Monitores solventes... ¿Cuáles?

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Salberdi dijo:
Si no me equivoco, de entre las cajas más mencionadas en el foro, os faltan por escuchar ATC,  Spendor y Triangle. Ya nos contareis.
No sé si Josema va a probar más cajas, pero dado que este hilo se ha convertido en una especie de comparativa general entre monitores sub 1.500 €, no puedo estar más de acuerdo contigo, amigo Salberdi. Yo creo que es necesario incluir en la comparativa al menos las siguientes cajas:

Spendor S3e o S3/5se
Triangle Comete ES
Harbeth Compact 7
ATC SCM12

Apostaría a que al menos alguna de ellas me gusta más que la BW704 :D

Saludos
 
Vieta XXI y Capitán,

como lo que está en juego es MI dinero símplemente quería aclarar que si bien es verdad y teneis toda la razón sobre que el gusto de unas cajas depende de cada persona y la educación que tenga de su oido también es verdad que a la hora de las 3 audiciones que llevo en las distintas tiendas he tenido en cuenta tanto rodaje de las cajas, acústica de la sala, modulaje empleado para atacarlas, cableado modular, cableado a cajas, posición de las cajas, distancia de escucha, etc... .

Vamos, que lo que quiero decir es que no soy tonto y todas las valoraciones expresadas en mis post anteriores han sido previo análisis BRUTAL de cada uno de los distintos factores que estaban involucrados en el asunto.

Por último decir que de todas las cajas del mercado que me quedan por oir y QUE ME APETEZCA a mí tenerlas son las Spendor S3e, no sé si me dará tiempo a comprarlas pero sí es cierto que prometo escucharlas y valorarlas.

Una últimas cosa, mi sala (que en las valoraciones tbn ha sido tenida en cuenta) tiene escasos 14 m^2 y es por eso mi total decantamiento por las BW en vez de las Dynaudio. Esto es debido a que considero que las Dynaudio al tener un sonido más "penetrante" (esto es, suena de las cajas hacia delante) que las BW (escena situada de las cajas pa trás) no tendrían sentido en mi habitación. En conclusión---> no me compraría unas Dynaudio Conotu 1.3MKII a menos que tuviera una sala de al menos 18 m^2.

Como siempre son MIS VALORACIONES que se podrán o no tener en cuenta peeeeero os prometo que lo que estoy compartiendo con todos vosotros son profundas reflexiones, nada de comentarios al libre albedrío.

PD: no penseis que sólo el tamaño de la sala inflye en mi decisión, la elección de la BW 705 por encima de las demás no es casual. Digamos que hay otros factores tímbricos y de escena (a parte de la relajación que supone escucharlas) que son tbn decisivos.

Las grandes ganadoras DE TODAS LAS ESCUCHADAS HASTA EL MOMENTO son:

Dynaudio Contour 1.3MKII (descontinuada):

13se.jpg


B&W 705 (1.300€):

BW_705ob.jpg


Studio-22 Revelator M (1.450€):

PIC00008_small.JPG
 
Con paciencia y con doblones
siempre compras de cojones .

A ver . Me alegro que tanto josema como el capi hayan hecho estos comentarios . Porque lo que josema busca son unas cajas teniendo en cuenta SU sala, SU equipo restante, SUS gustos y SU presupuesto . Quiero decir que nadie tome SU elección como un dogma de fe porque es su elección bajo las premisas anteriores .

Otra cosa, es que gracias a él y a los que en este hilo (y otros muchos) están escribiendo, se esté confeccionando, así a lo tonto,un muy intersante compedio de opiniones e ideas, o, si queréis, hasta una pequeña guía que sí que puede ser de mucha utilidad para otros foreros.

Así que, aunque sólo sea por eso, os doy las gracias a todos por vuestras opiniones.
 
Un comentario sobre mi último post que debiera haber sido incluido en el mismo.

Mis comentarios son simplemente sobre mis apreciaciones, sobre una escucha determinada en una sala determinada. Nadie debiera tomar esto como ciencia infusa. Tendríais que considerar esto como una opinión. Que solo debiera considerarse como una orientación.

Que quede claro que lo mejor para una decisión de compra es escuchar por uno mismo y decidir sobre a lo que cada uno le convence.

