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Mediciones y Gráficas.
- Iniciador del tema hemiutut
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Eso es, he jugado con los tres ajustes siendo los anchos de banda la mayoría entre 1/20 a 1/24.
Entiendo que el ancho de banda suaviza las subidas o bajadas de la frecuencia elegida, que afecta a las frecuencias colindantes, pero cual actua con más fuerza, uno de 1/6 o otro de 1/24?.
Por cierto el sub behringer pone que puede bajar hasta los 32Hz y lo clava. Lo podría bajar un poquitín más pero saca un zumbid, ruido de fondo molesto.
Un saludo.
Entiendo que el ancho de banda suaviza las subidas o bajadas de la frecuencia elegida, que afecta a las frecuencias colindantes, pero cual actua con más fuerza, uno de 1/6 o otro de 1/24?.
Por cierto el sub behringer pone que puede bajar hasta los 32Hz y lo clava. Lo podría bajar un poquitín más pero saca un zumbid, ruido de fondo molesto.
Un saludo.
A
atcing
Invitado
Hay EQ que los Q grandes actúan con banda estrechos y en otros como anchas., No entiendo el porqué pero hay dos maneras de indicarlo. En el UC (Ultracurve DEQ 2496, que es el que utilizo) el Q indica el ancho de banda... es decir, un Q de 1 tiene tres veces más anchura de banda de actuación que un Q de 1/3. Por lo general para "aplanar" a groso modo se suelen utilizar Q no más anchos de 1/10 de actuación (excepto en casos puntuales donde se quiera bajar un pico muy estrecho resonante muchos dB y se eliga adrede un filtro de menor ancho de banda).
Pongo un ejemplo:
Si tuvieras que un pico centrado en 30hz, con el UC y un Q de 1 lo que harías sería trabajar con un ancho de 1 octava centrado sobre dicha frecuencia; es decir, el ancho de banda de actuación de dicho pico sería de los mismos 30hz, y empezaría 15hz por debajo de esos 30hz (a 15Hz) y terminaría 15Hz por encima de esos 30hz (a 45Hz); si en cambio utilizaras un Q de 1/3 en el UC, al ancho de banda total de actuación sería de 10Hz (1/3 de 30hz)... luego el filtro empezaría a actuar 5Hz antes (25hz) y terminaría 5Hz pasado los 30hz (35hz)... luego si te fijas es mucho más estrecho. Dependiendo de la anchura del pico que tenemos en la medición previa tienes que jugar con diferentes Q, pues l que interesa es quitar el exceso pero no bajar en alrededores, Si aplicas un Q ancho sobre un pico estrecho centrada en la frecuencia del pico, lo que haces es bajar el pico pero creando valle donde en alrededores donde al no haber exceso en la medida previa estás restando intensidad por ser el filtro demasiado ancho.
Un saludete
A
alfvs2002
Invitado
Enlazo el target de EQ que en estos momentos estoy utilizando , normalmente para el 80% de musica y video es el que utilizo, cuando escucho clásica suelo bajarlo unos 3-4dB y lo suelo subir 3-5dB en visionado de alguna pelicula que lo merezca y sea de dia jejeje ;D .
Sonus Faber Auditor Izquierda + 2 Subs
Sonus Faber Auditor Derecha + 2 Subs
He puesto las capturas con la intención de conocer cuál es el target que utilizaís vosotros, teneis la zona grave y subsónica con más ganancia? .
Saludos .
Sonus Faber Auditor Izquierda + 2 Subs
Sonus Faber Auditor Derecha + 2 Subs
He puesto las capturas con la intención de conocer cuál es el target que utilizaís vosotros, teneis la zona grave y subsónica con más ganancia? .
Saludos .
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
5.967 agradecimientos
Nuevas medidas con los nuevos ajustes de la EQ APO:
-Medidas con micro YPAO.
-3.3m de distancia.
-Guarri 2031p
Yo suelo variar entre esas 2, aunque ahora que tengo el conjunto sin sub dejo la de la zona baja realzada.
B
bubu54
Invitado
Buenas, necesito ecualizar mis dos subwoofer pero no tengo equipo de medición, me pregunto si alguien de por los madriles podría hacerme el favor... prometo botellines fríos y picoteos varios
T
truant
Invitado
Ostras Taboadax, ¿te baja a 25Hz sólo con las 2031p? Qué pasada! 
