Polémica tocadiscos

Desde la nostalgia ... pero al tema ... y precisamente un zas en to la boca por listo.
Tengo mogollón de vinilos, la mayoría en un armario en el trastero (por cuestiones de espacio) por lo que no los escucho habitualmente.

Tengo un plato Project Debut con un previo Nad PP2 ... que la verdad he utilizado muy poco. Mi principal interés era digitalizar vinilos no tanto por cuestiones "audiofilas" ... por cuestiones meramente lúdicas ... o lo que es lo mismo disfrutar de mi colección import de música funk, disco y otras yerbas, hacerme recos y tal. Lo de conectar el plato al ordenata es un engorro y tal ... así que (sorpresa, sorpresa) ... me han regalado por el día del papi un plato Denon DP200 USB

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y que es un cacharro que viene ya montado todo, de dimensiones reducidas, que suena francamente bien y que te pasa a MP3 (192 kbps) con darle al botoncito de Rec., por supuesto he hecho pruebas y el resultado es más que satisfactorio.

Pero volviendo al tema, creo modestamente que si nos ceñimos exclusivamente a la calidad de lo que escuchamos es equivocarse gravemente el condicionar ello al soporte. Quiero decir que no todo lo analógico es bueno en razón de su propia naturaleza, ni lo es lo digital.

Reescuchando muchas cosas, uno se da cuenta de que hay grabaciones (que conocimos en vinilo) que son ciertamente ... por lo que sea ... malas de solemnidad ..., en este caso da igual que te da lo mismo ... esas grabaciones suenan igual de mal en CD.

Hay grabaciones analógicas que se escuchaban de lujo (por supuesto sin valorar los inconvenientes de desgaste del vinilo) y esas mismas grabaciones se escuchan de lujo en ... algunas ... ediciones CD, porque inexplicablemente muchas remasterizaciones se han cargado esas ediciones ... que por mucho que estén en PCM y aun bitrate que te cagas, están tan comprimidas como el peor de los MP3, con unos niveles de dB y distorsión inaceptables.

Con esto quiero decir que puede tener mucha mejor calidad un MP3 sacado de una grabación analógica de calidad que una mala grabación analógica y su correspondiente CD.

Otra cosa distinta es escuchar el mismo trabajo en distintos soportes. En el caso de una buena edición, una grabación de referencia ... un vinilo se escucha muy bien, una buena digitalización del mismo se escucha igual de bien, una digitalización en flac se escucha igual de bien y una digitalización decente con pérdidas 3/4 de lo mismo ... pongo un ejemplo ... este disco de referencia (y eso que es una grabación en directo)

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... pues eso, el vinilo, las distintas ediciones en CD, la que me bajé de la burrita en flac de XRCD, las que me he pasado a MP3 (de los CDs), ... todas suenan de lujo ... ahora digitalizaré el vinilo y ya veremos.


Saludos.
 
Ya, o sea que ¿tu eres capaz de distinguir a oído un mp3 320 kbps de un wav? Saludos Alf

hombre, yo y hasta creo que tu si lo reproduces en buen sala y equipo, no pido unas nautilus, pero vaya....

curtis, si lo que dices esta bien, pero llevo insistiendo que no es el tema...que mi padre una vez compro un audi y le salio mas malo que el hambre, pero audi no se juzga por cada "disco",no?

comparamos soprtes en abstracto, por decirlo asi, no que aquella version del 72 para decca en vinilo de la octava de Mahler por Solti no es tan buena como la Resurreccion versión de Chailly en Blu ray del 2011
 
Yo tengo una duda,que voy a formular en este tema:
Esta canción, la e escuchado en Youtube: Que hasta donde tengo entendido, tiene peor calidad sonora que el flac(Si estoy equivocado, corregidme).Pero, en youtube, noto una diferencia abrumadora, a favor de el video en youtube, y me suena bastante peor en el flac, y no es con la única canción que me a pasado.
Aquí el vídeo de youtube:
Carla Lother - Simply Put - YouTube
Aqui un enlace a un buscador de archivos torrent, donde se encuentra el flac:
Carla Lother - 100 Lovers (Chesky.2004) 24-96 Free Torrent Download

El disco en si, no es de mi agrado,por muchos motivos, pero es uno de los ejemplos mas claros que encuentro al respecto.
Gracias.
 