Saludos cordiales
 
Me sumo a las puntualizaciones anteriores. He intentado separar lo que son los posibles elementos "objetivos" de la valoración (respuesta frecuencial a lo largo de la banda audible, neutralidad, transparencia, integración de altavoces, resolución, tímbrica), incluso apoyado en algunas mediciones que he encontrado por ahí, de lo que es la conclusión subjetiva en sí misma sobre qué cajas en definitiva nos llevaríamos a casa.

A veces unas cajas no arrojan los mejores resultados de las mediciones o de la consideración de los paramétros objetivos de valoración considerados de manera individual, pero sin embargo "nos suenan bien". Esto es altamente personal y depende de nuestros gustos musicales, nuestras experiencias previas en conciertos, etc., etc. Incluso nuestro gusto personal varía en el tiempo. Yo la primera vez que escuché unas Contour 1.3 me pareció que era el mejor sonido -el más puro y diáfano-  que había escuchado nunca salir de unos altavoces, si bien luego fui descubriendo que eso no era lo único que buscaba en una caja; de la misma forma que he descubierto que lo que busco en un ampli no es resolución y detalle per se.

Por todo lo anterior ratifico que EMHO a partir de ciertos niveles de calidad no hay absolutos en cuanto a cajas se refiere y deben ser nuestros oidos los que juzguen.

Se ha dicho que hay que tener en cuenta la sala. La acústica de la sala de ayer era por cierto muy mala. Tan mala que cuando APP y Josema comentaron en la primera audición de las BW que el grave se despendolaba, yo tuve claro que ese descontrol no era la caja sino la sala, lo cual nos lo confirmó el encargado de la tienda. Sin embargo en la audición de ayer ese fue un factor que se mantuvo constante y que perjudicaría por igual a todas las cajas.

No obstante me he quedado con cargo de conciencia por la valoración adversa que he hecho de las Audiovector, sobre todo teniendo en cuenta que un amigo mio, gran melómano y audiófilo, tiene unas M3 Avant que suenan maravillosamente. Pienso que quizás haya que darles otra oportunidad y que tal vez la mala acústica, la mala colocación o la falta de rodaje las perjudicó más que a las otras.

Saludos
 
Saludos de nuevo.

OK Josema...a eso creo que tanto el Capitan como un servidor no tenemos nada que objetar..no lo hacemos no? ;)

Mi consulta "apreciativa" viene dada por el hecho del comunmente detectado emborroamiento y salida de "sitio" del agudo de una caja que brilla en esos aspectos (al menos a nivel prestacional) y en escuchas de material minimamente rodado.

Ayer por la tarde en la exposicion estube con unos amigos/clientes con unas Mi1 Avantgarde que ellos ya habían escuchado con el KW500 (ya comenté que es una pequeña "trampa" para meter en cintura una caja que la ruedas un poco o no ves los 3200 Euros por ningún sitio). Esto fué hace unos dias. Ayer la amplificamos con un ECI-2 de Electrocompaniet (propiedad de uno de ellos) y la caja, con pocas horas de uso (20/25) por lo menos NO asustaba, aunque las diferencia timbricas y de colocación de los instrumentos, (amén de un agudo que se iva con escuchas vocales de sopranos y mezzosopranos), eran mas que notorias. PERO es que la caja no he tenido tiempo material de rodarla más. El hecho es que el GRAVE fallo que detectasteis a mi me cuadra dentro de unas coordenadas, son muy nuevas.

Eso NO ES ni mucho menos una contravaloración, POR DIOS!!! :)...contra la escucha personalizada no tengo NADA que objetar, ni yo ni nadie, y evidentemente tu decides cual es tu mejor opción, en tu sala, con tu electronica y con tus cables, repito, ni por asomo NADA que objetar ni yo, ni creo que nadie en el mundo.

Hace mucho tiempo, y esto lo he contado muchas veces, un Sr. de 60 años se llevó a su casa unas JAMO X870 para escuchar piezas orquestales clasicas. Sin dar mas datos os invito a "verlas" en https://www.forodvd.com/www.jamo.es . Siempre vale aquello ya nombrado y siempre cierto: "para gustos los colores" y cada cual tiene su propia percepción acustica, influida por innumerables factores externos que hacen de cada "casa" un mundo distinto.

Felicidades por tu elección josema, porque sé lo que cuesta decidirse y acertar.

