Mediciones y Gráficas.

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Yo supongo que la prueba que propone yosem es para verificar que el micro mida bien.

Si con las condiciones que me comenta mide similar a los valores conocidos, en teoria, las mediciones anteriores son totalmente validas, ¿no?

Lo que no entiendo es el por qué de tanta ganancia, cuando a pesar de que la zona de escucha es de 25m2 la sala es de mas de 50m2. ¿No debería haber mucha menos ganancia?

Un saludo

Efectivamente. Yo primero me aseguraría que mi micro y sistema mide bien correcto. Intenta clonar la medida esa del cortijo en spl y thd. Y después ya sabrás que tus mediciones en punto de escucha van bien encaminadas. Podría ser que algo este realzando dichas frecuencias y no lo sepas, o que el micro se desvíe mucho ahí.
Respecto a los 25hz, aun obteniendo lo mismo que en la medición del cortijo a 50cm. Nuestro oído oirá mas los armónicos y soplo del puerto br que el propio tono. Hablando de una b2031p a 3.3m.

Saludos!
 
Efectivamente. Yo primero me aseguraría que mi micro y sistema mide bien correcto. Intenta clonar la medida esa del cortijo en spl y thd. Y después ya sabrás que tus mediciones en punto de escucha van bien encaminadas. Podría ser que algo este realzando dichas frecuencias y no lo sepas, o que el micro se desvíe mucho ahí.
Respecto a los 25hz, aun obteniendo lo mismo que en la medición del cortijo a 50cm. Nuestro oído oirá mas los armónicos y soplo del puerto br que el propio tono. Hablando de una b2031p a 3.3m.

Saludos!

Crees que colocando a 50cm la medición del micro tendrá fiabilidad en 20Hz?



Un saludete
 
Canal L

micro a 50cm del tweeter:

A 3.3m sin EQ(tapones para los oidos incluidos :D):

A 3.3m ambos canales sin EQ, ampli a 0db:



Lo dejo aquí ya, vayamos a romper algo :-/
 
La fiabilidad de mediciones a 20hz es muy baja. Sobre todo porque pocos micros tienen fiabilidad a 20hz. Ni el mío tm1plus con tabla de calibración, ni los behringer, ni mucho menos los de audissey. Esto ya me lo dijo hace un tiempo un buen ingeniero acústico. Así que todo esto hay que cogerlo con "pinzas".

Estas mediciones últimas con distorsión ya me cuadran más. 100% de distorsión a 25Hz indica claramente que algo ocurre. Posiblemente sea sobreexcursión, o que haya una fuente de ruido en esas frecuencias, tipo compresor de aire o algo así. Lo que creo está claro es que escuchar los 25hz "perfectamente" no creo que fuera un término correcto.

Mi consejo es que protejas las b2031p, yo les pondría un paso alto a 35hz. Al menos si no quieres que te duren bien poco. Además en música tampoco te estarás perdiendo gran cosa, ni incluso en cine tampoco.
 
Por cierto has probado a hacer un sweep con el av apagado?. Rew te dirá que la señal es baja, pero le das a aceptar y miras cuál es el ruido de fondo.

Saludos!.
 
¿Es posible que sea por el soplido del BR? Aunque bastante justo el cono no parecía estar sobrexcursionando, mas bien parecía el BR, aunque lo mismo me equivoco.

Quizás el termino "perfectamente" no sea el adecuado pero sin forzar se escucha y sin soplidos ni ruidos raros :-?

El caso es que lo dejaré así pues el pico mas alto que he escuchado en alguna pelicula no llega a 90db, ya que no quiero acabar peleado con el vecindario ;D y en cuanto tenga los 2 HUM van cortadas a 80hz ;)

Un saludo.

