Mejor manera de integrar amplificador estéreo como etapa a avr

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GMF91

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Buenas a todos,
A ver si me podéis ayudar a buscar la mejor manera de integrar un amplificador estéreo como etapa de potencia para amplificar los frontales de un sistema 5.1 y poder disfrutar de series/películas y sonido estéreo "puro" o 2.1 (mejor preferencia personal) sin sacrificar calidad de sonido por el camino.
Os pongo en perspectiva...
AVR: DENON AVC-X4800H
INTEGRADO: HEGEL H190V (nueva adquisición)
FUENTE DIGITAL: WIIM ULTRA
FUENTE ANALÓGICA: GIRADISCOS AUDIO TECNICA AT-LP7 + CÁPSULA AUDIO TÉCNICA ATVM750SH
ALTAVOCES PRINCIPALES: KEF R3 META
SUBWOOFER: SVS SB1000PRO
El resto de altavoces no tienen relevancia con la consulta del hilo...

Con todo esto. Y con la compra del Hegel, he conseguido lo que hacía tiempo venía buscando. Integrar el Hegel al AVR por la salida "pre-out" y amplificar así los frontales. Pero la principal ventaja es que he podido deshacerme del selector de entrada externo que venía utilizando para alternar entre los dos amplificadores (cine y audio). Ya no tengo que estar pendiente de tener seleccionado el ampli que utilizo en cada momento.

La principal duda que se me presenta es la siguiente:
Principalmente escucho música en formato digital, partiendo de esta base. Me interesa transmitir desde el Wiim Ultra, pero me gustaría que me aconsejaran la mejor manera de conectar estos aparatejos entre sí para que entre en juego el mejor DAC de los tres. Entiendo que por orden de mejor a peor quedaría así la cos:
1- DAC Hegel H190V, (desconozco si es uno propio) pero por lo que he podido leer debería ser el mejor de los tres.
2- DAC Wiim Ultra, (ESS ES9038Q2M) sin ser de la família "pro" no deja de ser un buen DAC.
3- DAC Denon AVCX4800H, desconozo también el DAC que integra. Pero por intuición me da que es el más "flojo" en términos técnicos. No hablo de decodificación ya que es el único de los tres que puede con audio DSD, lo cual me interesaba mucho y he perdido con el Wiim y el Hegel.

A partir de aquí es donde entran vuestras sugerencias para conseguir el mejor audio estéreo (preferiblemente con Audyssey activado) ya que a mi parecer, creo que hace un buen trabajo con mi sala. Y personalmente, me gusta el toque que le da el subwoofer con el modo "direct" (2.1), que no tiene el modo "pure direct" que desactiva Audyssey y quita el subwoofer dejando la salida de audio en configuración 2.0

Gracias de antemano por todas las respuestas que se puedan generar en esta consulta :juas
 
Si te he entendido bien, puedes conectar una salida digital del WiiM a una entrada digital del Hegel. Pero dudo mucho que vayas a notar ninguna diferencia, en igualdad de condiciones de escucha. El DAC del Ultra ya está por encima de la capacidad auditiva de un ser humano. Personalmente, conectaría la salida analógica del Ultra a una entrada analógica del Hegel, ya que el DAC del Hegel parece ser "casero", es decir, hecho por ellos mismos, y me fío más de chips conocidos e implementados por todos, que de 'cajas negras' de este tipo.
 
Teniendo ese amplificador no termino de ver la necesidad de meter un Wiim ...

Y si, intuyo que el mejor DAC es del amplificador HEGEL H190V
 
ManuelBC dijo:
Teniendo ese amplificador no termino de ver la necesidad de meter un Wiim ...

Y si, intuyo que el mejor DAC es del amplificador HEGEL H190V
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Buenas noches.
La razón de conectar el Wiim al Hegel es porque a parte de tenelo antes que este. La aplicación Wiim en Android me parece una pasada y me da acceso nativo a mi servidor Plex, que junto con Tidal son los servicios que más uso.
Ahora mismo tengo conectado el Wiim por óptico al Avr, el cual está ejecutando su Dac, y el Hegel solo amplifica. Lo tengo así para intentar notar las diferencias (si es que són audibles), cuando lo conecte por analógico al Avr y sea el Wiim el que ejecute su Dac interno.
Por cierto, el Hegel incorpora función Dlna, pero al tener que usar una aplicación de terceros, (en mi caso uso Bubble UPnP). No siempre responde como es debido, y tengo problemas para reproducir según que album. Supongo que por incompatibilidad de formatos.
Saludos.
 