Un abrazo a todos
 
Hola chicos:
Josema, ¿Has podido oir algo de PSB ó Wharfedale? Es posible que alguna marca que aun no hayas escuchado te pueda dar una agradable sorpresa.Saludos
 
capitan_Haddock dijo:
Y por último, es que ya tengo un poco de lío sobre lo que se ha analizado o no. ¿que tal es el Spendor SP2 /3? ¿Es uno de los que merece la pena? Lo digo porque me acabo de enterar de rebote de un establecimiento donde tienen un par de 2ª mano en perfecto estado y buen precio  y que por supuesto, se pueden probar con M. Fidelity o lo que querais   ;D
Aunque no te diriges a mi te respondo yo. Ya hemos probado ESAS Spendor SP 2/3, con un Musical Fidelity kW500; y no era la primera vez que escuchaba estos monitores. De hecho la primera vez que los escuché me gustaron mucho, pero no tanto en ESTA segunda ocasión en la tienda de Madrid donde las escuche junto con Josema y APP. A Josema no le gustaron nada (pero que lo diga él) y a APP creo que tampoco mucho. Yo no me pronuncio con respecto a esa segunda audición porque además tengo la tesis de que ESAS Spendor tenían un problema posiblemente atribuible a los 12 y más años que deben tener.

Saludos
 
Efectivamente, hace como mes y medio que probamos las Spendor SP 2/3 con un KW500 y la impresión no fué nada favorable. No me gusta despotricar sobre unas cajas en exceso pero aquellas debían de estar mal si no, no entiendo. El sonido carecia de ¡¡¡dinamica!!!  ¡¡¡con un KW500!!! por dios, y sobre todo emborronaban el sonido demasiado, cargandose cualquier intento de crear una escena sonora convincente o de presentar un timbre medianamente adecuado a los instrumentos. La verdad que si no hubiese escuchado en casa de Mozart sus Spendor, la opinión que habría tenido de esta marca hubiera sido pésima. Lo que certifica la opinión de que siempre hay que dar una segunda opinión a una marca antes de dilapidarla a costa de una sola audición.

Que conste que las cajas estaban usadas y a saber que es lo que les podía haber pasado. No dudo que estuviesen estropeadas. En esa misma audición cambiamos luego las cajas por unas Microutopia be y el tema cambio radicalmente, sacando a relucir todas las bondades del KW500 que aquellas Spendor(una vez más, sin ninguna duda machacadas,  para no herir sensibilidades) eran incapaces de extraer. De hecho más que extraer aportaban al sonido coloreandolo totalmente.

Saludos cordiales a todos.
 
A.P.P. dijo:
La verdad que si no hubiese escuchado en casa de Mozart sus Spendor, la opinión que habría tenido de esta marca hubiera sido pésima. Lo que certifica la opinión de que siempre hay que dar una segunda opinión a una marca antes de dilapidarla a costa de una sola audición.
Así es APP, creo que hemos sido testigo como en los foros a veces hay personas que gratuitamente denostan marcas y establecimientos sin justificación y con eso no solo se daña la reputación de esas marcas, sino que se despista a muchos foreros que siguen estos hilos. Por eso he matizado antes mi apreciación sobre las Audiovector. Con respecto a las Spendor SP 2/3 son las cajas favoritas de muchos grandes aficionados a la clásica y unas cajas que me impresionaron muy positivamente en una primera audición. Me gustaría volver a escucharlas con más calma para dar una opinión más definitiva.

Un saludo
 
Igualmente Mozart, sería interesante oirlas, seguro que son unas cajas sensacionales, tantos aficionados no pueden estar confundidos.
Solo nos queda saber donde y cuando. Alguien sabe si en Madrid se pueden escuchar algunas que esten en buen estado de revista.

Saludos
 
Vamos chicos, animaos y haced alguna audición de ATC, Triangle y Spendor, he leído maravillas de ellas (sobre todo de ATC) pero no he tenido oportunidad de escucharlas.
Ya que os habeis puesto a ello.... ;)

Saludos
 
Una pregunta... ¿podeis decir donde tuvisteis la audición el lunes 3? Es que me temo que sin saberlo coincidimos en la tienda... curioso..

Bueno, hace unos dias estuve escuchando casi las mismas cajas y mis conclusiones (y las de un colega) fueron muy parecidas a las vuestras...

Audiovector M1- ** Me pareció que el agudo estaba demasiado presente y al rato de escucharlas cansaban un poco.