P.D. Luego hago la prueba prueba del ruido de fondo :)
 
Canal L

micro a 50cm del tweeter:

A 3.3m sin EQ(tapones para los oidos incluidos :D):

A 3.3m ambos canales sin EQ, ampli a 0db:



Lo dejo aquí ya, vayamos a romper algo :-/

A mi esas medidas siguen cuadrándome perfectamente. la THD en cerca de 20Hz scomo ya sabíamos es prácicamente inaudible hasta que no llegamos a l límite de excursión de mid/woofer.

A 3.3m de las B2031P con los dos canales a la vez está claro que lo suyo no es escuchar a 95dB de SPL sin cortarla con un sub o aplicar un filtro, pero vamos, que tela lo que soporta dicha caja sin corte alguno por abajo a esa distancia a nada que la coloques en sala con cierta ganancia en graves. Imagínate si las cortas con sub/s sobre 80hz a qué SPL podrías trabajar a esos 3.3m con esas "cajitas" ;)

Yo si escuchara a 95dB a 3,3m en tus condiciones tambiñen aplicaría algun filtro por debajo de 35Hz; si escucharas sobre 85dB por supuesto no lo aplicaría, porque no te vas a enterar d ela THd y en cambio sí ese plus en la extensión.


Tal y como citas 95dB en punto de escucha no es precisamente un SPL flojo. :)


Un saludete
 
La fiabilidad de mediciones a 20hz es muy baja. Sobre todo porque pocos micros tienen fiabilidad a 20hz. Ni el mío tm1plus con tabla de calibración, ni los behringer, ni mucho menos los de audissey. Esto ya me lo dijo hace un tiempo un buen ingeniero acústico. Así que todo esto hay que cogerlo con "pinzas".

Estas mediciones últimas con distorsión ya me cuadran más. 100% de distorsión a 25Hz indica claramente que algo ocurre. Posiblemente sea sobreexcursión, o que haya una fuente de ruido en esas frecuencias, tipo compresor de aire o algo así. Lo que creo está claro es que escuchar los 25hz "perfectamente" no creo que fuera un término correcto.

Mi consejo es que protejas las b2031p, yo les pondría un paso alto sobre 30hz. Al menos si no quieres que te duren bien poco. Además en música tampoco te estarás perdiendo gran cosa, ni incluso en cine tampoco.

A eso me refería... qué medir a 50cm para ver la extensión real yo no lo veo demasiado claro, ni siquiera que a 50cm la sala haya perdido todo el peso... pero para dar un valor "aproximado" sí sirve.


Bestial la ganancia por abajo que obtiene Taboabax de colocar el micro a 50cm de la caja a colocarlo a 3.3m... y es que hay que jugar con ella en nuestros sistemas ;)


Un saludete
 
¿Es posible que sea por el soplido del BR? Aunque bastante justo el cono no parecía estar sobrexcursionando, mas bien parecía el BR, aunque lo mismo me equivoco.

Quizás el termino "perfectamente" no sea el adecuado pero sin forzar se escucha y sin soplidos ni ruidos raros :-?

El caso es que lo dejaré así pues el pico mas alto que he escuchado en alguna pelicula no llega a 90db, ya que no quiero acabar peleado con el vecindario ;D y en cuanto tenga los 2 HUM van cortadas a 80hz ;)

Un saludo.

P.D. Luego hago la prueba prueba del ruido de fondo :)

Sólo por curiosidad, has probado de tapar los BR?. A veces includo en cajas que bajan de F3 "relativamente poco" (los 55hz de las B2031P) se obtiene en sala una mejor ganancia global (aunque se pierda cierta intensidad en alrededores del puerto BR). Prúebalo, aunque sea sólo por curiosidad :)

Si las b2031P bajaran a alrededor de 30-35hz de f3 ganabas con toda seguridad, pero a 50hz se tendrá que ver. :)


Un saludete
 
Sólo por curiosidad, has probado de tapar los BR?. A veces includo en cajas que bajan de F3 "relativamente poco" (los 55hz de las B2031P) se obtiene en sala una mejor ganancia global (aunque se pierda cierta intensidad en alrededores del puerto BR). Prúebalo, aunque sea sólo por curiosidad :)

Si las b2031P bajaran a alrededor de 30-35hz de f3 ganabas con toda seguridad, pero a 50hz se tendrá que ver. :)


Un saludete

BR tapado a 3.3m y nivel -10 en el av:

Un saludo

EDITO:Tengo varias preguntas:

-¿Se podria mejorar la respuesta por abajo añadiendo guata?
-¿Es normal esa ganancia en una sala de 5.5m por 10m, techo de escayola a 2.2m bajo el de hormigon(2.5m)?
 
