Panasonic 2015 Modelos

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Esta claro, que todos los fabricantes se estan enfocando más a los modelos 4K UHD, y con ello marcan el inicio del fin de los modelos 1080p... en este año la oferta en los Full HD será muy austero, ni que decir en los siguientes años... por eso si buscan modelos 1080p con caracteristicas y calidad, busquen a los modelos del 2014.

Respecto a los modelos 4K de Panasonic, solo miren al CX800 que es un FALD/VA y al CX750 (Direct LED/IPS) con Local Dimming... una lástima que Panasonic haya entrado también, a la moda inútil )CURVA( que solo sirve para encarecer más un producto, deformar la geometría plana o recta de la imagen, y hacer más visible la mala uniformidad del panel, sin ningún beneficio.

Esta claro que Samsung no dio el salto de evolución con el Quantum Dot en los LCD, y con ello ya se preveé su retorno con la tecnología OLED en el 2016, además de los fabricantes japoneses Sony y Panasonic, lo que me preocupa que el distribuidor de los sustratos seria el LG Display (que en sus OLED solo ha demostrado un negro perfecto como único Pro, pero con muchas falencias de mala uniformidad, movimiento, durabilidad de panel, procesamiento de video, inútil cms)... tengo la esperanza, que 'Japan Display' sea al final quien desarrolle los sustratos OLED para los fabricantes japoneses en el 2016, y asi evitar las carencias que actualmente muestra LG Display en sus OLED... solo la diversidad de proveedores de sustratos orgánicos (OLED) y no depender de un solo proveedor, garantizará la directa competencia de precios y sobretodo de CALIDAD para nuestro mercado Consumer.... también esta claro que los fabricantes solo quieren pensar en OLED 4K UHD (y ya no en 1080p) la tendencia UHD esta marcada.
 
Esta claro, que todos los fabricantes se estan enfocando más a los modelos 4K UHD, y con ello marcan el inicio del fin de los modelos 1080p... en este año la oferta en los Full HD será muy austero, ni que decir en los siguientes años... por eso si buscan modelos 1080p con caracteristicas y calidad, busquen a los modelos del 2014.

Respecto a los modelos 4K de Panasonic, solo miren al CX800 que es un FALD/VA y al CX750 (Direct LED/IPS) con Local Dimming... una lástima que Panasonic haya entrado también, a la moda inútil )CURVA( que solo sirve para encarecer más un producto, deformar la geometría plana o recta de la imagen, y hacer más visible la mala uniformidad del panel, sin ningún beneficio.

Esta claro que Samsung no dio el salto de evolución con el Quantum Dot en los LCD, y con ello ya se preveé su retorno con la tecnología OLED en el 2016, además de los fabricantes japoneses Sony y Panasonic, lo que me preocupa que el distribuidor de los sustratos seria el LG Display (que en sus OLED solo ha demostrado un negro perfecto como único Pro, pero con muchas falencias de mala uniformidad, movimiento, durabilidad de panel, procesamiento de video, inútil cms)... tengo la esperanza, que 'Japan Display' sea al final quien desarrolle los sustratos OLED para los fabricantes japoneses en el 2016, y asi evitar las carencias que actualmente muestra LG Display en sus OLED... solo la diversidad de proveedores de sustratos orgánicos (OLED) y no depender de un solo proveedor, garantizará la directa competencia de precios y sobretodo de CALIDAD para nuestro mercado Consumer.... también esta claro que los fabricantes solo quieren pensar en OLED 4K UHD (y ya no en 1080p) la tendencia UHD esta marcada.

Cuanto tiempo sonoman. Me acabo de comprar otra tele para casa de mi novia y precisamente me he ido a una del 2014 porque no quiero 4k. En tiempos pasados cuando salio el 1080 la cosa si tenia sentido porque salieron blurays, algunos canales emiten a 1080i aunque con un bitrate muy bajo, en fin que contenidos en 1080 hay muchos. Pero 4k? Lo primero no necesito 4k para una pantalla de 50 pulgadas o menos. Lo segundo no hay bluray 4k y aunque salga no me lo voy a comprar porque es una tonteria, tampoco van a emitir tdt en 4k y mas cuando emiten eh HD reescalado cutre y solo algunos programas en hd con bitrate bajisimo.
Por tanto si voy a ver contenido full hd no necesito una tele 4k donde la tele tiene que interpolar e inventarse 6 millones de pixeles que es la diferencia entre 4k y 1080. Es decir que si pongo contenido 1080 con 2 millones de pixeles en una tele 4k donde tiene que inventarse 6 millones de pixeles para ocupar los 8 millones que tiene dicho 4k, supone que la tele se inventa el 75% de los pixeles.
Esto ya paso cuando habia paneles 720 y 1080, que en los paneles de 720 se veia mejor el contenido de esa resolución que en los de 1080, aunque ahora la diferencia es mucho más grande y ya puede tener la tv el mejor sistema de interpolación que inventarse el 75% de los pixeles es una chapuza.

Sonoman este año son todo curvas y 4k por no mencionar que también hay un incremento de precios por vendernos tv con android, firefox os,etc.
Al principio pense comprarme una sony de este año con android full hd, pero me costaba casi el doble que una panasonic del 2014 y pensandolo bien para poder decirle al televisor ok google no me gasto tanta pasta.