Dynaudio 52- ** Me esperaba bastante más de estas cajas, las vi un poco apagadas aunque con voces muy naturales.

Dynaudio 1.3 MkII- **** Aqui la cosa cambia radicalmente, muy naturales, agudos presentes pero nada chillones, cálidos. Medios .... NATURALES. Graves con mucho cuerpo, los monitores con más grave que he escuchado.... pero para mi le faltaba un poco de definición, daba la sensación de que se emborronaba un poco.

B&W CD 1 NT- **** Comparandolas con las dyn, tienen bastante menos graves pero más controlados y definidos, además de menos duros (algo que prefiero), los medios y agudos me parecen algo menos naturales y más presentes que las 1.3 pero tienen un timbre precioso que me encanta.
El agudo al principio peca un peliiiiiiiiiiin de incisivo pero al calentarse los tweeters, a los 20 minutos de escucha desaparece esa sensación.

Conclusiones: Aunque las 1.3 me parecen más naturales, el timbre de las b&w me gustó más. A mi me gusta bastante el grave profundo con cierto tipo de música por lo que las apoyaría con un sub 500 de B&W entonces la falta de grave que tienen estas cajas con esa música queda resuelto.

Mi sala de escucha es pequeña, con muebles y tal unos 12 ó 14 metros y las dynaudio tendrían demasiado grave, encima no bajan todo lo que quisiera y meterle el sub sería demasiado.

........ Me pillé las B&W CD 1 NT con sus pies con la incognita de.. el sub me dará ese grave que le falta a las cajas con calidad? casarán bien, que tal irá el conjunto con musica?

Ya os contaré porque ando haciendo pruebas.....

Dos cosas: agradecer a Panther los sabios consejos que me ha dado este tiempo atrás sobre los pasos a seguir para ir mejorando en esta fiebre nuestra por el sonido.
Y recomendar a todos escuchar antes de comprar porque con una cierta calidad influye más el gusto personal que los datos técnicos, porque ... las dynaudio en general me pareció una caja más completa objetivamente pero subjetivamente o las sensaciones que me dieron las cd 1 fueron mejores, siempre imaginandome (algo que es peligroso) como sonarian con algo mas de grave y sobre todo más profundo.....

Un saludo a todos y feliz año 200... que no, que no lo digo... :P
 
Un saludo a todos y feliz año 200... que no, que no lo digo...

ja ja ja ja ja ja ja ja :D :D :D :D

luego diran que internet "no existe"...
 
Jolin ,decidlo ...que este es el año 2005........ y aqui nadie jinca nada por ningun sitio. :P :P......que bastante asqueroso fue ya el 2004 ,tocando los cojones hasta el final, :( :(asi que alegraos de que sea 2005, repito 2005....para que a ver si es posible y cambian para mejor las cosas.
 
capitan_Haddock dijo:
Sobre Spendor no se donde se podrán probar en Madrid. Igual Mozart puede usar sus contactos y que le informen   ;)

En Madrid las Spendor se venden en Clave Audio, en la calle Padilla.

Saludos
 
Querido Panther,

Espero que no te enfades conmigo, pero EMHO el sonido de las Contour no es natural sino sobrenatural ;D

Saludetes
 
Pink Panther dijo:
Hola Mozart,

Naturales solo son los instrumentos musicales 8) y mi oído me dice que entre otras cajas (pocas) Dynaudio se acerca y mucho a ese sonido 8)

Mi oido en cambio me dice que las Dynaudio diseccionan, analizan y separan demasiado el sonido y por tanto no son naturales. He escuchado con varias Dynaudio mi CD de pruebas de instrumentos musicales, y en especial con las cuerdas se nota esto que te digo. Esos cellos de las Dynaudio, tan perfectos, transparentes y desprovistos de coloración, no son sin embargo como los cellos que escucho en las salas de concierto, en un pasillo del metro, en la sala de mi amigo el pianista, etc. Pero es mi más humilde opinión, claro está.