BR tapado a 3.3m y nivel -10 en el av:

Un saludo

Tengo varias preguntas:

-¿Se podria mejorar la respuesta por abajo añadiendo guata?
-¿es normal esa ganancia en una sala de 5.5m por 10, techo de escayola a 2.2m bajo el de hormigon(2.5m)?

Sí, porque no sólo se obtiene ganancia por abajo cuando la sala es pequeña; también puedes obtener ganancia en una zona concreta si la sala es muy grande colocándo cajas y punto de escucha en una zona donde algún modo realce bastante por abajo.


No tiene mala pinta esa BR cerrado, no? yo diría que ganas algo de intensidad debajo de 30hz según esa curva, no? :)


Un saludete
 
Sí, porque no sólo se obtiene ganancia por abajo cuando la sala es pequeña; también puedes obtener ganancia en una zona concreta si la sala es muy grande colocándo cajas y punto de escucha en una zona donde algún modo realce bastante por abajo.


No tiene mala pinta esa BR cerrado, no? yo diría que ganas algo de intensidad debajo de 30hz según esa curva, no? :)


Un saludete

Ganancia se aprecia, aunque la comparación es a distinto SPL:

Mañana lo haré a misma salida mas tranquilamente, aunque añado que Pecci ya me adelantó que el tiene los BR tapados y que probablemente me daría mejor resultado.


Esta gráfica me da a pensar que, si con un 8.75" ya hay esa curva en la parte baja, con 2 HUM 15" es posible que tenga una ganancia en la parte subsónica bastante bestial.

Un saludo.
 
Parece mentira que una caja de este tipo pueda bajar tanto y con esa THD inapreciable en una sala tan grande separadas de las esquinas .

Impresionante :o .

Saludos.
 
Ganancia se aprecia, aunque la comparación es a distinto SPL:

Mañana lo haré a misma salida mas tranquilamente, aunque añado que Pecci ya me adelantó que el tiene los BR tapados y que probablemente me daría mejor resultado.


Esta gráfica me da a pensar que, si con un 8.75" ya hay esa curva en la parte baja, con 2 HUM 15" es posible que tenga una ganancia en la parte subsónica bastante bestial.

Un saludo.

Sí, no lo decía por el SP..., sino por la fiorma de la curva:

En la gráfica en BR (si no lo leo mal) entre 30hz y 20hz hay unos 22/23 dB de caída (curva de respuesta amarilla); en la gráfica en cerrado entre esos mismos 30hz y 20hz unos 12/13dB de caída (curva verde). :)


Un saludete
 
Parece mentira que una caja de este tipo pueda bajar tanto y con esa THD inapreciable en una sala tan grande separadas de las esquinas .

Impresionante :o .

Saludos.

Pues si, y es que algunos tienen la manía de mostrar THD sólo en campo libre y no tienen en cuenta que en condiciones reales una vez las ubicas en salas (a no ser que te montes el sistema en el césped de la parcela al aire libre ;D), los resultados por abajo son MUY; MUY diferentes y mucho menso exigente por abajo de que los que se muestran en una medición en campo abierto.


Un saludete
 
Bueno acabo de probar pre/post EQ, con/sin BR, en estereo, -14db en el ampli y 3.3m:


No EQ-BR:



No EQ-No BR:




EQ-BR:



EQ-No BR:




La verdad que la mejora es evidente.