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
5.967 agradecimientos
Incluso jugando con la posición he conseguido que bajen hasta 20hz sin forzar por eq.
Lo gracioso es que aunque la zona de escucha son unos 25m2 la sala tiene en total unos 55m2, no se de donde sale tanta ganancia jaja
Tambien puede ser cosa de que el micro no mida bien, pero si pongo un tono a 25hz se escucha perfecto
Luego subo las graficas nuevas
Lo gracioso es que aunque la zona de escucha son unos 25m2 la sala tiene en total unos 55m2, no se de donde sale tanta ganancia jaja
Tambien puede ser cosa de que el micro no mida bien, pero si pongo un tono a 25hz se escucha perfecto
Luego subo las graficas nuevas
Y
yosem
Invitado
La verdad es que es dificil de creer lo que pones...
Por dos cosas, porque una b2030p no baja a 25hz, y porque nuestro oido, al menos el mio de palo, no escucha perfectamente los 25hz. Si acaso puede intuirlo, pero tan perfecto como por ejemplo un tono a 50hz... No.
Podria ser que tengas oversampling a 96khz. y donde te pone 25 hz, en realidad sean 50 hz?
Saludos.
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
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Buenas yosem,
Las beh son las gordotas, las 2031p.
A mi me costaba creerlo también después de ver mediciones(sabiendo que los micros de los avr es mejor no hacerles caso en los extremos) y seguramente la caída este antes de 25hz.
Pero es que acabo de mirar el REW con el sample rate a 44.1khz, estereo, el volumen a -20db y a 3.3m de distancia empiezo a oirlo a partir de 24hz y diria que sobre 27-28 se hace estable la curva hasta que mas a delante baja por un valle que tengo.
¿Esta bien hecha la prueba?
Un saludo
P.D. Las nuevas medidas con el micro Audyssey:
Frontal Izquierdo sin sub:
Frontal derecho sin sub:
-A 3.3m de distancia ambos.
Básicamente lo que he echo es eq menos a la baja(a parte de afinarla un poco mas a gusto), ya que en la anterior me cargué como 5db mas que en esta para poder trabajar en la zona baja aunque a un spl menos. Ahora con los sub en vista así se quedará.
Y
yosem
Invitado
Sinceramente dudo mucho que la b2031p baje a 25 hz. Al menos 25 hz reales. Ni si quiera a 30hz. Las mediciones hazlas a volumen real, es decir al menos 85-90dbs.
He probado y medido las b2031p, y no bajan a eso. Haz una medicion a 50cm y 90dbs y salimos de dudas de si estas midiendo bien . Ya que conocemos la respuesta a 50cm - 1m de esta caja.
Saludos!.
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
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Acabo de subir las mediciones post eq de hoy.
Mañana por la mañana hago la medición que me comentas
Saludos
A
atcing
Invitado
Midiendo se podría ver hasta donde baja. Es difícil que de los 20hz planos en una sala grande sin EQ.
Una B2031P una vez ubicadas en sala podría ser posible si a sala es pequeña y se pegan mucho a esquinas o paredes cajas y a pared trasera oyente:Mis Infinity Beta20 bajan a creo recordar tienen 53 o 57hz de F3 (un poquito más de lo que declara fabricante). En mi sala de casi 10m2 separados de paredes laterales unos 85cm y de trasera aprox. 144cm sin EQ, ni sub obtengo en 20hz sólo 6dB de caída tapando los BR en punto de escucha situado a poco menos de 1m de la pared trasera).
-"Avolino" de matrixhifi midió sus beta20 y unas B2030A en una sala bastante mayor que la mía alargada, y ambas bajaron a f3 de 39/40hz sin estar colocadas en esquinas o cerca de las paredes:
Audyssey: antes y despúes. Con gráficas. Otros parámetros. - Página 3
-También podéis ver las beta20 de "Milio" que creo midió "ogran" bajando con F3 de 30hz:
Audyssey: antes y despúes. Con gráficas. Otros parámetros. - Página 3
-Aquí, cómo midieron las Yamaha HS80M de "sanco" en large y sin sub. Caja que en campo libre baja a 42hz de f3, pero que en la sala tal y como estaban colocadas dio sin sub y sin EQ una F3 de 26/27hz:
https://www.forodvd.com/tema/114877-quedada-granada-onizuka26-congo-sanco/index6.html
Un saludete
A
atcing
Invitado
Buenas yosem,
Las beh son las gordotas, las 2031p.