Pink Panther dijo:
Por cierto Wolfgang Amadeus Mozart , cuando nos dirás el secreto de tu eterna juventud   :-/
zos
Pues te cuento, muchas pesas, mucho deporte, poco alcohol, no salir de noche, no fumar, dieta a base de pechuga de pollo cocida, arroz cocido, batidos de proteinas, frutas, etc. ;D
 
Pink Panther dijo:
pero evidentemente ni con unas Spendor ni con las Contour (con las Spendor menos 8)) escucharé jamas nada tan cercano  a la realidad como unas WILSON AUDIO ALEXANDRIA AUDIO X-1, DYNAUDIO EVIDENCE MASTER, o AVALON SENTINEL
¿Has escuchado mis Spendor S8e? ¿A que no? ¿Cómo puedes entonces afirmar lo anterior? Yo sí he escuchado las Contour 1.3 mkII y podría habermelas comprado de haber querido, y las 1.8 también, y sin embargo preferí las Spendor. ¿Por qué? Porque a mis oidos se aproximan más a la experiencia musical en vivo, donde no solo escuchas UN instrumento, sino todo un entramado de ellos ... y de voces. Y no me interesa tener al violín en la mesa de disección para oirle sonar las tripas, me interesa disfrutar de mi recital o concierto desde la fila 12 del patio de butacas, con una perspectiva algo recedida, con naturalidad, sin cansancio auditivo forzado por tanto análisis ... y eso me lo dan mis Spendor :P
 
Pink Panther dijo:
Ah...con las voces no hay color Dynaudio es muy superior 8)

jajajaja parecemos crios: "las mias son mejores que las tuyas" :D :D

Pink Panther dijo:
Cuando quieras intercambiamos opiniones, rutinas de entrenamiento, dietetica y nutrición y demas :)

... y hostias ;D (que es broma hombre ;))

Un abrazo (pero suave, que me he lesionado un hombro con las putas pesas)
 
Joers!! Os habeis animado todos con la búsqueda de mis futuribles... ;D me alegro mucho, sois unos buenos amigos todos.

Veamos, por partes...

Sobre Dynaudio no puedo decir nada malo, símplmente que esas cajas, en ese sector de precios y yendo A TOPE (porque aunque no lo digamos aquí con esa amplificación os digo que sí lo hacen) no me convencieron en comparación con las B&W y con las Dynaudio. NUNCA he dicho que sean malas cajas, no en vano son las que más dudas de suscitaron a la hora de escuchar y a las que más tiempo dediqué porque no sabía qué coño pasaba pues si bien es cierto que había sutilidad al estilo Dynaudio en la disposición y separación de los distintos instrumentos sobre el escenario es que cuando pusimos las Contour pudimos comprobar cómo esa sutilidad se la comía con patatas la cajita de Dynaudio, ni más ni menos. INSISTO, en compración con las otras era nada más inferior (que no quiere decir que sea mala).

Respecto a las Spendor que ha mencionado el Capitán pues qué decir. Unas cajas suficientes donde las haya equiparables en calidad a las Studio-22 MV2 de 870€ ya comentadas líneas más arriba. Sorprendido me quedé pues las S8 de nuestro amigo Mozart me atrevería a decir que son de las mejores cajas para una sala de las dimensiones que él tiene en su salón. El sonido de las S2/3 era chillón, plano, sin graves y con un único detalle y era la buena cantidad de microinformación que daban a la escasa escena sonora. Vamos que yo no les doy otra oportunidad NI EN PINTURA.

Respecto a lo de probar más y más cajas pues... estoy de acuerdo. Intentaré en estos días encontrar tiendas donde me puedan aportar algún modelete interesante. Si fuera así ya sabeis todos que estoy encantado de compartirlo.

Un saludo a todos y feliz dos mil cinCENSURADO.
 
Gonso dijo:
ciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinnnnnco.................Josema...................ciiiiiinco
POR EL CULO TE LA HINCO-->
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PD: si yo no tengo miedo de ná...  ;D
 
Gonso dijo:
Yo también estoy como tu, mirando todas las cajas que me es posible, pero es que aquí en Asturias "que yo sepa" nada mas que podemos escuchar cuatro marcas y cuatro modelos. Así que la cosa esta chunga. Yo lo tengo mucho más difícil.
Gonso, pues yo que tú, cogía el coche y me iba a hacerle una visita al Sr. Esteiro en el famoso Molino en Coruña y probaba las Triangle Comete ES y las Triangle Antal ES. Si lees la crítica que les hace Sam Tellig en Stereophile es lo que te entran ganas de hacer ... ir a probar si de verdad son las maravillas que dice este señor que son. Desde luego las Triangle Celius eran unas cajas estupendas ... las echo de menos :-* :-* :-*
 
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