Que hacemos sonoman? yo creo que lo sensato es o comprar algo barato de 2014 o esperarse los que tengan tele reciente a dentro de unos años...
 
Como lo dicho antes, para todos los fabricantes 'la tendencia UHD esta marcada (no hay vuelta atrás <<<)' para bien o para mal (en eso cada uno fija su opinión, en base a sus propias necesidades) esa transición se va dar de todas maneras (asi como pasamos del vhs > dvd > bluray >_________) sabemos que el formato físico Bluray UHD esta predestinado su salida oficial, a fines de este año, y con ello todas las mejoras de características de calidad UHD (HDR, 100 Mbps, Rec2020, 50/60p, 3840x2160 px 'más de 8 millones de pixeles', etc) que carece el Bluray 1080p, por lo que las mejoras UHD serán claramente visibles 'es innegable esto'.... es como cuando buscamos, la mayor resolución de 'captura posible' en las cámaras fotográficas digitales (por lo que siempre se irá a ese sentido, buscar cada vez mayor resolución a las cosas que queremos ver con mayor detalle 'como la vida misma, que aprecian nuestros OjOs que van más allá del 16K'.

Ahora, los que buscan modelos 4K-UHD... tienen que ir con la idea de mirar contenidos HD (que no se gana, ni se pierde calidad 'sobretodo los Bluray') hacia UHD (donde si hay diferencia en calidad de resolucion), no es recomendable si quieres ver SD (sobretodo TDT SD de bajo bitrate)... también si tienes la necesidad de hacerlo por ser un gamer 4K, o un cinéfilo que busca estar preparado para ver mayor resolución, rango de color, mbps y demás caracteristicas mencionadas, bajo un formato físico UHD próximo, o un asiduo consumidor 3D Pasivo que quiera ver 1080p líneas en 3D bajo un 4K-UHD/Pasivo (donde en los modelos 1080p/3D Pasivo, solo ves en 720p).

Respecto a los Full HD, encontrar 'calidad de oferta' en los escasos modelos 1080p en la actualidad (que va en camino a su desaparición) es una busqueda inútil y sin sentido de esperarla (ya que para los fabricantes estan centrado en sus modelos 4K, por lo que se acabó esa calidad de oferta 1080p, por eso dije miren a los modelos 2014 hacia atrás >>> que siempre tendran más calidad que los escasos modelos actuales (de hecho, todo indica que este 2015 se acaba la oferta de los pocos modelos 1080p) por ello, si todavía quieren ver DVD, TDT SD, sin compremeter en demasía la calidad de esos contenidos de 'definición standar' busquen los 1080p del 2014 hacia atrás >>>.

Cada quien tiene sus propias necesidades, y con ella su libre decisión a elegir... no hay que dramatizar en ese sentido, sabemos que la tecnología electrónica y otros, siempre esta en constante evolución &#12299;&#12299;&#12299;no conoce descanso.
 
Panasonic ahora vende televisores sin peana inclinada??? :o:o , pero si era el invento del siglo?
Y con curva?? :o:o

O sean, están en constante evolución y ahora nos venden teles rochosas?. Sólo falta que ahora digan que van a vender TVs con tecnología OLED...
Definitivamente, que no cuenten conmigo.
 
Viendo que la cx800 va para largo que salga a la venta...

Entre la cx750 (ips) y la cx700 (va), cual da mejor calidad de imagen?
 
Viendo que la cx800 va para largo que salga a la venta...

Entre la cx750 (ips) y la cx700 (va), cual da mejor calidad de imagen?

El panel VA da un nivel de negro y contraste nativos mejor que te servirá para una mejor calidad de imagen en visualizaciones en entornos oscuros y con contenidos que hagan uso del negro y el contraste alto. Por contra el ángulo de visión de los paneles VA es menor (en torno a 20-45º).

El panel IPS da un nivel de negro y contraste menores por lo que en el entorno y con los contenidos que dije anteriormente es inferior pero en entornos de luz diurna o luz artificial y con contenidos que no hagan uso de negros o contrastes excesivos la respuesta no debería diferir mucho. Su ángulo de visión es mayor (40-60º).
 
El panel VA da un nivel de negro y contraste nativos mejor que te servirá para una mejor calidad de imagen en visualizaciones en entornos oscuros y con contenidos que hagan uso del negro y el contraste alto. Por contra el ángulo de visión de los paneles VA es menor (en torno a 20-45º).

El panel IPS da un nivel de negro y contraste menores por lo que en el entorno y con los contenidos que dije anteriormente es inferior pero en entornos de luz diurna o luz artificial y con contenidos que no hagan uso de negros o contrastes excesivos la respuesta no debería diferir mucho. Su ángulo de visión es mayor (40-60º).