A mi me costaba creerlo también después de ver mediciones(sabiendo que los micros de los avr es mejor no hacerles caso en los extremos) y seguramente la caída este antes de 25hz.
Pero es que acabo de mirar el REW con el sample rate a 44.1khz, estereo, el volumen a -20db y a 3.3m de distancia empiezo a oirlo a partir de 24hz y diria que sobre 27-28 se hace estable la curva hasta que mas a delante baja por un valle que tengo.
¿Esta bien hecha la prueba?
Un saludo
P.D. Las nuevas medidas con el micro Audyssey:
Frontal Izquierdo sin sub:
Frontal derecho sin sub:
-A 3.3m de distancia ambos.
Básicamente lo que he echo es eq menos a la baja(a parte de afinarla un poco mas a gusto), ya que en la anterior me cargué como 5db mas que en esta para poder trabajar en la zona baja aunque a un spl menos. Ahora con los sub en vista así se quedará.
Yo creo que esas dos mediciones que has colgado sí pueden ser perfectamente válidas en unas B2031P ubicadas en sala.
Un saludete
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
5.967 agradecimientos
Es mas fijaos, misma medición(con 2 eq distintas) en el mismo punto y el mismo altavoz:
La de mayor SPL corresponde al micro Audyssey y la de menor al micro YPAO
En ningún momento estoy forzando la respuesta por abajo, lo justo para suavizar valles. Es mas tengo un filtro negativo en 24.4hz
Lo que me sorprende es que la sala precisamente pequeña no es
Un saludo
La de mayor SPL corresponde al micro Audyssey y la de menor al micro YPAO
En ningún momento estoy forzando la respuesta por abajo, lo justo para suavizar valles. Es mas tengo un filtro negativo en 24.4hz
Yo creo que esas dos mediciones que has colgado sí pueden ser perfectamente válidas en unas B2031P ubicadas en sala.
Un saludete
Lo que me sorprende es que la sala precisamente pequeña no es
Un saludo
Y
yosem
Invitado
... Sólo hay que echar un vistazo a una curva de audibilidad, el umbral a 25hz esta mas o menos en 75dbs. Si queremos los 25 hz minimo tendremos que irnos a 90dbs para poder sentirlos algo y tener algo de margen. Dudo del sentido de hacer una medición a 70db para ver la respuesta en 25hz. Ya que quizas a 90dbs el cono este en la casa del vecino...
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
5.967 agradecimientos
Hombre está pegando mas a 80db que a 70db ;D
Creo recordar que la medición fue a nivel -14db en el ampli.
Mañana intentaré una medición mas bestia a parte de la que me has comentado.
Un saludo
P.D: grafica PRE-EQ-L a 3.3m:
Y
yosem
Invitado
Hombre está pegando mas a 80db que a 70db ;D
Creo recordar que la medición fue a nivel -14db en el ampli.
Mañana intentaré una medición mas bestia a parte de la que me has comentado.
Un saludo
P.D: grafica PRE-EQ-L:
Mi consejo es que pongas una b2031p en mitad de tu sala, lejos de paredes, y midas a nivel de tweeter y a 50cm de este. Con unos 90dbs minimo... Y la eq activada pero con todos los valores a 0dbs. Y luego compara dicha medición con la que tomamos en el cortijo, asi sabras si la magia es del micro, o de la sala...
Saludos!.
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
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Vale, pero entiendo que si ese realce se produce por la colocacion actual cuando las mueva si o si mediré otra cosa ¿no?
Acabo de probar, micro a 3m y av en -8db:
Totalmente audible en cuanto paso de 74db, eso si dando un poco mas de caña el BR comienza a soplar y a 3.3m el aire ya lo notaba en la cara ;D;D
Saludos
A
atcing
Invitado
Creo que lo que está pretende medir taboabax no es a respuesta en campo libre o cercana a ésta de las B2031P (algo que ya sabemos porque está medida por la red en muchas webs)... sino la respuesta que le da sumada a la sala, que es en realidad la que importa (pues es la que vamos a escuchar)... y la que interesa, pues lo suyo es ir moviendo la caja por la sala para lograr ganancia por abajo y planície para obtener la máxima extensión y linealidad previo a la EQ.