Tambien acabo de ver que aunque estan eq cada una, simultáneamente la medida me deja que desear.:(

A 3.3m de las B2031P con los dos canales a la vez está claro que lo suyo no es escuchar a 95dB de SPL sin cortarla con un sub o aplicar un filtro, pero vamos, que tela lo que soporta dicha caja sin corte alguno por abajo a esa distancia a nada que la coloques en sala con cierta ganancia en graves. Imagínate si las cortas con sub/s sobre 80hz a qué SPL podrías trabajar a esos 3.3m con esas "cajitas" ;)

Si es que ya te lo dice hasta el fabricante en la parte trasera:
2w8c9R9.jpg


;D ;D ;D
 
Muy bueno lo de panel trasero!!! ja,ja,ja :D

Sobre la ganancia y THD, pues lo esperado :)

Sobre la medición simultánea, lo suyo es que previo a la EQ ambas curvas sean lo más similar posible en forma; cuando se logra eso la suma suele ser coherente.



Un saludete
 
Subo medidas de un 2031p en el lugar de la magnat 2000 izquierda. Primeramente saqué una medición a la altura de los soportes, éstos en su posición más baja me dejan el altavoz muy alto y la respuesta en frecuencia era muy mala (no guardé foto), así que le busqué otro soporte improvisado (un banquillo) y el resultado fue muy bueno:

Adjunto original 10353

Dejo también la medición (la tengo en un hilo "Subwoofer 1214 br car" en este subforo) br tapado y sin tapar:
Adjunto original 10354

Magnat 2000 izquierda medida en hdmi y en multicanal. ¿Por qué hay tanta diferencia desde 40hz hacia abajo? Ayer me di cuenta que cuando medía en hdmi, no quitaba la calibración de la tarjeta de sonido, pero viendo la curva de la corrección que aplica no hay apenas corrección.
Adjunto original 10355

2031p trasero derecha
Adjunto original 10356

2031p trasero izquierda
Adjunto original 10357

Esta del jamo creo que no la había colgado, es a mayor spl
Adjunto original 10358
 
Taboadax,caray con tú sala y tus 2031p :o.Ya veras con los 2 Subs de 15".
pkt360,no veas si se nota cuando tapas el bass reflex del Sub.De los 2031p no comento :o.
Espero que los nuevos modelos de Behringer sigan el mismo camino,sino pintan
malos tiempos.
La gráfica del Sub Jamo es alucinante.Haber si abres un hilo y puedes poner fotos
para ver la ubicación de los altavoces.

Saludos........
 
Parece que ya soy capaz de hacer rular el DRCop, he podido tomar estas mediciones, izquierdo sin subwoofer:

xb0pp2.png


Derecho sin subwoofer:

2jdqkuo.png


Izquierdo con subwoofer a 90-95 Hz:

xbh53m.png


Derecho con subwoofer a 90-95 Hz:

347wgtc.png


No he sido capaz de medir despues de generar el filtro y a mi windows 8 no le gusta el Guarringer ECM8000 asi que no hay nada post-filtros, no obstante he generado cuatro filtros, todos con corrección del micro ECM8000 y final filter rmc.pcm y no me suena nada bien, aparte de que tengo que darle bien al pote para que suene ahora me ha dejado el típico fffffff de fondo claramente audible, supongo que esto es algo mas complicado que el siguiente, siguiente, aceptar...
 
Parece que ya soy capaz de hacer rular el DRCop, he podido tomar estas mediciones, izquierdo sin subwoofer:

xb0pp2.png


Derecho sin subwoofer:

2jdqkuo.png


Izquierdo con subwoofer a 90-95 Hz:

xbh53m.png


Derecho con subwoofer a 90-95 Hz:

347wgtc.png


No he sido capaz de medir despues de generar el filtro y a mi windows 8 no le gusta el Guarringer ECM8000 asi que no hay nada post-filtros, no obstante he generado cuatro filtros, todos con corrección del micro ECM8000 y final filter rmc.pcm y no me suena nada bien, aparte de que tengo que darle bien al pote para que suene ahora me ha dejado el típico fffffff de fondo claramente audible, supongo que esto es algo mas complicado que el siguiente, siguiente, aceptar...