A ver, esto es relativo... un IPS su principal debilidad de negros nativos, lo soluciona con un efectivo Local Dimming Directo... en cambio un VA lamentablemente nunca va a solucionar su principal debilidad su mediocre angulo de visión.... por lo que los paneles IPS en la tecnología LCD, es el que tiene mas posibilidades de acercarse a esa CALIDAD DE IMAGEN GLOBAL que solo gozan los mejores viejos CRT como los Sony Trinitron o Panasonic Tau (con una perfecta uniformidad, excelente contraste, buen brillo, excelente nivel de negro (0.010 cd/m2), angulo de visión perfecta, referencial input lag, perfecta resolución de movimiento entrelezado, longevidad de pantalla, con colores pop y suaves tonalidades de piel, etc.)... todas las tecnologías que vinieron despues de ella (LCD LED, Plasma, OLED, etc) aspiraron siempre en alcanzar toda esa CALIDAD DE IMAGEN GLOBAL de los mejores CRT (lo que nunca sucedió) salvo en dos aspectos que pudieron superarla... los Plasmas y OLED solo pudieron superarla en cuanto al limite del nivel de negro nativo, y los LCD LED pudo superarla en cuanto limite nivel del brillo (por no estar limitado por un ABL, donde si lo tienen todas las pantallas autoemisivas)... cosa anecdótica, que las pantallas transmisivas (LCD CCFL, LCD LED) den preferencia al color Blanco, mientras que las pantallas autoemisivas (CRT, Plasmas, OLED) den preferencia a color Negro.... En resumen, ni los LCD LED, ni los Plasmas, ni los OLED jamás pudieron ocupar toda esa CALIDAD DE IMAGEN GLOBAL que reunía los mejores CRT.

Respecto a los IPS, como lo dije en otro foro... los profesionales de la fotografía, en sus estaciones de trabajo prefieren contar con este tipo de pantallas porque le da un exacto matiz en gradaciones de color en bits, una alta precisión de color (no pecan en ser sobresaturados) claridad, suavidad de pixel, amplios angulos de visión (de 60°-80°, donde solo los VA llegan de 0°-10°... en base a 90° que es el perfecto, y que solo goza el CRT) la limpieza de contornos 'aliasing y moiré' u otro artefacto de compresión que se presenta en la imagen, por eso lo prefieren, por eso son paneles premium y por ello cuestan más caro que los VA y TN..... en cuanto los cinéfilos, todo esto es favor en cuanto calidad de imagen global, menos en el único punto clave 'el nivel de negro nativo' que tanto ha sido motivo de su rechazo, por eso que prefieren paneles VA (sabiendo regresar a todas sus limitaciones).... por eso que digo, en la tecnología LCD son precisamente a los IPS que le veo posibilidades de solucionar ó mejorar su 'pobre nivel de negro nativo ' (su principal limitación) y asi asemejarse más a la 'Calidad de Imagen Global' que tanto se añora a seguir a un CRT... y es donde entra a tallar una retroiluminación completa de diodos leds, conocida como FALD o Direct LED que le permita utilizar de manera efectiva un Local Dimming 'true o verdadero', como lo fue Panasonic AX900 que es un FALD/IPS con 128 zonas de regulación directa (true) que le garantiza tener un nivel de negro superior a cualquier panel VA, incluso en su leve activación Minima (0.020 cd/m2) de su Local Dimming Directo.

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En el 2013, yo fuí propietario 'bastante feliz' del ET60/IPS, y un poco E6/VA que destacaba con su buen nivel de negro, pero no tenía esa excelente calidad de imagen que gozaba el ET60 (además de su amplio angulo de visión, y fenomenal procesamiento de video SD/HD) si bien su nivel de negro en TOTAL OSCURIDAD no era lo suyo, porque no tenía Local Dimming (true) al menos con su 0.100 cd/m2 era decente para la noche (y mas si se trata de un IPS sin Local Dimming)... en el 2014, vendí ambas tvs, para adquirir mi ultima LCD LED 1080p: el 60" AS800 un Direct LED/IPS con Local Dimming (true) lamentablemente este modelo nunca llegó a mi país (Perú) =/

Pues bien, ante ayer acabo de tomar fotos (que prometí tomarlas para otro foro)... a mi ex Panasonic ET60 en TOTAL OSCURIDAD (ahora propiedad de un querido amigo, en mi país... él continua feliz de habermela comprado) para demostrar el perfomance de su excelente calidad de imagen, procesamiento de video, angulo de visión y su decente negro (0.100 cd/m2 para ser un IPS sin Local Dimming) bajo esa condición ambiental extrema, siin tanto bla,bla... Aquí las 37 fotos (disculpen si hago largo mi coment...)

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Break, esta foto tomado apropósito con rebote flash para demostrar que es el ET60.
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Continuamos....
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Bueno compañeros esa son las 37 fotos del ET60 en TOTAL OSCURIDAD, nuevamente les reitero las disculpas del caso por hacer demasiado largo mi coment, u offtopic....

Saludos para todos
 
Una foto no dice nada porque entre otras cosas no se ve bien el contraste real de la tv.

La ET60 tiene unos negros de 0.118 cd/m2. Tres veces mas luz que un buen panel VA, lo que hace que por la noche los negros se vean como con luz.
Asique no justifiques lo injustificable, un panel IPS y menos la ET60, no tiene buenos negros.
 
La foto de los creditos se ve la carencia de negros......y encima la foto engaña a favor de la tv (haciendolos mas negros vaya....) ....con lo cual no creo que tenga buenos negros.....

Pero OJO es que mi ax800 tampoco considero que los tenga buenos.....(la x9 se la mea en ese sentido)
 
La foto de los creditos se ve la carencia de negros......y encima la foto engaña a favor de la tv (haciendolos mas negros vaya....) ....con lo cual no creo que tenga buenos negros.....