Yo tengo una duda,que voy a formular en este tema:
Esta canción, la e escuchado en Youtube: Que hasta donde tengo entendido, tiene peor calidad sonora que el flac(Si estoy equivocado, corregidme).Pero, en youtube, noto una diferencia abrumadora, a favor de el video en youtube, y me suena bastante peor que en el flac, y no es con la única canción que me a pasado.
Aquí el vídeo de youtube:
Carla Lother - Simply Put - YouTube
Aqui un enlace a un buscador de archivos torrent, donde se encuentra el flac:
Carla Lother - 100 Lovers (Chesky.2004) 24-96 Free Torrent Download

El disco en si, no es de mi agrado,por muchos motivos, pero es uno de los ejemplos mas claros que encuentro al respecto.
Gracias.

Para poder coprobarlo necesitas realizar un "blind test" en el que elimines el factor subjetividad se cual está sonando en cualquier momento y que el MP3 a 320Kbps esté comprimido con un buen programa.


Un saludete
 
Lo de conectar el plato al ordenata es un engorro y tal ... así que (sorpresa, sorpresa) ... me han regalado por el día del papi un plato Denon DP200 USB

Joder, tú, pedazo de regalo. Yo debo ser muy mal padre porque no me han regalado na de na... ;D

Un saludo y que Ud lo digitalice bien.
 
comparamos soprtes en abstracto, por decirlo asi

Pero con eso ¿qué conclusiones vamos a sacar?
Es como si discutimos si llenamos dos vasos, dos del Ikea y otros dos de cristal de Bohemia ... los rellenamos de ginebra de garrafón y de ginebra premium ... podemos debatir sobre la calidad de los vasos o de la calidad de la ginebra ... y podemos debatir si está mejor el garrafón en el cristal de bohemia y la premium en el vidrio de batalla ... o viceversa.

En abstracto yo creo que no se puede debatir, ya que en definitiva los distintos soportes contienen datos que se convertirán a través de distintos procesos en música ... que es de lo que se trata. Tampoco entiendo muy bien esa obsesión sobre que la música grabada ha de compararse con la música en vivo (a no ser que lo que grabemos sea una actuación en vivo) ... pero la inmensa mayoría de los casos son producciones en estudio que precisamente buscan cualquier cosa menos sonar como en vivo.

Alguien también ha mencionado la subjetividad ... y lo veo muy acertado, no solo en desconocer (si de eso se trata) cual es el medio en que vamos a escuchar que ... es que además (como en todos los sentidos) la experiencia del disfrute musical es absolutamente individual y subjetiva ... y condicionada por multitud de condicionantes desde los físicos hasta los emocionales ...

Saludos.
 
La verdad q a mi siempre me sono mejor el vinilo, no se si sera cosa sicologica pero me da la sensacion de q todo suena como mas vivo, como con mas presencia, un amigo me dijo q era asi x el tema de la compresion, luego claro el DTS HD no tiene compresion entonces?? No se el caso q yo ya viendo el disco dar vueltas como q me puedo qedar horas mirandolo y escuchando... en fin...
 
Pues ya que hablas de ginebras, seria como comparar la Larios con la G'vine, por ejemplo, muchos hispanos diran que qué tiene de malo la nuestra, jaja...ahora, comparando la G'vine con la London Nº1, pues ya son matices superiores, que a parte de la subjetividad, se pueden comparar porque hay suficientes complementos botánicos para hacerlo.

Resumiendo, que hay quien bebe Larios, se va a casa en un Panda y le espera en ella su vinilo, y es muy feliz (natural y comprensible) pero eso no quiere decir que todo ello sea lo mejor, y malo sería que no distinguiera de la Hendricks, un Mustang y el bluray...aunque a él le guste lo suyo ;)
 
Pues ya que hablas de ginebras, seria como comparar la Larios con la G'vine, por ejemplo, muchos hispanos diran que qué tiene de malo la nuestra, jaja...ahora, comparando la G'vine con la London Nº1, pues ya son matices superiores, que a parte de la subjetividad, se pueden comparar porque hay suficientes complementos botánicos para hacerlo.

Resumiendo, que hay quien bebe Larios, se va a casa en un Panda y le espera en ella su vinilo, y es muy feliz (natural y comprensible) pero eso no quiere decir que todo ello sea lo mejor, y malo sería que no distinguiera de la Hendricks, un Mustang y el bluray...aunque a él le guste lo suyo ;)

Esto es una falacia repetida hasta la saciedad en los foros de audio.

No vale como argumento, intenta otro a ver si tienes mas acierto.

Alf
 
yo soy un amante de los vinilos por todo lo que lo rodea...... pero está claro que todo depende la producción del mismo... hay vinilos que suenan horrible, que me imagino que por presupuesto es el sonido que podia sacarse, y otros que suenan a gloria (pink floy, dire straits)

saludos
 
..y todo lo razonas así de bien? Vaya argumento el tuyo.

Uy!, qué mal!. No hombre, no todo vale en una discusión: Cuando pretendas echar abajo un post mío no recortes lo que digo.