Albert Dirac dijo:
Si te he entendido bien, puedes conectar una salida digital del WiiM a una entrada digital del Hegel. Pero dudo mucho que vayas a notar ninguna diferencia, en igualdad de condiciones de escucha. El DAC del Ultra ya está por encima de la capacidad auditiva de un ser humano. Personalmente, conectaría la salida analógica del Ultra a una entrada analógica del Hegel, ya que el DAC del Hegel parece ser "casero", es decir, hecho por ellos mismos, y me fío más de chips conocidos e implementados por todos, que de 'cajas negras' de este tipo.
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Gracias por la respuesta.
Desde tu punto de vista y teniendo en cuenta que prefiero Audyssey a no tener corrección de sala. ¿Sería buena opción conectar la salida analógica del Wiim a entrada analógica del Denon y que el Hegel solo amplifique? Si conecto a la entrada analógica del Hegel dejo fuera de juego el Avr y también Audyssey. ¿Estoy en lo cierto?
Todavía tengo pendiente conectar el sub por alta al Hegel i probar que tal suena (aunque no tenga corrección de sala). Si me convence el sonido es posible que deje el Avr fuera de la ecuación.
Saludos
 
Sí, en realidad depende de tus necesidades. Por ejemplo, si priorizas poder leer formato DSD, entonces tienes que usar el DAC del AVR, ¿no?.

Lo que te quería decir es que no te preocupes mucho del DAC. Con toda probabilidad, el que mejor mide de los tres es el del WiiM. El del AVR será de andar por casa. Y el del Hegel, posiblemente un desastre numérico, que es algo bastante común en los DACs de "diseño". Pero sería raro que el factor limitante de tu instalación sea el DAC, cualquiera de los tres que utilices.
 
Y, con toda probabilidad, lo es. Es simplemente marketing, puro y duro. Ni un mísero dato.

En casi todos los casos, cuando una marca de cierto prestigio audiófilo, como es el caso de Hegel, incluye un DAC en alguno de sus equipos, es una porquería, en términos de la performance del DAC. Si ya no está basado en un buen chip del mercado, sino que es uno genérico o, peor aún, un DAC 'boutique', entonces...

Pero es difícil (aunque no imposible) que eso provoque diferencias auditivas que sean significativas en un equipo con todos estos componentes.

Con todo, como le decía al compañero, en lo que son "DAC" yo conectaría la salida analógica del WiiM Ultra a una entrada analógica del equipo de amplificación. Pero teniendo en cuenta factores como leer DSD (que a mí me da exactamente igual, pero parece interesante para el compañero), la corrección de sala... si es mejor conectar de otra manera, dudo mucho que sea importante en el resultado final
 
Albert Dirac dijo:
Y, con toda probabilidad, lo es. Es simplemente marketing, puro y duro. Ni un mísero dato.

En casi todos los casos, cuando una marca de cierto prestigio audiófilo, como es el caso de Hegel, incluye un DAC en alguno de sus equipos, es una porquería, en términos de la performance del DAC. Si ya no está basado en un buen chip del mercado, sino que es uno genérico o, peor aún, un DAC 'boutique', entonces...

Pero es difícil (aunque no imposible) que eso provoque diferencias auditivas que sean significativas en un equipo con todos estos componentes.

Con todo, como le decía al compañero, en lo que son "DAC" yo conectaría la salida analógica del WiiM Ultra a una entrada analógica del equipo de amplificación. Pero teniendo en cuenta factores como leer DSD (que a mí me da exactamente igual, pero parece interesante para el compañero), la corrección de sala... si es mejor conectar de otra manera, dudo mucho que sea importante en el resultado final
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La verdad es que nunca vi ningún tipo de información contrastada sobre el DAC interno. Hablan siempre de alta gama pero no especifican nada más. Realmente, aunque me dejé llevar por otros factores en términos de acabados exteriores como pueda ser por ejemplo potenciómetros infinitos y el botón de encendido escondido en la parte inferior (tengo un hijo de dos años al que le gusta mucho hacer lo que le dices que no se puede hacer). Vendí hace poco un integrado Unison Research híbrido con el potenciómetro colgando. Por no llevarlo a reparar y que pasara lo mismo al poco tiempo.
A parte de estos detalles, me convencieron las especificaciones técnicas y me terminé de decidir con una audición con mis mismos altavoces, en una sala tratada eso sí. El tema es que a mi modo de escuchar. Hacen buen "match".
Entonces, y como hay muchas posibilidades de conexión entre los tres aparatos. Voy a probar a conmutar las distintas salidas digitales y analógicas del Wiim, primero al Hegel y después al DENON. A ver cual es la que más me convence.
Gracias por los comentarios
 
Yo quiero hacer prácticamente lo mismo, aunque con equipo mas modesto. DAC TOPPING a INTEGRADO STEREO, al que también le conecto preouts del DENON X3800.
Aun estoy por decidir el integrado.