Pero OJO es que mi ax800 tampoco considero que los tenga buenos.....(la x9 se la mea en ese sentido)


A ver, tu mismo te contradices: por un lado dices que los creditos se ve la falta de profundidad de negros (cosa que no lo niego, por eso muestro todas las fotos tal como se ve realmente... no tengo la necesidad de manipular nada) y por otro lado, dices que las fotos favorecen la intesidad de los negros de la tv... total a que dicho tuyo, le hago caso?.

Yo claramente he señalado que el ET60, que apesar de no tener un Local Dimming (true) muestra un 0.100 cd/m2 en total oscuridad, gracias al Adaptive Backlight configurado en Min... que le permite llegar a esa mejora mínima a 0.100 cd/m2, suficiente para no ver Blooming, ni pérdida de detalle... yo en ningun momento dije que el ET60 tiene mejores niveles de negro que el AX800, X9005b, etc. yo simplemente les mostre los Pros que tiene este buen modelo: su excelente calidad de imagen, su excelente procesamiento de video sd/hd y su amplio angulo de visión, que es 'innegable' y a la que nunca de ellas tres las pierde (a pesar de la TOTAL OSCURIDAD)... lo que si debilita es su profundidad de nivel negro en TOTAL OSCURIDAD para ver recien ahí, su 0.100 cd/m2 (al menos decente para un IPS sin Local Dimming) donde el día y la tarde no hay ningun problema de representar el negro tal como es... pero a pesar de ello, en escenas de alto contraste en la oscuridad total, nuevamente el ET60 vuelve a mostrar un negro decente (como de día)... asi que no digas dichos que nunca he señalado....

Lo que sí he señalado, en que un FALD/IPS como el AX900 con Local Dimming Directo (true) siempre tendrá mejores niveles de negro que cualquier panel VA pueda ofrecer... y como lo he dicho mil veces, yo no caigo en el fanatismo de los tipos de paneles, yo simplemente creo SOLUCIONES... y bajo ese punto de vista, en la tecnología LCD: los IPS pueden solucionar su principal limitación, y los VA no pueden decir lo mismo en su limitación principal.
 
A ver, tu mismo te contradices: por un lado dices que los creditos se ve la falta de profundidad de negros (cosa que no lo niego, por eso muestro todas las fotos tal como se ve realmente... no tengo la necesidad de manipular nada) y por otro lado, dices que las fotos favorecen la intesidad de los negros de la tv... total a que dicho tuyo, le hago caso?.

Yo claramente he señalado que el ET60, que apesar de no tener un Local Dimming (true) muestra un 0.100 cd/m2 en total oscuridad, gracias al Adaptive Backlight configurado en Min... que le permite llegar a esa mejora mínima a 0.100 cd/m2, suficiente para no ver Blooming, ni pérdida de detalle... yo en ningun momento dije que el ET60 tiene mejores niveles de negro que el AX800, X9005b, etc. yo simplemente les mostre los Pros que tiene este buen modelo: su excelente calidad de imagen, su excelente procesamiento de video sd/hd y su amplio angulo de visión, que es 'innegable' y a la que nunca de ellas tres las pierde (a pesar de la TOTAL OSCURIDAD)... lo que si debilita es su profundidad de nivel negro en TOTAL OSCURIDAD para ver recien ahí, su 0.100 cd/m2 (al menos decente para un IPS sin Local Dimming) donde el día y la tarde no hay ningun problema de representar el negro tal como es... pero a pesar de ello, en escenas de alto contraste en la oscuridad total, nuevamente el ET60 vuelve a mostrar un negro decente (como de día)... asi que no digas dichos que nunca he señalado....

Lo que sí he señalado, en que un FALD/IPS como el AX900 con Local Dimming Directo (true) siempre tendrá mejores niveles de negro que cualquier panel VA pueda ofrecer... y como lo he dicho mil veces, yo no caigo en el fanatismo de los tipos de paneles, yo simplemente creo SOLUCIONES... y bajo ese punto de vista, en la tecnología LCD: los IPS pueden solucionar su principal limitación, y los VA no pueden decir lo mismo en su limitación principal.
No soy ningun experto....solo me guio por la cantidad de pantallas que tengo y he tenido.....

Siempre he hecho fotos, (tengo carpetas llenas, mi mujer dice que le hago mas fotos a las teles que a ella jajaja).......y digo que depende de como hagas las fotos sacas negros de donde no hay......yo tengo unas fotos del plasma ps51e550 con unos negros como un oled.....pero en las fotos claro...la realidad es bien distinta...

No he visto nunca en persona la ET60 no puedo decir nada....solo me guio por las fotos...

No te enfades amigo que se que entiendes del tema bastante mas que yo ;)
 
No soy ningun experto....solo me guio por la cantidad de pantallas que tengo y he tenido.....

Siempre he hecho fotos, (tengo carpetas llenas, mi mujer dice que le hago mas fotos a las teles que a ella jajaja).......y digo que depende de como hagas las fotos sacas negros de donde no hay......yo tengo unas fotos del plasma ps51e550 con unos negros como un oled.....pero en las fotos claro...la realidad es bien distinta...

No he visto nunca en persona la ET60 no puedo decir nada....solo me guio por las fotos...

No te enfades amigo que se que entiendes del tema bastante mas que yo ;)

Ok, impase superado... disculpame por exagerar mi molestia, me pase las revoluciones :D sorry.

