Polémica tocadiscos

[hollenius]

Hola,

Hace años abri un post para aclararme una duda que creia solo mia de qué eran mejores, altavoces normales o de estudio, y estuvo varios años funcionando ese post, aún andará por ahí...

Pues bien, mi nueva duda es ese tema simepre candente de qué suena mejor si un vinilo o un cd o dvd o bluray.

Todo vino a raiz de que mi médico se ha comprado unos bafles de 10000€ para oir vinilos. Yo medio alucinado le dije que puede que el vinilo tenga mejor calidad, pero desde luego no existe medio ni aguja ni tocadiscos que elimine el ruido de fritura con lo cual siempre sonara, finalmente, mejor un cd o dvd.

Es como decir que mi avion es mejor que el tuyo, aunque el mio no vuele.

Esa es mi duda, realmente LA AUDICION FINAL, cual es mejor? la de un vinilo+tocata+aguja o la de un cd+lector cd...

Gracias

 

[JackRed]

Depende de que vinilo y depende de que CD.
Lo que quiero decir, es que realmente depende de la calidad de la grabación.

 

[elbateria]

depende del master, ni más ni menos. da igual que escuches desde CD, desde un archivo digital o desde un vinilo, todos estos formatos tienen características "físicas" para ofrecer calidad de sobra, teniendo en cuenta que el vinilo por mucho que lo cuides se degrada con el uso y va perdiendo calidad, sobre todo en altas frecuencias, a medida que la aguja se va comiendo el surco. por eso la historia de que tienen un sonido más cálido, los cojones, lo que pasa es que te vas comiendo los agudos.

muchas de las masterizaciones de los 60 y 70 están hechas respetando la dinámica de los instrumentos mientras que a partir de los 80 empieza el descojone de la loudness war Loudness war - Wikipedia, the free encyclopedia donde se expanden las curvas con tal de conseguir las grabaciones suenen más fuertes en equipos de baja calidad. esto coincide con el lanzamiento del cd y por eso la mala fama de que los cds suenan peor que los vinilos, pero si te vas a ediciones de CD de alta calidad, con masters bien hechos, tipo MFSL, tienes unos cds (o archivos digitales como FLAC) de una calidad musical impresionante.

si tu médico se gasta 10000 pavos en unos altavoces y tiene la firme creencia de que los vinilos son insuperables... si estudia todo y es igual de científico para todo lo que hace, cambia de médico. si lo hace por la pose de tener unos focal utopía en el despacho y decir que sólo escucha vinilos porque antes era todo mejor, pues me alegro por él, que o disfrute.

cuidarse.

 

[HDForever]

https://www.mundodvd.com/threads/208158/

 

[hollenius]

Ok, osea, que tenemos razon.

Y el caso lo pongo sencillo, comparar un buen vinilo, grabado de un master cojonudo, con un tocata de los mejores y una aguja de 500€ comparado a l sonido HD DTS master audio de un bluray grabado tb de un master cojonudo, como dice JackRed, no creo que dependa de nada en calidades iguales: como el cd no suena nada y punto.

Lo chungo es que me dijo que se compro el disco de ADELE en vinilo???!!! y digo yo, quien coño sigue fabricando eso HOY DIA????

eS COMO EDITAR EN VHS y decir que se ve mas calido, jaja

(grandmaster, cuando puedas, pasate por aqui que me dejaste a medias:https://www.mundodvd.com/threads/224384/

 

[HDForever]

Ok, osea, que tenemos razon.

Si tú lo dices...

Y el caso lo pongo sencillo, comparar un buen vinilo, grabado de un master cojonudo, con un tocata de los mejores y una aguja de 500€ comparado a l sonido HD DTS master audio de un bluray grabado tb de un master cojonudo, como dice JackRed, no creo que dependa de nada en calidades iguales: como el cd no suena nada y punto.

De nuevo, si tú lo dices...