Ten paciencia y sigue a rajatabla el manual de ajuste ! :):

9.2. Método de ajuste de la ecualización en DRCoP.

Incluso con la simplificación que supone el uso de la interfaz de DRCoP, dados todos los parámetros del interfaz de generación de filtros mediante DRC a disposición del usuario, ¿por donde empezar para alcanzar una buena ecualización acústica? Inevitablemente es imprescindible algún tipo de sistemática para lograr un buen ajuste. La estrategía que se va a describir a continuación está basada en los procedimientos recogidos en la propia documentación del programa DRC ( ver DRC: Digital Room Correction).

Como ya se ha mencionado, DRC crea un filtro ecualizador a partir de unos supuestos de partida que tienen relación con aspectos acústicos los cuales se presentarán en mayor o menor medida dependiendo de la sala concreta donde estamos aplicando DRCoP. No hay una configuración única válida en general, sino que ciertos ajustes irán mejor en ciertas condiciones y ciertos otros en otras. La cantidad de factores que intervienen es tan alta que no es posible hacer un resumen donde se recojan las características acústicas del recinto y en función de ellas se identifique la configuración óptima de DRC. El método se tiene que basar en una escucha atenta del sistema, conmutando filtros, y una valoración tras esta escucha de los resultados obtenidos, identificando puntos fuertes y débiles.

En primer lugar, hay que saber que las configuraciones base de DRC (erb, extreme, insane, minimal, normal, optimized, soft y strong) presentan un valor de Room/Direct Sound Factor (RDSF) alto, tendente a la sobreecualización. La idea es no detenerse en uno de los ajustes base, que no es probable que responda a los entornos acústicos más comunes, sino emplearlo de punto de partida. Aún así, ¿cómo elegir el punto de partida adecuado? El paso seguro es hacer un filtro con cada configuración base de partida y probarlas por conmutación. Si no se desea pasar por tantos filtros, las opciones más interesantes probablemente sean minimal, optimized y strong. De ellas se escogería aquella que sobreecualice un poco más de lo necesario, mátiz que es de difícil explicación, puesto que se basa en la apreciación subjetiva a oido de cada uno. Para distinguir lo que supone sobreecualizar un sistema el filtro insane, que precisamente tiende al máximo de efecto en ese aspecto, nos ayudará.

Una vez elegida una base, pasaremos a ir disminuyendo el factor RDSF, en decrementos de entre el 5% y el 10%. Comprobaremos que la sobreecualización tiende a disminuir. Hay que pararse en un RDSF en el que el grave siga sin resonar en exceso (valoración que ha de hacerse de modo subjetivo). Ese será el valor que mejor le vaya a nuestra sala de escucha.

Llegados a este punto quizás comprobemos que al sonido le falta contenido en graves. Para solucionarlo disponemos del control Bass Control Extension (BCE). Lo iremos disminuyendo, en factores de entre el 25% y el 50% menos, hasta que el grave quede bien asentado, notandose pero sin resonar. Aunque una vez más, esto ha de hacerse por valoración subjetiva, llegando a influir el propio gusto del usuario en tanto en cuanto le guste un grave más o menos resonante o fuerte.

¿Qué papel cumplen en todo este ajuste las curvas target? Pues bien, la recomendación es que se emplee en el ajuste inicial los target subultra o flat y que una vez finalizado se prueben otras curvas target para comprobar su efecto. La opción de visualización de su curva de respuesta en frecuencia nos permite deducir a priori cual será su efecto y si este es contrapuesto a lo que el sistema necesita, o nuestro oido demanda.