Respecto a las fotos, siempre he tratado de mostrar tal como es en la realidad (al menos asemejarse mucho a lo que yo realmente veo), sin maquillajes, ni alteraciones de ningun tipo, que no tengo necesidad de hacerlo... y mas si se trata de un modelo hace tiempo descatalogado... para terminar con el ET60 solo sufre en escenas de 'bajo contraste' para mostrarte un gris oscuro (0.100 cd/m2) como lo pudiste apreciar en los créditos, pero en la mayor parte de las fotos hay escenas que se capta un 'alto contraste' que muestra lo positivo de su negro decente del ET60 (como de día).

Sé las fortalezas y debilidades de cada tecnología, nada es perfecto.... pero siempre intentamos tener un producto con las menores Contras posibles, y mas Pros (que incline a su favor) a veces esto es muy dificil de darse cuenta, hasta que uno convive con el producto.
 
Yo creo que decir que el nivel de negro de un panel IPS se puede mejorar con un local dimming para superar al de un panel VA no es correcto.

Con el ejemplo que pones del AX900: Esas 0.02 cd/m2 son mediciones de una imagen de negro completo. Son datos que se aportan reviews como la de AVforums, Hdtvtest pero luego ambas admiten que incluso con el local dimming el contraste ANSI está en torno a 1000, que es el nivel de contraste típico de un panel IPS con un nivel de negro en torno a 0.1 cd/m2, siempre peores que las de un panel VA.

Puedo estar de acuerdo que para una mayoria de gente probablemente 0.1 cd/m2 pueda ser satifactorio, pero como digo creo que no es correcto decir que un panel IPS supere a un panel VA en nivel de negro/contraste en sala oscura.
 
Yo creo que decir que el nivel de negro de un panel IPS se puede mejorar con un local dimming para superar al de un panel VA no es correcto.

Con el ejemplo que pones del AX900: Esas 0.02 cd/m2 son mediciones de una imagen de negro completo. Son datos que se aportan reviews como la de AVforums, Hdtvtest pero luego ambas admiten que incluso con el local dimming el contraste ANSI está en torno a 1000, que es el nivel de contraste típico de un panel IPS con un nivel de negro en torno a 0.1 cd/m2, siempre peores que las de un panel VA.

Puedo estar de acuerdo que para una mayoria de gente probablemente 0.1 cd/m2 pueda ser satifactorio, pero como digo creo que no es correcto decir que un panel IPS supere a un panel VA en nivel de negro/contraste en sala oscura.


Te falto leer este detalle... claramente especifica HDTVtest, que por cuestiones de Ingieniería... se ha decido que el 'Local Dimming Ultra' no ejecuta en la medición ANSI Contrast... y este resultado a la vez, no refleja de lo que realmente se vé en el contenido real 'con profundos negros' donde recien ahí trabaja el 'Local Dimming Ultra' con 0.017 cd/m2 (min) y 0.007 (mid & max).

True, but this is one case where ANSI contrast measurements did not accurately reflect what happened with real-world content. When designing the local dimming algorithm, Panasonic&#8217;s engineers had to make strategic choices about when to switch the independently dimmable zones on and off to best cater for a wide range of on-screen images while keeping blooming/ haloing to a manageable level. As it turned out, a 4×4 (and 3×3, for that matter) ANSI chequerboard pattern was one of the few instances when FALD did not kick in (not to its full potential anyway).
Panasonic TX-55AX902B (AX902/ AX900) Review

Por lo que el AX900 en su simple ejecución mínima (0.017 cd/m2) de su Local Dimming Ultra, muestra niveles de negro superiores que cualquier panel VA.

Yo siempre lo he dicho un FALD/IPS con Local Dimming Directo, siempre será la única y mejor solución con la tecnología LCD, para acercarse a esa 'Calidad de Imagen Global' que solo lo reunen los mejores CRT. (Contraste, Brillo, Negros, Angulo de Vision, Uniformidad, Precisión de Color, Resolución de Movimiento, etc) lo que yo siempre busco, una TV que reuna más Pros posibles.
 
Para mi ese texto no es más que un intento de manipulación. Claro que las mediciones de contraste con patrón ANSI no reflejan el contraste real con contenido real, ni con este ni con ningún televisor, pero es lo aceptado por la prensa de reviews como una solución de compromiso y prácticamente la mayoria utilizan el mismo patrón para poder contrastar modelos. Lo de que los ingenieros programaron la desactivación del Local dimming para una imagen ANSI en mi opinión no tiene sentido, ¿Para qué? si eso no es una imagen de contenido real, ¿Se pretende que no se pueda medir un contraste ANSI? ¿Hay algo que ocultar?. Y como digo en las reviews si lees el análisis completo al margen de las medidas suelen decir de alguna forma u otra que este televisor no destaca por tener un excelente nivel de negros. No lo ha conseguido LG ni con su Nano Full LED durante años.

Y que conste que yo no menosprecio un panel IPS como hace mucha gente o muchas reviews. Tiene sus cosas buenas y sus cosas mejorables como todos los paneles y televisores.

Aprovecho para poner el enlace de una review de la CX750 y un video de la CX700:

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Entonces entre un cx700 y cx750, por mucho dimming que tenga, si se va a ver de frente la calidad es superior en la cx700?
 