De tus equipos no sabría que DAC ers mejor, si el del integrado o el del WIIM, pero tan fácil de probar como conectarles por digital o analógico y escuchar.
 
Aprovecho para preguntar si puede haber alguna degradación en la calidad de sonido al hacer pasar la señal por el Avr en comparación a sacarla directamente del integrado.
Se entiende que si el Avr aplica Audyssey en el modo "direct" de alguna forma modifica la señal. No en cambio si se activa el modo "pure direct" el cual debería anular todos los circuitos internos del Avr y pasar la señal tal cual ha entrado. ¿Alguien sabe con certeza si es realmente así?
Y otra duda que me surge... He leído bastante sobre qué Dac actúa (fuente o receptor) según le llega la señal en analógico o digital. Y no me queda del todo claro cual genera menos conversiones analógico/digital-digital/analógico. No sé si me he explicado bien.
Mi intención es saber en cada momento el Dac que se está ejecutando en función de como tengo conectados los equipos entre si. Pero al mismo tiempo sin forzar demasiadas conversiones para que llegue la señal lo más pura posible.
Lo siento si estoy liando el tema, pero quiero tenerlo claro.
Gracias!

Edito:
Ambos modos "Direct" y "Pure direct" desactivan Audyssey. Con más razón este último debería hacer "passtrought" de la señal sin alterarla. ¿Sino cual es la diferencia entre ambos modos?
El modo en que el Avr no desactiva Audyssey y mantiene la configuración 2.1 que yo uso para música es "estereo".
Saludos.
 
GMF91 dijo:
Se entiende que si el Avr aplica Audyssey en el modo "direct" de alguna forma modifica la señal. No en cambio si se activa el modo "pure direct" el cual debería anular todos los circuitos internos del Avr y pasar la señal tal cual ha entrado. ¿Alguien sabe con certeza si es realmente así?
Gracias!
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Pues desgraciadamente, y por mis experiencias con un Marantz Cinema 40, que es hermano del que tu posees, el activar PURE DIRECT no anula los circuitos internos del AVR y no pasa la señal tal cual ha entrado que seria lo lógico activando este modo.

¿Por que estoy diciendo esto?, por que he realizado mis pruebas y...

- No suena igual PURE DIRECT, con el receptor reiniciado a modo de fabrica, que una vez pasado Audyssey y pulsando el botón de PURE DIRECT.

- No suena igual el receptor con DIRAC LIVE en una ranura y pulsando el botón PURE DIRECT, que desactivando la curva de DIRAC y pulsando PURE DIRECT.

- No suena igual el receptor con DIRAC LIVE y pulsando el boton PURE DIRECT, que cambiando a la ranura de Audyssey y pulsando el botón de PURE DIRECT.

En su momento subí un video grabado con el móvil en el que se podía escuchar "claramente" la diferencia (para escucharse claramente en el micrófono de un móvil te puedes imaginar la diferencia in-situ), pero al que la gente no presto mucha atención con todas las implicaciones que conlleva lo que se está exponiendo, que pará mi personalmente son muchas, por que esto puede ocurrir no solo en esta serie de receptores, sino seguramente en todos los receptores modernos actuales.

La mayor ventaja auditiva que yo realizaría a tú equipo, si te gusta como suena en música con Audyssey activado, es adquirir Dirac Live, te marcará una diferencia mucho mayor que cualquier DAC, con una integración de los graves estupenda en la sala y una vez bien configurado inalcanzable sonoramente por Audyseey, que en cine me parece que hace un trabajo sobresaliente, pero musicalmente para mí, utilice la curva que utilice, midiendo con mil patrones distintos, no llega a aprobar, puesto que se nota que fue una aplicación desarrollada exclusivamente para cine, y sus carencias en la reproducción musical son notables (ya lo he expuesto desglosado en multitud de hilos).


Un saludo.
 
imported_HUESO dijo:
Pues desgraciadamente, y por mis experiencias con un Marantz Cinema 40, que es hermano del que tu posees, el activar PURE DIRECT no anula los circuitos internos del AVR y no pasa la señal tal cual ha entrado que seria lo lógico activando este modo.