Lo chungo es que me dijo que se compro el disco de ADELE en vinilo???!!! y digo yo, quien coño sigue fabricando eso HOY DIA????

Bah! Nadie. Unos pringaos en esto de la música que estarán encantados de nombrarte CEO

Universal Music Group - Wikipedia, la enciclopedia libre

eS COMO EDITAR EN VHS y decir que se ve mas calido, jaja

No, no es lo mismo. Los formatos de vídeo doméstico estaban en pañales y han evolucionado drásticamente. El formato VHS, o aunque algo mejor, el Betamax, no daban ni por asomo las caracterísiticas que otros sistemas profesionales como el U-Matic. Y este último, o el LaserDisc, se veían de miedo. Para llevar la calidad actual en vídeo a los hogares se hace necesario un soporte digital, pero el sonido no requiere tanto. Es práctico e inmediato el CD, y más aún el MP3 o escucharlo en Spotify, pero no significa que sea mejor.

Tampoco sirve la comparación del avión que no vuela. En un plato, pones un vinilo y sí suena. Un avión que no se levanta del suelo no cumple su función, un giradiscos, sí, y te aseguro que bastante bien para alegría de todos los que no se encontraron el PCM ni el MP3 al nacer.

Vamos, que me parece genial que tengas tus dudas/opinión sobre el tem y abras un hilo al respecto, pero necesitarías algún argumento más para dejar por el suelo un formato de una musicalidad indiscutible.

Ya tardas en presentarte en casa de tu médico con el 21 de Adele en formato CD a comparar. Prepárate para una sorpresa. Mientras, es hablar por hablar.

Sólo por curiosidad...¿tu coche es diesel?

 

[remitente]

como el cd no suena nada y punto.

la tierra a sido destruida ,y nos hallamos en el planeta de los cd

 

[elbateria]

en vinilo hay 2 filosofías. una son los discos "clásicos" o "melómanos" editados por casas selectas, masters de lujo, estampación de alta calidad, 180 gramos y que se oyen de puta madre, lo que no quita que sigan teniendo todos los "defectos" de los vinilos. luego está el "revival vinilo" que han montado entre otras Universal, reeditando en 180gr unos discos que suenan como el culo con tal de aprovechar la moda de los vinilos y la mitología que hay alrededor.

excepto gente muy tikismikis que le gusta un master determinado y quiere tal edición, para los demás, un CD tiene un sonido al menos tan bueno y muchas ventajas en cuanto a mantenimiento.

cuidarse.

 

[Esmuci]

Depende mucho del master y del gusto de cada uno. No hay verdades absolutas cuando hablamos de la emoción que nos causa un sonido.

Yo tengo el vinilo de Adele 21. Considero que la masterización es mediocre porque lo enuentro un disco falto de dinamismo. He grabado un pequeño fragmento de una de las canciones del LP para compararlo con el mismo trocito del CD.

Fragmento 1

Fragmento 2

Se nota mucho qué archivo pertenece al vinilo y cuál tiene como fuente el vinilo, sobre todo por la diferencia de volumen. Y, bueno, a ti te resultará facilísimo detectar en vinilo por el "ruido de fritura"

Saludetes

 

[Pecci]

Debate estéril, me temo.

Yo en estos casos siempre digo lo mismo. Sonará mejor el que más le guste a cada uno.

En mi caso, en todas las escuchas que he podido realizar y con CD/LP provenientes del mismo Master, reproduciendo en equipos de al menos calidad media-alta, el CD siempre me suena mejor, más límpio y con mejor grave. Más redondo, en una palabra.

El vinilo, además de ser un formato absolutamente incómodo, de vida muy limitada y con un sonido que se deteriora tras cada escucha (aquí tiene que ver mucho el conjunto plato/brazo/aguja en el que se reproduzca), es que en cuanto oigo los "huevos fritos" (que siempre se oyen en mayor o menos medida), ya me pongo de mala leche.