Entonces entre un cx700 y cx750, por mucho dimming que tenga, si se va a ver de frente la calidad es superior en la cx700?

Para verla de frente creo le vas a sacar más rendimiento a la CX700. Vas a ver unos negros más negros y sobre todo un contraste de imagen mayor, sobre todo cuando la iluminación de la sala sea reducida.
 
Yo creo que decir que el nivel de negro de un panel IPS se puede mejorar con un local dimming para superar al de un panel VA no es correcto.

Con el ejemplo que pones del AX900: Esas 0.02 cd/m2 son mediciones de una imagen de negro completo. Son datos que se aportan reviews como la de AVforums, Hdtvtest pero luego ambas admiten que incluso con el local dimming el contraste ANSI está en torno a 1000, que es el nivel de contraste típico de un panel IPS con un nivel de negro en torno a 0.1 cd/m2, siempre peores que las de un panel VA.

Puedo estar de acuerdo que para una mayoria de gente probablemente 0.1 cd/m2 pueda ser satifactorio, pero como digo creo que no es correcto decir que un panel IPS supere a un panel VA en nivel de negro/contraste en sala oscura.

Totalmente de acuerdo. Lo del dimming es un invento para intentar parchear las carencias del panel IPS, y que en contenido real al final lo que hace es distorsionar la imagen y alterarla. Una chapuza vamos...a menos que se pudieran apagar todos los pixeles independientes unos de otros, pero esto no es asi, va por zonas y en contenido real nunca encuentras una zona completa totalmente negra, siempre habra mezcla, con lo cual al hacer el dimming te cargas la imagen que este saliendo en esa zona.
 
Para mi ese texto no es más que un intento de manipulación. Claro que las mediciones de contraste con patrón ANSI no reflejan el contraste real con contenido real, ni con este ni con ningún televisor, pero es lo aceptado por la prensa de reviews como una solución de compromiso y prácticamente la mayoria utilizan el mismo patrón para poder contrastar modelos. Lo de que los ingenieros programaron la desactivación del Local dimming para una imagen ANSI en mi opinión no tiene sentido, ¿Para qué? si eso no es una imagen de contenido real, ¿Se pretende que no se pueda medir un contraste ANSI? ¿Hay algo que ocultar?. Y como digo en las reviews si lees el análisis completo al margen de las medidas suelen decir de alguna forma u otra que este televisor no destaca por tener un excelente nivel de negros. No lo ha conseguido LG ni con su Nano Full LED durante años.

Y que conste que yo no menosprecio un panel IPS como hace mucha gente o muchas reviews. Tiene sus cosas buenas y sus cosas mejorables como todos los paneles y televisores.

Estas confundiendo las cosas en su real contexto... para empezar, todos los fabricantes y los principales entes (ITU, IEC, entre otros) que regulan las directrices de las telecomunicaciones a nivel mundial, para ellos 'NO TIENEN, NI EXISTE UN METODO OFICIAL, NI STANDARIZADA PARA MEDIR EL NIVEL DEL CONTRASTE EN UN TELEVISOR'... como lo dije en algun momento, la medición 'ANSI Contrast' solo surge como voluntad de terceros indepedientes (a lo que no tiene ningún respaldo oficial de los entes de las telecomunicaciones, ni los fabricantes se norman con ella en sus lineas de producción tv).

Ahora esos terceros independientes: revisores, expertos y videófilos destacados, tienen una obsesión extrema: de ver el 'nivel de negro nativo, absoluto o perfecto (0.000 cd/m2)' porque saben que favoreceran más 'positivamente' al contraste de la imagen, y para ello ejecutan ese patrón 'Ansi Contrast' (sabiendo que no es un método standar, ni oficial) para medir el pico de brillo del blanco y la profundidad del negro, a la vez... esto siempre se ejecuta, desactivando todo tipo de auto-procesamiento de regulación de luz o local dimming (pseudo o true) en OFF... por eso que ellos, odian mucho a las TV que sean 'transimisivas' como los LCD LED, LCD CCFL, y prefieren siempre las 'autoemisivas' como los CRT, Plasmas y OLED.... en parte ellos tienen razón 'en favorecer más al contraste de la tv en la oscuridad total'.. lo que no comparto la idea de ellos, es que discriminen o rechazen de plano todo tipo de soluciones que presentan las TV 'transmisivas' en la ejecución del Local Dimming (pseudo o true) para mitigar esas limitaciones... y tampoco estoy de acuerdo, que la calificaciones de ellos en sus reviews, solo se centralize ensalsar solo el 'nivel de negro nativo' sin tomar importancia los demas elementos de imagen por igual (brillo, contraste, resolución de movimiento, angulo de visión, uniformidad, precisión de color, procesamiento de video, input lag, tipo de gestión de color, etc.) todo esto es importante para obtener una Calidad de Imagen Global (con mayores Pros posibles, a lo que solo lo reunían los mejores CRT... y no quedarnos con solo algo parcial que no reuna todas esas cualidades).