¿Por que estoy diciendo esto?, por que he realizado mis pruebas y...

- No suena igual PURE DIRECT, con el receptor reiniciado a modo de fabrica, que una vez pasado Audyssey y pulsando el botón de PURE DIRECT.

- No suena igual el receptor con DIRAC LIVE en una ranura y pulsando el botón PURE DIRECT, que desactivando la curva de DIRAC y pulsando PURE DIRECT.

- No suena igual el receptor con DIRAC LIVE y pulsando el boton PURE DIRECT, que cambiando a la ranura de Audyssey y pulsando el botón de PURE DIRECT.

En su momento subí un video grabado con el móvil en el que se podía escuchar "claramente" la diferencia (para escucharse claramente en el micrófono de un móvil te puedes imaginar la diferencia in-situ), pero al que la gente no presto mucha atención con todas las implicaciones que conlleva lo que se está exponiendo, que pará mi personalmente son muchas, por que esto puede ocurrir no solo en esta serie de receptores, sino seguramente en todos los receptores modernos actuales.

La mayor ventaja auditiva que yo realizaría a tú equipo, si te gusta como suena en música con Audyssey activado, es adquirir Dirac Live, te marcará una diferencia mucho mayor que cualquier DAC, con una integración de los graves estupenda en la sala y una vez bien configurado inalcanzable sonoramente por Audyseey, que en cine me parece que hace un trabajo sobresaliente, pero musicalmente para mí, utilice la curva que utilice, midiendo con mil patrones distintos, no llega a aprobar, puesto que se nota que fue una aplicación desarrollada exclusivamente para cine, y sus carencias en la reproducción musical son notables (ya lo he expuesto desglosado en multitud de hilos).


Un saludo.
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Gracias por tus comentarios, no he visto estos hilos en los que se hablaba del tema. Tampoco he visto el vídeo, el cual voy a buscar seguro si es que todavía está publicado.
Me imaginaba que no podía (aunque debería) pasar la señal tal cual entra. Aunque la principal característica de este modo sea justamente esta. Como decíamos con el Dac del Hegel, una vez más, parece puro márketing.
De todos modos voy a hacer las pruebas ciegas con alguien que me eche una mano en casa. Después tendré mis propias conclusiones.
Hablando de Dirac. Estoy seguro que acabaré comprando la licencia porque a parte de música me gusta mucho el cine. Y parece resolver o atenuar, como tú bien dices, muchos problemas en la respuesta de la sala. Pero primero quiero probar y tener claro cuáles son los ajustes y configuraciones en mi equipo que más me satisfagan. Y luego terminar de retocar con la mágia de la ecualización. Porque tengo que decir que Audyssey me sorprendió para bien en este aspecto.
Ya tengo el micro Umik 1 en su caja esperando la licencia o sea que más temprano que tarde caerá. Pero con el desembolso del Hegel no estoy como para gastar... En fin, gracias por alumbrar con un poquito más de luz este oscuro, pero precioso camino :D
 
Hola, reabro este hilo para terminar con el tema.
Han pasado ya unos meses desde el último mensaje. Y después de pasarme por los hilos facilitados por imported_HUESO (por cierto, muy interesantes) y comentar en alguno de ellos...
He estado bastante tiempo con el Hegel conectado a la salida pre-out del Denon para ver contenido audiovisual. Para música he estado reproduciendo directamente del Hegel.
Ayer me dio por volver a trastear. Y al conectar por alta el subwoofer al Hegel para rellenar en medida de lo posible las frecuencias bajas a las que no llegan los Kef R3 Meta me vino a la cabeza la siguiente pregunta:
Si con el subwoofer conectado por alta al Hegel y al mismo tiempo el Hegel conectado al Denon por pre-out, reproduzco una película la cual tiene un canal específico de bajos (LFE). Entiendo que le estoy enviando doble señal de baja frecuencia al subwoofer, la de la propia pista .1 y la señal que reciba desde los conectores del Hegel por alta.
Entonces pensé que podría aplicar la configuración que comentó imported_HUESO en uno de sus hilos compartidos en el cual se trataba la posibilidad de marcar los frontales en el Denon como "Large" o de rango completo y marcar el canal de bajos como LFE+MAIN para así gestionar las dos señales de baja frecuencia que se envían por separado.
Esta opción la descarté en su momento porque yo no apreciaba ninguna mejora audible entre LFE y frontales en "Small" y la configuración comentada, al contrario, me parecía que perdía pegada y algo de claridad general.
Pero... si lo que quiero es escuchar música a través del Hegel y que entre en escena el subwoofer, no me queda otra que dejarlo conectado por alta... Y por eso me veo en la necesidad de configurar el Denon en LFE+Main como he comentado anteriormente...
Ayer probé la configuración con una película que tenía a medias y parece que funciona bien, pero todavía no puedo sacar conclusiones porque la película es más bien de diálogos que de banda sonora. Es posible que me haya precipitado escribiendo ahora ya que el hilo lleva meses parado. Pero tenía un rato para escribir y así lo dejo hecho ;D
A falta de probar más contenido me gustaría que alguien me confirme si la configuración aplicada es correcta. Y seguramente podría haber comentado en el hilo específico, pero como he comentado antes. Me gustaría dar por cerrado este y así resolver las dudas a posibles futuros lectores. O a mi mismo dentro de unos años cuando no recuerde como configuré ese equipo que terminó sonando tan bien!!
Gracias y saludos.
 