Y luego parece que si dices que no te gusta como suena un vinilo, o no te gustan las válvulas, no sabes de música y tienes oido de madera. Pues vale.

Dicho esto, no seré yo el que alucine porque alguien solo escuche vinilos y se gaste el dinero que le de la gana en unas cajas para este menester. Para gustos, los colores, y las perras cada uno se las gasta en lo que le da la gana, faltaría más.

¡¡ Ah !!, y mis 2 coches son de gasolina. No puedo con el diesel. Manías.

Un saludo

 

[hollenius]

Pues yo ando en bici, pero a lo mejor a alguno se le ocurre compararla con el coche a motor, como bien decis, "para gustos colores", pero "hay gustos que merecen palos"...cada uno que conduzca lo que crea conveniente, yo abrí el debate para oir opiniones, como bien habeis hecho algunos, no solo gustos, que tb ayudan pero no dan objetividad... " que si mi manillar es mejor que tu volante"

...por cierto, a lo mejor tb a alguien le suenan mejor los cassettes, aprovechando que estan de aniversario...

quizas habria que decirle a Geroge Lucas que su gran saga la saque en vinilo, no sabe lo que se pierde!!

No estoy por hablar mal de un medio que tuvo su momento, pero, creo, acusticamente la prehistoria ha desaparecido.

 

[Luis Hito]

Pues misma canción en cd y en vinilo (sultans of swing- Dire Straits) en directo y no hay color mucho mejor en vinilo. en cd suena como agarrotada y mi lector de cd's es un lector pasable (Cambridge Audio 840 C, con ampli Mimetism 15.2 y cajas Dali Ikon 6 ó Thorens td 180.Mucho mas vivo en vinilo, he hecho varias pruebas con misma canción y la mayoria, por no decir todas mejor en vinilo.:

 

[Esmuci]

Es que si buscas comentarios objetivos en un tema tan subjetivo, lo tienes difícil. Es normal que la gente opine basándose en sus gustos porque, como dije antes, se trata de evaluar una sensación, y eso es lo que preguntas en tu mensaje. Por cierto, el tener un giradiscos en tu equipo no excluye tener también un reproductor de CD Ambos formatos han demostrado tener capacidad suficiente para ofrecer un sonido altamente placentero. Así no se renuncia a nada

 

[alfer]

Pues misma canción en cd y en vinilo (sultans of swing- Dire Straits) en directo y no hay color mucho mejor en vinilo. en cd suena como agarrotada y mi lector de cd's es un lector pasable (Cambridge Audio 840 C, con ampli Mimetism 15.2 y cajas Dali Ikon 6 ó Thorens td 180.Mucho mas vivo en vinilo, he hecho varias pruebas con misma canción y la mayoria, por no decir todas mejor en vinilo.:

Si, eso puede pasar.

Pero prueba a grabar en un CD el sonido del vinilo y luego compara el vinilo original y la grabación. Escucharás lo mismo. ¿Donde está la superioridad del sonido analógico?

Saludos

Alf

 

[Luis Hito]

No, no lo creo un cd tiene menor capacidad de contención de datos y eso en algunas piezas muy cargadas de ellos tiene que influir, llega un momento que no puedes meter más información, mientras que la capacidad del vinilo es superior, siempre hablando en boca de profesionales (ingenieros, etc...).

 

[Pecci]

No es cuestión de que lo creas o no, es cuestion de que hagas lo que te dice alfer (en buenas condiciones) y pruebes ambas grabaciones.

Un saludo

 

[alfer]

No, no lo creo un cd tiene menor capacidad de contención de datos y eso en algunas piezas muy cargadas de ellos tiene que influir, llega un momento que no puedes meter más información, mientras que la capacidad del vinilo es superior, siempre hablando en boca de profesionales (ingenieros, etc...).

Ingenieros?, agrónomos?. NO, ni siquiera un ingeniero de campo puede decir eso.