Te decía que tu argumento:

Pues ya que hablas de ginebras, seria como comparar la Larios con la G'vine, por ejemplo, muchos hispanos diran que qué tiene de malo la nuestra, jaja...ahora, comparando la G'vine con la London Nº1, pues ya son matices superiores, que a parte de la subjetividad, se pueden comparar porque hay suficientes complementos botánicos para hacerlo.

Resumiendo, que hay quien bebe Larios, se va a casa en un Panda y le espera en ella su vinilo, y es muy feliz (natural y comprensible) pero eso no quiere decir que todo ello sea lo mejor, y malo sería que no distinguiera de la Hendricks, un Mustang y el bluray...aunque a él le guste lo suyo ;)

es una falacia. Si bien el audiófilo normal mete en el mismo saco al bebedor de Hendricks que conduce un Mustang y escucha vinilos.

"Una falacia (Del lat. fallacĭa) o sofisma (Del lat. sophisma, y este del gr. σόφισμα) es un razonamiento incorrecto que aparenta ser correcto.[SUP][1][/SUP] Se ha de señalar que una falacia no es tal porque la conclusión sea falsa, sino porque el razonamiento es erróneo. Es un argumento que no tiene validez ya que las razones dadas para soportarlo no están relacionadas con el tema, aunque parecen estarlo. Se apoyan en las formas de la lógica y de la teoría de la argumentación, pero sólo para parecer válidas, sin llegar a aplicar de forma estricta sus mecanismos. Las falacias pretenden ser persuasivas, es decir, han de parecer argumentos sensatos para el receptor."

Sobre el tipo de falacia, pues podría entrar en esta:

"
Argumentum ad verecundiam o apelar a la autoridad o argumento dirigido a la autoridad: Esta falacia lógica consiste en basar la veracidad o falsedad de una afirmación en la autoridad, fama, prestigio, conocimiento o posición de la persona que la realiza. Un tipo especial de esta falacia es la falacia argumentum ad crumenam donde se considera más veraz una afirmación porque la persona que la realiza es rica"

...rica, o que bebe Hendricks, viaja en Mustang y escucha Bluray.

Saludos

Alf

Falacia - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
Tengo LPs que suenan mejor que cualquier CD y otros que tienen un sonido plano, como el del CD.
El problema es que a partir de los años 80 los másters son digitales, con lo cual es lo mismo grabarlos a CD que a vinilo y evidentemente el CD tiene sus ventajas. Es más, incluso tengo vinilos que exhiben el logo "Digital Master", como si eso fuese signo de mayor calidad.
 
Pues no sé qué tocadiscos y qué cápsula tendrás, pero con un tocadiscos y una cápsula decentes, te aseguro que cualquier grabación analógica suena mejor que un CD. Entre otras cosas porque hay mucha más "Información musical" en el vinilo que en el CD.
Todavía si me dijeras que suena mejor el DVD-audio o el SACD... pero el CD desde luego que no. Cuando se creó el estándar CD, la tecnología digital estaba en pañales.
 
Pues no sé qué tocadiscos y qué cápsula tendrás, pero con un tocadiscos y una cápsula decentes, te aseguro que cualquier grabación analógica suena mejor que un CD. Entre otras cosas porque hay mucha más "Información musical" en el vinilo que en el CD.
Todavía si me dijeras que suena mejor el DVD-audio o el SACD... pero el CD desde luego que no. Cuando se creó el estándar CD, la tecnología digital estaba en pañales.

Cielos, qué horror!, vuelta a empezar, una vuelta mas de tuerca...

Tito, si grabas un vinilo en CD, cuando compares el vinilo original con la grabación te van a sonar exactamente igual. Eso desmonta absolutamente tu argumento.

Las diferencias que hay en el sonido entre CD y vinilo, que haberlas haylas (casi siempre), se deben sobre todo al distinto tratamiento en estudio.

Saludos

Alf

Pd.- Mi fuente de sonido analógico podría decir que es "de referencia".
 
Pues no sé qué tocadiscos y qué cápsula tendrás, pero con un tocadiscos y una cápsula decentes, te aseguro que cualquier grabación analógica suena mejor que un CD. Entre otras cosas porque hay mucha más "Información musical" en el vinilo que en el CD

Y dale Perico al torno, ya te he contestado en otro hilo ... ¿qué información musical? ... pero si no hay más que comparar y ya es evidente la falta de dinámica y de pegada del vinilo. Yo lo que suelo encontrar en el vinilo es más información en modo de ruido.

