Problemas audición

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Otro ejemplo más de cómo nos engañan los sentidos:
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Lo mismito que ocurre en audio: te muestran el "bonito envoltorio/etiquetado" y aunque suene "como el culo"... por eso cuando no ves lo que suena (bajo blind test) no es extraño que elijamos como "con mejor sonido" el que sugestionados habíamos descartado (aunque sea del chino de la esquina)


Un saludete
 
Esto tiene que ver con lo que apuntaba entre líneas sin entrar en profundidad que tampoco es necesario. Todos podemos entender que la vida real no se desarrolla bajo las especificaciones de un blind test. Nuestra percepción auditiva, visual, gustativa, etc. está condicionada por otros factores. Así es la vida real.

En el sonido no solo interviene el oído. También interviene el tacto con sus sensores de presión. Se habla del efecto terremoto, patada en el estómago, etc para expresar diferencias entre subwoofers....¿Solo son diferencias en la amplitud de onda?

Es muy difícil que la percepción de un mismo sonido despierte las mismas sensaciones en cada uno porque la realidad de cada uno es diferente. Pero aunque fueran iguales, la percepción sensorial de cada uno también es diferente aunque sea pequeña.
 
atcing dijo:
Otro ejemplo más de cómo nos engañan los sentidos:
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Lo mismito que ocurre en audio: te muestran el "bonito envoltorio/etiquetado" y aunque suene "como el culo"... por eso cuando no ves lo que suena (bajo blind test) no es extraño que elijamos como "con mejor sonido" el que sugestionados habíamos descartado (aunque sea del chino de la esquina)


Un saludete
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Pero aqui los que se engañan son ellos mismos,solo es puro postureo.Y ocurriria lo mismo al contrario si metemos el mejor vino de el mundo en un tetrabrik todos dirian que es malo porque por logica nadie va a meter un vino de miles de euros en un tetrabrik.He visto varias catas de estas y casi nunca coinciden en las valoraciones solo en un 10% de los casos, algo parecido pasa en el audio.
 
Una cosa es el sonido real y sin influencia de otros sentidos (que además cuando hay problemas de audición es lo que importa) y otra cosa es el conjunto de sensaciones que no para todo el mundo son iguales. Muchas veces ese conjunto de sensaciones no son más que una distorsión de la realidad. Cualquier prueba de oído, vista, gusto, etc seria tiene que ser real, sin distorsión.
 
Matices ... nunca habéis escuchado esa palabra?

Pues pasa en todos los sentidos, esos matices son los que cada persona tiene y son propios e intransferibles.
 
NOs desvariamos, qué tendrá que ver una cata de vino con el audio, es el mismo ejemplo de cuando se habla de coche y muchos dicen que no es comparable.

Hablamos de problemas de audición y extrapolable al vino sería probar un buen vino con problemas de degustación, papilas atrofiadas, etc.

Por esa lógica, no compréis tv 4k porque los que somos miopes necesitamos gafas para verlas nítidamente. No compréis un Ferrari para ir a 300kms/h porque tenemos un brazo mal, etc,etc.

UNa cosa está clara, y es objetivo, con el paso de lso años los sentidos se van mermando, salvo uno que es el de la razón-raciocinio-lógica que aumenta, aunque a veces va en detrimento también de la edad, pero son casos fuera de lo normal.

Llevándolo al extremo también: la ropa es para vestir un cuerpo desnudo, pero vamos con un trapo echado por encima o nos gusta llevar un buen abrigo, zapatos, etc o nos compramos el primer par de plástico del chino que nso cuecen los pies?. Pues en el resto de aficiones es igual: puede que uno compre un vino de pitarra y lo meta en un recipiente de cristal de 2000€, porque le gusta servir el vino en esa botella y no ir con el tetrabrik a la mesa. en audio igual, prefiero una par de altavoces con los que escuchar a 4m de distancia y no unos de una cuarta y tener que sentarme a medio metro de ellos, más que nada, porque busco comodidad, no estar sentado en frente de 2 micro altavoces incómodo.

Para gustos...colores, no sensaciones, sino preferencias.

Por cierto: los que escribís en este foro, preferís hacerlo desde un teclado o un móvil, el fin es el mismo, pero la forma de llegar es igual?