Saludos

Alf

 

[matias_buenas]

Supongamos un master megaguay super bien grabado y un vinilo sacado de él reproducido en un equipo solvente

La pregunta es, ¿se oyen igual? :-/

Probablemente no. Es más, hasta es muy posible que nos pueda sonar mejor el vinilo . La razón, no la sé, yo creo que es porque el modo de lectura y ecualización, la RIIA famosa, añaden una coloración que no está en el original y que es muy resultona, es lo que yo llamo "escalado analógico" (toma ya palabro científico ). Es como si, salvando las distancias, reproduces un DVD en un buen aparato y escalas la señal a 1080p . Evidentemente, se ve mejor que el original a 576i.

Ahora, grabas ese vinilo en ese master megasuperguay y resulta que se oye igual. Pues imagino que eso es lo que pasa o debe de pasar entre el CD y el vinilo, que el CD técnicamente es superior al vinilo en todos los parámetros.

Saludos.

 

[alfer]

Hace tiempo que hicimos un estudio sobre diferencias sonoras entre distintos formatos Matrix-Hifi: Técnica -> Proyecto K622: ¿Diferencias entre formatos? .

Matías, un saludo previo ;-).

En mi experiencia, las diferencias sonoras entre cd y vinilo, ambos originales, se deben al distinto tratamiento de estudio del sonido de ambos. Aparte de la RIIA que citas, que es correcto, hay vinilos donde se ecualiza de forma distinta y esto es claramente perceptible. Pero esto no es constante. A veces la comparación entre vinilos y CDs originales da como resultado un sonido idéntico, con la salvedad de los ruídos intrínsecos del vinilo.

Vale que el tocata es el juguete ideal del audiófilo, pero de eso a idealizarlo como la mejor fuente sonora va un mundo.

Saludos

Alf

 

[atcing]

Hace tiempo que hicimos un estudio sobre diferencias sonoras entre distintos formatos Matrix-Hifi: Técnica -> Proyecto K622: ¿Diferencias entre formatos? .

Matías, un saludo previo ;-).

En mi experiencia, las diferencias sonoras entre cd y vinilo, ambos originales, se deben al distinto tratamiento de estudio del sonido de ambos. Aparte de la RIIA que citas, que es correcto, hay vinilos donde se ecualiza de forma distinta y esto es claramente perceptible. Pero esto no es constante. A veces la comparación entre vinilos y CDs originales da como resultado un sonido idéntico, con la salvedad de los ruídos intrínsecos del vinilo.

Vale que el tocata es el juguete ideal del audiófilo, pero de eso a idealizarlo como la mejor fuente sonora va un mundo.

Saludos

Alf

Comparto todo lo citado por Alf en este texto. Yo tengo muchísimos CD que suenan mejor que sus respectivos vinilos; de otros que suenan clavados (excepto por los ruiditos del vinillo), y otros tantos que suenan mejor en vinilo (porque en CD llevan tal compresión que los hace sonar insoportables), pero como formato sin dudas el CD le da mil vueltas al vinilo. Si los ingenieros de sonido quisieran no habria vinilo alguno que sonara mejor que la misma edición en formato CD.

Un saludete

 

[matias_buenas]

Matías, un saludo previo

Igualmente.

A mi esto es que es una cosa que me toca las narices y hablo de MI caso particular.

Lo del "encanto" del vinilo, sus portadas, etc, a MI me importa una higa. Es más, en mi caso, poner un vinilo es un coñazo porque es que es todo un recital hasta que por fin oyes algo (quita las fotitos que están encima de la tapa del plato, quita la tapa del plato, pon el disco ... un rollo).
Soy más de poner el CD (o Sacd o DVD o lo que se tercie), mi mando a distancia y hala, a disfrutar. Alguno dirá que nada como un servidor (no me refiero a mi, sino a un cacharro, disco duro o lo que sea en donde esté todo), pero, claro, si bien eso es más práctico, en MI caso, no me compensa el curre de llenarlo y prefiero, al menos de momento, ir tirando de digamos soporte físico de toda la vida.

