía con la frecuencia, se estima partiendo de las curvas de energía halladas para las 8 bandas de frecuencia.
Para comprobar que es correcto su valor, deberemos observar en primer lugar que no es nulo y en segundo que es mayor que T30. Si es nulo indicará que debemos aumentar la longitud de la respuesta impulsional o también, que el receptor está muy próximo a la fuente o fuera de la sala. Y si T30 es menor que EDT tendremos que recalcular aumentando el número de rayos.

http://www.gts.tsc.uvigo.es/audio/research/auralizacion/proyecto.pdf

 

[jalejos]

Hola Jalejos

He conectado la tarjeta de sonido externa usb Fast Track Pro al Mac Mini y a la tarjeta el micro, configuro en preferencias-sonido la salida y entrada de audio y el microfono capta perfectamente sonido cuando hablo, con el Carma funciona muy bien pero con REW y quizás el nuevo sistema operativo Mountain Lion no tanto, no habia caido que actualice recientemente el SO de Mac.

La otra opcion sería conectar el micro del receptor a la entrada de audio del Mac Mini, pero he leido que no se puede y lo he comprobado y así es, no capta sonido.

Esperare a una actualizacion o me traere el PC del currete y probare.

Así debería funcionarte sin problemas. No conozco el Rew pero puede que no esté bien configurada la señal de entrada.
El conector de entrada del macmini sólo admite señal de linea (+200mv) por eso cuando conectas un micro no funciona (no se oye nada)

 

[atcing]

Un enlace mas por si te sirve de ayuda:

"Early Decay Time" (EDT):
Es un parámetro muy relacionado con el tiempo de reverberación (TR), pues
ambos permiten determinar el grado de viveza de la sala. Pero mientras que RT analiza la reverberación, EDT se centra en las primeras reflexiones.
Se calcula como el tiempo que tarda en caer la energía sonora 10 dB, multiplicado por 6. Y puesto que varía con la frecuencia, se estima partiendo de las curvas de energía halladas para las 8 bandas de frecuencia.
Para comprobar que es correcto su valor, deberemos observar en primer lugar que no es nulo y en segundo que es mayor que T30. Si es nulo indicará que debemos aumentar la longitud de la respuesta impulsional o también, que el receptor está muy próximo a la fuente o fuera de la sala. Y si T30 es menor que EDT tendremos que recalcular aumentando el número de rayos.

http://www.gts.tsc.uvigo.es/audio/research/auralizacion/proyecto.pdf

Exacto, por eso mismo en la zona modal por debajo de la FC de la sala el EDT calculado no se corresponde con un valor real, pues en dicha zona frecuencia no podemos hablar de zonas "de reverberación" calculadas como un sonido directo que llega al micro primero y una reflexión que llega "X" tiempo después (que es lo único que calcula correctamente dicha fórmula); así que al EDT medido en dicha zona frecuencial comentada no hay que darle demasiada importancia.

Una prueba real que lo demuestra es ecualizar dicha zona frecuencial. Veréis como el valor de EDT obtenido varía cuando en realidad no has variado la reverberación de la sala.

Un saludete

 

[Pecci]

Exacto Atcing, cuando ecualizo por debajo de 150 Hz, el EDT baja bastante. Vamos, que el EDT del sub como que me olvido de él no?. Había leido que un EDT correcto estaba en torno a 0,3s en 80 Hz.

Y entonces cual sería un valor correcto del EDT por encima de, pongamos, 150-200 Hz. ¿Por debajo de la zona modal puedo utilizar el waterfall para ver cuanto decae la señal como una medida más real del RT de la sala? ¿Que otro parámetro podemos utilizar?

Un saludo y gracias.

 

[atcing]

Exacto Atcing, cuando ecualizo por debajo de 150 Hz, el EDT baja bastante. Vamos, que el EDT del sub como que me olvido de él no?. Había leido que un EDT correcto estaba en torno a 0,3s en 80 Hz.

Y entonces cual sería un valor correcto del EDT por encima de, pongamos, 150-200 Hz. ¿Por debajo de la zona modal puedo utilizar el waterfall para ver cuanto decae la señal como una medida más real del RT de la sala? ¿Que otro parámetro podemos utilizar?

Un saludo y gracias.

Hay una zona de transición en donde sí que el valor medido puede sea real (todo depende de la FC de cada sala), pero en esas frecuencias por debajo de la FC hablar de una reverb. medida objetiva en una sala de tamaño doméstico es arriesgado (a no ser que la sala sea enorme).

En esa zona lo mejor es dejar una respuesta suficientemente lineal y ecualizar posteriormente a gusto, de manera que sólo se ha de tener precaución sobretodo en subir los valles estrechos (que suelen ser los más resonantes). Con paciencia se afina a oido al igula que con un sistema DRC también terminas por afinar la curva que más te gusta "a oido". Aunque parece una contradicción es una manera objetiva suficientemnete objetiva de afinar un sistema (sobretodo si estñás acustumbrado a detectar resonancias). Piens que aún así cada grabación será un mundo y donde algunas te resuenan otras te seguirán sonando demasiado secas. Tienes la opción de guardar unas cuanbtas memorias o sencillamente quedarte con la que "de media" todos los temas te suenan más equilibardos.

Un saludete