Para tenerlo más claro la idea:

- Ningun Plasma, ni CRT, ni OLED, va alcanzar los picos del brillo de un LCD LED (porque estos no usan un ABL, donde si la usas todas las 'autoemisivas'), por eso cualquier LCD opaca fácilmente a cualquier Plasma/OLED/CRT en mostrar una imagen brillante (o super white)
- Ningun LCD CCFL/LED con Panel TN/VA/IPS va superar los 0.050 cd/m2 (nativamente) por eso con ese 'rango nativo' jamás sera una competencia directa, para las pantallas 'autoemisivas' que superar su alta profundidad de negro en la oscuridad total (sin usar cualquier tipo solución o regulación local que les mencione)...

Y en base ese factor, con la tecnología LCD... siempre lo he dicho, cualquier Direct LED/IPS y FALD/IPS con un Local Dimming Directo (true) siempre será la única y mejor forma de acercarse a esa CALIDAD DE IMAGEN GLOBAL (brillo, contraste, resolución de movimiento, angulo de visión, negros, uniformidad, precisión de color, procesamiento de video, etc....) lo que yo siempre busco, tener una TV con más Pros posibles... donde los VA nunca podra solucionar sus limitaciones, por eso son paneles baratos que nunca podran reunir todas cualidades, donde los IPS bajo sus soluciones pueden superarlos claramente en todo.... el AS800 (0.020 cd/m2) y AX900 (0.007 cd/m2) son un reflejo en que es posible sumar y reunir todas esas cualidades globales de imagen, en la tecnología LCD.

Como lo he dicho antes, ninguna tecnología es perfecta, absolutamente todas tienen Pros & Contras.
 
Entonces entre un cx700 y cx750, por mucho dimming que tenga, si se va a ver de frente la calidad es superior en la cx700?

Confundes los conceptos, un verdadero Direct LED/FALD IPS con Local Dimming Directo (true) siempre te brindara más Pros que cualquier panel VA (y esto incluye en brindarte niveles de negro superiores)

Respecto al CX750 (es sucesor del AS750) no te conviene, es un D-LED (yo pense que era un verdadero Direct LED, pero no lo es....)

Los D-LED no estaran expuestos al Clouding (como si lo estan siempre los Edge LED) pero tiene un efecto como vignette (sombreado en las esquinas) que puede o no incomodarte... el CX700 la verdad tampoco me atrae, por las explicaciones ya dichas.

CX750 (D-LED/IPS)
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hvidhjorner_lcd-585x339.jpg



El único que puede atraer, en los modelos de Europa de Panasonic: es el CX800 que es un FALD/VA pero solo es para mirar de frente (lo que no me gusta quedarme con solo esa cualidad) pero si para ti esto es suficiente, adelante el CX800 es un excelente modelo VA, ademas va contar con HDR ( lo que no tiene el CX750, ni el CX700)

Lo contrario sucede en Japón, el CX800N y CX800 son FALD/IPS esos si me pueden atraer mucho, porque reune mas cualidades conjuntas...
”ü‚µ‚­‚¸× 4K‰f‘œ | 4K‘ΉžƒeƒŒƒr@CX800N/CX800ƒVƒŠ[ƒYi‰t»j | ƒeƒŒƒr ƒrƒGƒ‰ | Panasonic
 
Tampoco hay que tomar al pie de la letra, de lo que dicen las reviews... :o PUES ESTOS 'PURISTAS' SE EQUIVOCAN TAMBIEN, :mad: sino miremos el caso de estos tres gamas altas Edge LED/VA (2014): Sony X9005b, Panasonic AX800, Samsung HU8500 Curvo, los tres compartian esta calificación:*;D

images


Sony KD-55X9005B (X9005B) 4K TV Review
Panasonic TX-50AX802B (AX802/ AX800) Review
Samsung UE55HU8500 (HU8500) 4K TV Review

Pero a la hora de la hora, lo mismo de siempre El Sr. CLOUDING a la vista, estropeandos los negros grises a nubosos lechosos...*>(


- Sony X9005b
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- Panasonic AX800
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- Samsung HU8500 Curvo
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Conclusión, no tomen al pie de la letra de lo que concluyen y califican estos 'Puristas' pues estos desgraciados a pesar de su conocimiento, no les importa que 'mamaracho de tv' nos llega a nuestra casa... :-/*deberiamos encerrarlos a estos ineptos, por permitir 'calificaciones altas' con esta mediocre uniformidad... >(


Ni que decir este OLED LG/4K EC9700, donde estos 'ineptos' puristas le revientan cohetes hasta mas no poder, como la mejor tecnologia de tv del mundo y de toda la historia... $ 10,000 dólares por esta bonita uniformidad* ¡que tal lisura!.*:mad: :mad: :mad:

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Si a los fabricantes, les interesa un pepino corregir la uniformidad de panel de sus tvs, en su control de calidad... prefiero toparme con un CRT Akita, para no quedarme traumado con estas desagradables sorpresas....:-?

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Estas confundiendo las cosas en su real contexto... para empezar, todos los fabricantes y los principales entes (ITU, IEC, entre otros) que regulan las directrices de las telecomunicaciones a nivel mundial, para ellos 'NO TIENEN, NI EXISTE UN METODO OFICIAL, NI STANDARIZADA PARA MEDIR EL NIVEL DEL CONTRASTE EN UN TELEVISOR'... como lo dije en algun momento, la medición 'ANSI Contrast' solo surge como voluntad de terceros indepedientes (a lo que no tiene ningún respaldo oficial de los entes de las telecomunicaciones, ni los fabricantes se norman con ella en sus lineas de producción tv).