Yo la verdad, no veo para nada descabellado una respuesta en sala de 75dB en 23/24hz con una B2031P a 3.3m como muesta la última gráfica de taboadax... porque éstas mediciones son las que tomásteis en el Cortijo a 0.5m de las B2031, no yosem?:
https://www.forodvd.com/tema/119692-regreso-de-cortijo-de-tajar-2013-a/index3.html
A nada que en su sala en dicho punto de escucha midiera 6-8dB más de ganancia en esa zoja (que no es tanto) respecto a tal y como la medisteis en el Cortijo ya llegaría a esos 75dB a 3.3m
Un saludete
A
atcing
Invitado
Vale, pero entiendo que si ese realce se produce por la colocacion actual cuando las mueva si o si mediré otra cosa ¿no?
Acabo de probar, micro a 3m y av en -8db:
Totalmente audible en cuanto paso de 74db, eso si dando un poco mas de caña el BR comienza a soplar y a 3.3m el aire ya lo notaba en la cara ;D;D
Saludos
Si cambias micro o cajas de posición, lo normal es que cambie la respuesta medida. Fíjate como cambia la zona de graves medida por Marcuse con su Monolith cuando movía el sub de posición (y muchos otros foreros que han ido colgando mediciones en el foro)... pues es lo mismo.
Por cierto, los tonos puros a 75dB en 25hz en mi sala en punto de escucha los noto con suficiente claridad cuando paso el CD de tono; en ciega sería imposible fallar cuando está en play y cuando en pause.
Un saludete
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
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Claro, no entendía bien el por qué medirla fuera de la posición en sala, pues esta es la que me interesa.
Gracias por aclarar que las mediciones eran con la intención sumar la sala. Los 2 micros midiendo lo mismo y mi oreja de palo escuchando el retumbe me parecian pruebas medianamente decentes como para creer que si bajan a esa frecuencia ;D
La ganancia por abajo me viene de perlas pues recordad que estoy usando el sistema en 5.0 a esperas de los tabowopers ;D
Eso sí como pase de mas menos -5db en el av los BR en explosiones y demases se hacen bastante audibles.
Un saludo
Gracias por aclarar que las mediciones eran con la intención sumar la sala. Los 2 micros midiendo lo mismo y mi oreja de palo escuchando el retumbe me parecian pruebas medianamente decentes como para creer que si bajan a esa frecuencia ;D
La ganancia por abajo me viene de perlas pues recordad que estoy usando el sistema en 5.0 a esperas de los tabowopers ;D
Eso sí como pase de mas menos -5db en el av los BR en explosiones y demases se hacen bastante audibles.
Un saludo
Taboadax
Miembro3.329 mensajesdesde 2013
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Creo que lo que está pretende medir taboabax no es a respuesta en campo libre o cercana a ésta de las B2031P (algo que ya sabemos porque está medida por la red en muchas webs)... sino la respuesta que le da sumada a la sala, que es en realidad la que importa (pues es la que vamos a escuchar)... y la que interesa, pues lo suyo es ir moviendo la caja por la sala para lograr ganancia por abajo y planície para obtener la máxima extensión y linealidad previo a la EQ.
Yo la verdad, no veo para nada descabellado una respuesta en sala de 75dB en 23/24hz con una B2031P a 3.3m como muesta la última gráfica de taboadax... porque éstas mediciones son las que tomásteis en el Cortijo a 0.5m de las B2031, no yosem?:
https://www.forodvd.com/tema/119692-regreso-de-cortijo-de-tajar-2013-a/index3.html
A nada que en su sala en dicho punto de escucha midiera 6-8dB más de ganancia en esa zoja (que no es tanto) respecto a tal y como la medisteis en el Cortijo ya llegaría a esos 75dB a 3.3m
Un saludete
Yo supongo que la prueba que propone yosem es para verificar que el micro mida bien.
Si con las condiciones que me comenta mide similar a los valores conocidos, en teoria, las mediciones anteriores son totalmente validas, ¿no?
Lo que no entiendo es el por qué de tanta ganancia, cuando a pesar de que la zona de escucha es de 25m2 la sala es de mas de 50m2. ¿No debería haber mucha menos ganancia?
Un saludo
A
alfvs2002
Invitado
Buenas Taboadax , estas utilizando sonómetro ? o que es lo que utilizas como tal?
Saludos.
Saludos.