Dicho lo anterior, entiendo que conozco lo suficiente el formato CD como para poder afirmar que técnicamente (distorsión, saparación de canales, dinámica, señal ruido ...) es superior al vinilo. Encima, es que es más cómodo, ocupa menos sitio, tengo mando a distancia y el soporte no se desgasta con el uso y, como digo, la cuestión estética o el arte de poner un vinilo, insisto, en MI caso, pues me da igual.

Y un buen día, me digo, pues ahora me pongo el vinilo, la mayoría de las veces porque NO tengo ese disco en otro soporte (eso ha pasado en mucha música clásica, que hay vinilo pero no CD). Y venga y, entonces, alguna vez, pues como ya he desenfundado, me pongo un vinilo cuyo CD ya tengo (y, a veces, hasta varias versiones).

Y aquí viene el lío, porque más de una vez, ojo, no siempre, es que el vinilo suena mejor que el CD y eso, es lo que me toca las narices. Pero, ¿cómo es posible? Si esto es lo más rudimentario que existe y me tengo que joder porque es posible y a veces pasa.

Muchas veces es por el tratamiento del estudio, pero, por ejemplo, hay algunos CDs de la DG de clásica, que precisamente la serigrafía es como la de un vinilo porque de eso se trata, de editar vinilos de buenas grabaciones pero en CD y se supone que etán muy tratados y cuidados. Pues nada, que suena mejor el vinilo y eso es lo que me toca las narices.

Por eso, pienso que tal vez por el proceso RIAA, que en cierto modo es un expansor-compresor como podría ser el High Com de Telefunken o alguno similar que producen una mejora en la señal, tal vez por la forma de lectura que provoque una especie de lo que yo llamo "escalado o interpolación analógica" y que da buen resultado, tal vez por lo mencionado en el estudio o tal vez por de todo un poco, lo cierto es que es posible que eso provoque que ese sonido que a veces da un vinilo nos guste más (repito, NO SIEMPRE).

Ahora, si lo anterior es correcto, lo que sí estaríamos poniendo de manifiesto es que entonces el vinilo es un soporte que añade algo a la señal, no discuto que pueda ser positivo, pero eso sería, entiendo, asumir que no es FIEL al original. Y eso que añade a la señal es coloración y seguramente que es muy posible que se pueda hacer "tocando" (ecualizando, jugando con la fase o a saber) la señal digital de un CD. O dicho de otro modo, que un buen DSP podría tener unos programitas pregrabados que rezaran : "sonido VDH colibrí", "sonido sumiko silver" o cualquier otro, es decir, que partiendo de nuestro CD, podríamos tener el sonido que nos da nuestro vinilo (sin recurrir a comprar la cápsula ).

Saludetes.

 

[Luis Hito]

El juguete ideal del audiofilo es aquel que se oye mejor, ni más cómodo, ni más facil de usar, y el sonido del cd es superado por la mayoria de los formatos, siempre basandonos en pruebas fisicas (escuchas comparativas). estoy de acuerdo que es más comodo que el vinilo y que a veces por la diferencia de calidad de sonido no vale la pena la parafernalianden poner un vinilo, pero hablamos de eso precisamente "calidad de sonido" y hasta un IPhone con un DAC suena mejor con una buena grabación que un CD.

 

[atcing]

El juguete ideal del audiofilo es aquel que se oye mejor, ni más cómodo, ni más facil de usar, y el sonido del cd es superado por la mayoria de los formatos, siempre basandonos en pruebas fisicas (escuchas comparativas). estoy de acuerdo que es más comodo que el vinilo y que a veces por la diferencia de calidad de sonido no vale la pena la parafernalianden poner un vinilo, pero hablamos de eso precisamente "calidad de sonido" y hasta un IPhone con un DAC suena mejor con una buena grabación que un CD.