Si el subwoofer lo tienes conectado solo "por alta" al Hegel con las Kef R3, el Denon lo has de configurar como que no tienes subwoofer y de esta manera tanto la señal LFE como la de "Bass Management" (corte por debajo de 80Hz al resto de cajas) se desviará hacia el Hegel/subwoofer/Kef.

Un saludo del Oso
 
Buenas noches Oso, gracias por responder.
Pues si me olvidé de mencionarlo es para colgarme de un pino...
Tengo conectado el subwoofer por coaxial al Denon para cine y a su vez por alta al Hegel para música. Por eso lo de la configuración LFE+MAIN. Pero hoy he estado viendo videos musicales (de Youtube todo hay que decirlo...) y me parece que falta algo. No se que es, creo que estoy haciendo bajar las Kef a frecuencias demasiado bajas y en conjunto con el subwoofer me emborrona todo. Tendré que trastear un poco y probar ajustes a ver si doy con la tecla.
La configuración que propones sería si no tuviera el sub conectado al Denon ¿estoy en lo cierto? ¿O te refieres a que si el Denon interpreta que no hay subwoofer envia toda la señal por alta pasando por el Hegel y terminando en el subwoofer? ¿En este caso no sería una configuración un poco rara? ¿O sería igualmente válida? Disculpa tanta pregunta, pero necesito entender de una vez por todas la forma correcta de aplicar los ajustes.
Gracias de nuevo.
 
Por coaxial y por "alta" no creo que funcione muy bien ya que usas dos veces el corte de frecuencias y lo hace redundante.
Si solo lo usas por alta, el Denon te desviará todas las frecuencias graves (LFE+ Bass Management) hacia el Hegel donde esta conectado el subwoofer, el cual se encargará de reproducir todo el rango de frecuencias graves y solo dejará pasar las más altas (al ajuste que hayas dejado en el sub) hacia las cajas R3.

Un saludo del Oso
 
Bueno, no se si me convence deshabilitar el canal LFE del Denon. Lo he estado probando y, es posible que sea cosa mía, pero es como si el subwoofer hubiera perdido precisión. De repente parece que en vez de ser sellado tiene bass reflex. No se si me explico, pero me da la sensación que es más retumbante y deja de entregar bajos rápidos y secos.
También he leído que pudiendo elegir el tipo de conexión, es preferible y más preciso usar la salida preout.
Lo he dejado de nuevo en LFE+MAIN con los frontales a rango completo y la gestión de graves a 80 Hz. A mi la verdad es que me convence el resultado. Pero de todas formas he mandado un correo a SVS para que me indiquen la mejor manera de tener los dos amplificadores conectados al mismo subwoofer simultáneamente. Y más importante aún, que me aseguren que no estoy comprometiendo la integridad de ningun componente de la cadena. Que como queme algun ampli o el mismo subwoofer me da algo.
En cuanto me respondan comento.
Gracias y saludos.

Edito;
Hoy me han respondido de SVS, pero se han limitado a decir que no hay ningún peligro de avería por que le llegue doble señal de paso bajo. De hecho, han mencionado que muchos usuarios utilizan esta configuración para conectar dos amplificadores a un mismo subwoofer.
La verdad, esperaba una respuesta más elaborada. Con algún consejo extra que me despejara todas las dudas. Pero sigo con el "runrun" de que tiene que haber otra manera para separar las dos señales. Aunque no tengo ni idea de como :argh:
En fin, podemos dar el hilo por cerrado.
De todos modos, si yo mismo o alguien da con la configuración definitiva por favor, que comente.
 
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