Yo no he dicho lo contrario. Yo lo que te he reprochado precisamente es eso que estás mezclando medidas hechas bajo condiciones diferentes. Esos 0.02 cd/m2 (con o sin local dimming) de un panel IPS están hechas con una imagen de negro completo y no se pueden comparar con magnitudes de medidas hechas bajo otras condiciones (patrón ANSI). Bajo las mismas condiciones (patrón ANSI) el nivel de negro y contraste con o sin local dimming de un panel VA siempre he visto que son mejores a la de un panel IPS.

Ahora esos terceros independientes: revisores, expertos y videófilos destacados, tienen una obsesión extrema: de ver el 'nivel de negro nativo, absoluto o perfecto (0.000 cd/m2)' porque saben que favoreceran más 'positivamente' al contraste de la imagen, y para ello ejecutan ese patrón 'Ansi Contrast' (sabiendo que no es un método standar, ni oficial) para medir el pico de brillo del blanco y la profundidad del negro, a la vez... esto siempre se ejecuta, desactivando todo tipo de auto-procesamiento de regulación de luz o local dimming (pseudo o true) en OFF... por eso que ellos, odian mucho a las TV que sean 'transimisivas' como los LCD LED, LCD CCFL, y prefieren siempre las 'autoemisivas' como los CRT, Plasmas y OLED.... en parte ellos tienen razón 'en favorecer más al contraste de la tv en la oscuridad total'.. lo que no comparto la idea de ellos, es que discriminen o rechazen de plano todo tipo de soluciones que presentan las TV 'transmisivas' en la ejecución del Local Dimming (pseudo o true) para mitigar esas limitaciones... y tampoco estoy de acuerdo, que la calificaciones de ellos en sus reviews, solo se centralize ensalsar solo el 'nivel de negro nativo' sin tomar importancia los demas elementos de imagen por igual (brillo, contraste, resolución de movimiento, angulo de visión, uniformidad, precisión de color, procesamiento de video, input lag, tipo de gestión de color, etc.) todo esto es importante para obtener una Calidad de Imagen Global (con mayores Pros posibles, a lo que solo lo reunían los mejores CRT... y no quedarnos con solo algo parcial que no reuna todas esas cualidades).

Yo tampoco rechazo las mejoras electrónicas. Como todo tiene sus cosas positivas y sus cosas negativas. Acepto que unos en su balance de lo positivo y lo negativo decidan activar el tratamiento electrónico y los que deciden desactivarlo. Pero vuelvo a repetir no he visto medidas con un mismo método de medición de paneles IPS que mejoren a los niveles de negro/contraste de un panel VA con sin Local dimming.

Para tenerlo más claro la idea:

- Ningun Plasma, ni CRT, ni OLED, va alcanzar los picos del brillo de un LCD LED (porque estos no usan un ABL, donde si la usas todas las 'autoemisivas'), por eso cualquier LCD opaca fácilmente a cualquier Plasma/OLED/CRT en mostrar una imagen brillante (o super white)
- Ningun LCD CCFL/LED con Panel TN/VA/IPS va superar los 0.050 cd/m2 (nativamente) por eso con ese 'rango nativo' jamás sera una competencia directa, para las pantallas 'autoemisivas' que superar su alta profundidad de negro en la oscuridad total (sin usar cualquier tipo solución o regulación local que les mencione)...

Y en base ese factor, con la tecnología LCD... siempre lo he dicho, cualquier Direct LED/IPS y FALD/IPS con un Local Dimming Directo (true) siempre será la única y mejor forma de acercarse a esa CALIDAD DE IMAGEN GLOBAL (brillo, contraste, resolución de movimiento, angulo de visión, negros, uniformidad, precisión de color, procesamiento de video, etc....) lo que yo siempre busco, tener una TV con más Pros posibles... donde los VA nunca podra solucionar sus limitaciones, por eso son paneles baratos que nunca podran reunir todas cualidades, donde los IPS bajo sus soluciones pueden superarlos claramente en todo.... el AS800 (0.020 cd/m2) y AX900 (0.007 cd/m2) son un reflejo en que es posible sumar y reunir todas esas cualidades globales de imagen, en la tecnología LCD.

Como lo he dicho antes, ninguna tecnología es perfecta, absolutamente todas tienen Pros & Contras.

Totalmente de acuerdo, es muy ariesgado hablar de calidad de imagen de forma global. Se debe hablar de todos y cada uno de los parámetros a medir y observar de la imagen. Pero podriamos hacer enciclopedias completas al comparar modelos y tecnologias. Normalmente es aceptado en la mayoria de páginas especializadas de video y generales de tecnología que las diferencias fundamentales entre un panel VA e IPS son un mejor nivel de negros/contraste del panel VA y un mejor ángulo de visión del IPS. Aunque el aspecto más influyente en la percepción de satisfación es el contraste.

Creo que no deberiamos seguir rebatiéndonos y dejar a indijones que pregunte si tiene alguna duda.
 
¿Se sabe de fechas de la CX800 plana o la CR800 curva?

¿Y son Edge LED ambos, no hay otros que sean FALD Full LED?
 
Pues yo recuerdo el análisis de la Oled vs VT60 que se hizo en este mismo foro y ganaba la primera. Tengo la sensación de que si Pana fabricase oleds alguien no se metería con ellos. :D ;)
 
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