No se de donde sacas esas afirmaciones tan tajantes, porque toda prueba de rigor deja claro que lo que comentas sencillamente no es cierto. Una buena grabación en CD suena mejor que una buena grabación en vinilo siempre, porque el CD suena igual de bien como mínimo y sin ruidos de ningún tipo. Además, de que el vinilo nunca suena clavado en cada escucha; de hecho, el desgaste por rozamiento es mayor conforme pasa el tiempo desde que lo estrenas.
Lo que manda en la calidad de sonido percibida es la calidad en la puesta a punto del ingeniero de sonido... y hay de todo, tanto en vinilo como en CD.


Un saludete

 

[HDForever]

Me pasa algo parecido a Matías. Yo tengo el disco duro de la PS3 a petar de MP3 a 320Kbps y a ver, es rápido, pongo el random y soy feliz mientras "faig dissabte" (hago las faenas de casa) con el volumen a nivel "molestar vecinos".

Pero cuando me relajo y pongo el vinilo, pues eso. En un buen número de veces te quedas como embobado delante del equipo, como si de repente hubieras cambiado los altavoces por unos menos chillones. Y parece que las voces realmente salgan de ahí, ahí, y no de un sitio indeterminado. No sé, es casi una sensación.

Lo que no puedo es estar de acuerdo en que se trata de un sistema rudimentario. No lo es. No adolece de la complejidad técnica que se encuentra detrás de un CD (algebra de Boole, conversión A/D PCM, etc), y que tiene un mérito increíble, pero precisamente la sencillez de lo analógico es lo que parece armonizar con nuestor oído/cerebro de esa forma tan peculiar.

Sin embargo tengo que decir que a raíz de este hilo me he comprado el 21 de Adele en vinilo, y aunque algo mejor en algunos aspectos que la versión binaria, no mata.

 

[atcing]

Me pasa algo parecido a Matías. Yo tengo el disco duro de la PS3 a petar de MP3 a 320Kbps y a ver, es rápido, pongo el random y soy feliz mientras "faig dissabte" (hago las faenas de casa) con el volumen a nivel "molestar vecinos".

Pero cuando me relajo y pongo el vinilo, pues eso. En un buen número de veces te quedas como embobado delante del equipo, como si de repente hubieras cambiado los altavoces por unos menos chillones. Y parece que las voces realmente salgan de ahí, ahí, y no de un sitio indeterminado. No sé, es casi una sensación.

Lo que no puedo es estar de acuerdo en que se trata de un sistema rudimentario. No lo es. No adolece de la complejidad técnica que se encuentra detrás de un CD (algebra de Boole, conversión A/D PCM, etc), y que tiene un mérito increíble, pero precisamente la sencillez de lo analógico es lo que parece armonizar con nuestor oído/cerebro de esa forma tan peculiar.

Sin embargo tengo que decir que a raíz de este hilo me he comprado el 21 de Adele en vinilo, y aunque algo mejor en algunos aspectos que la versión binaria, no mata.

Yo tengo la versión CD del "21" de Adele y EMHO ese CD suena fatal. Se han lucido: Compresión a mansalva!!! .>-/

Me gustan los temas pero la toma de sonido es realmente horrorosa.

El problema está en que la industria graba los CD cada vez peor con tanta "loudness war", sobretodo en géneros comerciales como el pop y pasados los 90 (que tienden a sonar enlatados y chillones a no poder más por culpa sobretodo de la alta compresión), pero en otros estilos musicales los hay de MUY buenos (incluso actuales) que dejan a la versión vinilo atrás.

Algunos CFD se graban tan mal que incluso llegan a pasar el cero absoluto en numerosas ocasiones. Tengo bastantes a los que les ocurre ese problema. Y es que ya no se conforman sólo con la altísima compresión sino que por lo visto lo que quieren es que volvamos al vinilo!!! será una estrategia comercial para que los aficionados dejen de piratear digital? :-X

Un saludete