Lo que es muy importante entender es que ecualizar con DRCoP depende de la apreciación subjetiva a oido del usuario. No es que una medición no pueda señalar qué está ocurriendo, sino que su análisis llevaría mucho tiempo y sería tarea propia de experto. Por escucha, en cambio, todo el mundo puede comprobar si la ecualización es buena o mala, en el sentido de que suene subjetivamente bien o mal escuchando música. Esta calibración a oido obliga a tener en cuenta varias cosas:

La diferente sonoridad producida por los cambios entre filtros, y sobre todo el hecho de que el bypass de ecualización siempre tiende a sonar más fuerte, obliga a que el primer paso en conmutación instantanea sea el de ajustar a oido las atenuaciones de cada filtro (y el bypass) de forma que la sonoridad aparente sea la misma. De no hacerse así siempre se tiende a elegir como buena aquella que suena más fuerte. Es el fámoso efecto loudness.
Las valoraciones de calidad de cada ecualización llevan tiempo. Y de un día para otro pueden cambiar, existe un importante efecto de costumbre y tiempo de aclimatación. Por eso hay que evitar presionarse, un filtro nuevo en DRCoP tiene un coste próximo a cero, el espacio que ocupa en el pendrive USB únicamente. No hay necesidad de hacer valoraciones rápidas, que por otro lado son contraproducentes. Conviene evitar la presión por decidir, tomarse un tiempo y escuchar de modo relajado en días en que se esté descansado. No existe la ecualización "perfecta" y por lo tanto no tiene sentido verse obligado a buscarla.
Debido al efecto costumbre, la primera impresión al ecualizar es la de "perdida" frente al bypass. Asimismo al cabo del tiempo cambia la valoración que hacemos de los diferentes filtros y puede que decidamos ajustar de otra forma el grave, por ejemplo, o ir a ecualizaciones más fuertes.
Una de las pruebas más sencillas para encontrar una buena ecualización es escuchando ruido rosa. De esta forma es fácil localizar ecualizaciones inadecuadas, puesto que colorean el sonido provocando una cierta sensación de "soplido a través de tubo". Una vez más, lleva más tiempo explicar la sensación que experimentarla uno mismo.
En definitiva, con DRCoP lo rápido es medir y generar filtros de ecualización. La parte mecánica es cómoda y deja en manos del usuario la decisión final y el disfrute audiófilo; es en la conmutación de filtros donde uno debe detenerse y experimentar.
Con DRCoP 0.8.0 se integra la versión DRC 3.0.0, que incluye una nueva etapa de cálculo denominada Pyschoacoustic Target (PT), la cual tiende a disminuir la respuesta en frecuencia en agudos. DRCoP ofrece la posibilidad de activar/desactivar la ejecución de dicha etapa, lo cual permite comparar su efecto y aceptarlo o descartarlo.

DRCoP: Digital Room Correction on Pendrive

Es la única manera de aprender a ecualizar vía DRCop con éxito asegurado al 100%. Cuando le pilles el tranquillo lograrás resultados inimaginables ;)


Un saludete
 
Una medición con el micro Auddy de los sub+front(cortados a 80hz) sin eq:

Dnq9Qyq.jpg


La verdad que me la esperaba mucho mejor, teniendo en cuenta las sensaciones que dan los gto.

Mas bien creo que no se aproxima a lo que de verdad hay. A ese spl la puerta contigua del sotano y del patio vibran, terremoto hay de sobra, mas del que se observa :o

A ver si puedo hacer otra medición con el Ypao.
 
He realizado mediciones de los altavoces L y R y la grafica a partir de 10KHz se va a pique, pero también pasa con el central, con los surrounds traseros y con los de altura, y son de fabricantes diferentes, así que descarto que sea problema de los altavoces y me inclino mas al micro de Audyseey... Voy a adquirir un UMIK calibrado y mirare si se soluciona el problema .Saludos.
 
¿Mides con mac? Si es así, creo que hay un bug que hace eso; a la segunda medida, se viene abajo desde los 7-8 KHz.
 
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