Y dale con los maximalismos "cualquier grabación analógica suena mejor que un CD" ... e insisto, no se trata de evaluar el continente, lo que hay que evaluar es el contenido ... y ya te lo ha dicho Alfer ... "si grabas un vinilo en CD, cuando compares el vinilo original con la grabación te van a sonar exactamente igual" ... y me atrevo a añadir, exactamente igual de bien ... o de mal, con una sola diferencia ... con el tiempo el sonido de ese CD será el mismo y el del vinilo que grabaste en ese CD se irá deteriorando.


Todavía si me dijeras que suena mejor el DVD-audio o el SACD... pero el CD desde luego que no. Cuando se creó el estándar CD, la tecnología digital estaba en pañales.

Ahora si que me pierdo ... ¿el DVD-A y el SACD no son soportes digitales? ... ¿alguien puede notar diferencia en una buena grabación entre la capa CD y la SACD estéreo? ... la multicanal lo que aporta es "espectacularidad".

Saludos.
 
A ver, lo de notar la diferencia con los nuevos formatos, ya comentamos que depende del equipo que tengamos, y si, claro, los nuevos DTS hd mster audio que te cagas, se notan.

alf, ya se que sabes buscar en google palabras, y luego copiarlas, pero mas inteligente seria dar un argumento que aun no has dado, pero ahorratelo, seguro que es "de referencia". Al menos para ti.
Es mas, aqui estamos para el dialogo SOBRE UN TEMA.
 
Retomando el hilo, vengo del gramoforo, tengo una pareja b&w matrix 802, previo quad 34, etapa quad 405-2, plato denon dp47f, capsula mc denon dl301 y dvd denon 1930. No intento vacilar, sólo que sepáis el equipo para comparar sonido. El sonido entre cd y vinilo es distinto, comparando el mismo cd con el mismo vinilo, autor etc. El sonido es distinto, lo de mejor o peor es subjetivo. El charles de una batería es más "largo" en vinilo. Ahora para gustos colores
 
Ah! Me ha parecido leer que la pegada del cd es mayor o algo así. O no tienes plato o no tienes ampli, por que es lo primero que se nota del vinilo, que hay que quitar el loudness.
 
Que señor plato, enamorado de esos platos desde que salieron y aun hoy en día, es que hay amores que son para siempre y no amores de verano.
 
No es que el sonido sea distinto, que lo es, es que lo de mejor o peor ya depende de lo elaborado que tenga uno el oido.
 
No es que el sonido sea distinto, que lo es, es que lo de mejor o peor ya depende de lo elaborado que tenga uno el oido.

Y de los gustos de cada uno, porque yo he oído vinilos en equipos de absoluta referencia (del orden de 75.000-100.000€) en salas dedicadas ultra-ajustados por sus dueños y no me gusta su sonido. Vamos, que el vinilo no es lo mío.

Siempre flota en el aire la sensación de "Si no te gusta el vinilo, no entiendes de sonido" y no lo veo así

Un saludo

P.D. Por cierto, pedazo de reflote del hilo :juas
 
Cierto, yo tampoco lo veo asi.

Hay mucho de nostalgia, y si seguimos tirando para atras a lo mejor los discos de Pizarra son mejores que el BD.

Ah bueno, y a lo mejor las teles de tubo se ven mejor que las 4k,jeje
 
¡Saludos!, igual llego un poco tarde al hilo, pero es que no me resisto a opinar, jeje. El cd, comercialmente, está más muerto que vivo, por razón de que la mayoría de la gente no quiere pagar por lo que se puede descargar. Para ellos, la música no es más que otro artículo de usar y tirar. Con el lp nos movemos en términos de coleccionismo, y es que el cd ha perdido casi todo su valor como objeto coleccionable. La relación mala calidad de sonido - caida de ventas no es aplicable a la gran masa, que ni sabe ni oirá hablar en su vida de la guerra del loudness. No lo sabe la mayoría de los pocos que habitualmente compran... Y la industria, muy responsable de lo que está pasando, lo sabe bien.

Pese a su elevado precio, sigo adquiriendo vinilos por su estética, reconozco que soy muy fetichista, y porque, normalmente, su masterización, más cuidadosa, le hace sonar mejor que el cd, pero no porque sea un formato superior, esa es la verdad. Palos con gusto no duelen, que dicen por ahí. También ayuda tener la suerte de disfrutar un Clearaudio Emotion, que siendo el más bajo de la gama, extrae un sonido buenísimo. Y los que paso a cd con una antigua grabadora Philips, suenan en digital exactamente igual, como algunos compañeros apuntan por aquí.

¿Qué tiene el vinilo, entonces? Pues no lo se, quizás sea una cuestión de subjetividad, puro onanismo mental, por parte de quienes gustamos de este formato, pero que nos llena de felicidad.
 
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