S2...
 
atcing dijo:
Otro ejemplo más de cómo nos engañan los sentidos:
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Lo mismito que ocurre en audio: te muestran el "bonito envoltorio/etiquetado" y aunque suene "como el culo"... por eso cuando no ves lo que suena (bajo blind test) no es extraño que elijamos como "con mejor sonido" el que sugestionados habíamos descartado (aunque sea del chino de la esquina)


Un saludete
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adam75 dijo:
Pero aqui los que se engañan son ellos mismos,solo es puro postureo.Y ocurriria lo mismo al contrario si metemos el mejor vino de el mundo en un tetrabrik todos dirian que es malo porque por logica nadie va a meter un vino de miles de euros en un tetrabrik.He visto varias catas de estas y casi nunca coinciden en las valoraciones solo en un 10% de los casos, algo parecido pasa en el audio.
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Exacto, por eso mismo donde NO ocurriría es un un blind test, pues en ese caso (donde intervienen el gusto y el olfato) NO se supiera ni la marca del vino, ni el color, ni la forma (aislando la vista): Todo lo que no sea aislar los sentidos ajenos a los que necesitamos para testear es un engañarse a sí mismo (lo mismo que ocurre en audio) ;)

Y sí, las valoraciones con pruebas como las de ese video no coinciden porque es lo que ocurre con las estadísticas basadas en la subjetividad, que no sirven para nada que no sea un engañarse a sí mismo

Un saludete
 
Mayoyo dijo:
Esto tiene que ver con lo que apuntaba entre líneas sin entrar en profundidad que tampoco es necesario. Todos podemos entender que la vida real no se desarrolla bajo las especificaciones de un blind test. Nuestra percepción auditiva, visual, gustativa, etc. está condicionada por otros factores. Así es la vida real.

En el sonido no solo interviene el oído. También interviene el tacto con sus sensores de presión. Se habla del efecto terremoto, patada en el estómago, etc para expresar diferencias entre subwoofers....¿Solo son diferencias en la amplitud de onda?

Es muy difícil que la percepción de un mismo sonido despierte las mismas sensaciones en cada uno porque la realidad de cada uno es diferente. Pero aunque fueran iguales, la percepción sensorial de cada uno también es diferente aunque sea pequeña.
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Para diferenciar sonido no hace falta ver nada; ni siquiera para percibir la patada en el estómago... por eso para realizar un blind test de sonido se aísla sólo todo lo que no nos es necesario y nos daría lugar a un resultado sesgado.


Un saludete
 
Deboi dijo:
Una cosa es el sonido real y sin influencia de otros sentidos (que además cuando hay problemas de audición es lo que importa) y otra cosa es el conjunto de sensaciones que no para todo el mundo son iguales. Muchas veces ese conjunto de sensaciones no son más que una distorsión de la realidad. Cualquier prueba de oído, vista, gusto, etc seria tiene que ser real, sin distorsión.
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Exacto, que es lo que demuestran los blind test y esos videos colgados en este hilo en la página anterior



- Para saber si padeces de sordera necesitas realizar una audiometría (no necesitas ver nada, ni oler nada, ni tocar nada)
- Si quieres saber si percibes o no frecuencias de 16Khz tienes que realizar un blind test correcto (si por ejemplo lo pretendieras hacer con una muestra que recorte de 15Khz hacia arriba, pues seria imposible) y en el que elimines también el efecto azar.
- Para saber si todo está correcto en este tipo de pruebas (en audio) casi siempre es necesario medir previamente para ajustar todo y verificar que la metodología es correcta


Un saludete
 
Nos estamos yendo a temas esotericos;D
¿Que es real? cuando uno desconoce algo,como describes o percibes si tu cerebro no lo asocia con algo?. Han llegado a decir que realmente no existen los colores que cada uno tiene su tonalidad,por cierto las mujeres detectan mas amplia gama de colores que los hombres, y sonidos tambien tienen un cromosoma de mas que se encarga de ello,puede captar altas frecuencias,geneticamente esta comprobado, una mujer puede oir el llanto de un niño aun estando dormida y asociar colores donde el hombre solo ve uno.
Otro video de como nos engañan nuestros sentidos.
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adam75 dijo:
Nos estamos yendo a temas esotericos;D
¿Que es real? cuando uno desconoce algo,como describes o percibes si tu cerebro no lo asocia con algo?. Han llegado a decir que realmente no existen los colores que cada uno tiene su tonalidad,por cierto las mujeres detectan mas amplia gama de colores que los hombres, y sonidos tambien tienen un cromosoma de mas que se encarga de ello,puede captar altas frecuencias,geneticamente esta comprobado, una mujer puede oir el llanto de un niño aun estando dormida y asociar colores donde el hombre solo ve uno.
Otro video de como nos engañan nuestros sentidos.
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Yo no veo nada de esotérico; lo que veo es que la sugestión es muy dañina... y la objetividad muy cruel ;D



... a no ser que a partir de ahora para realizar una audiometría en vez de escuchar unas frecuencias determinadas a una intensidad determinada (bajo una metodología previ) nos digan que para detectar nuestra sordera lo que hay que hacer comerse una manzana :D


Un saludete
 
Mi parienta pasa fácilmente de los 18kz, el sentido femenino es muuuy fino!!!
 
A quien no le ha pasado con los colores cuando viene el pintor a casa y para ella es rosado y para nosotros morado, y asi con toda la paleta de colores, por eso nunca le acertamos el color cuando elegimos nosotros.;D
 
input dijo:
Mi parienta pasa fácilmente de los 18kz, el sentido femenino es muuuy fino!!!
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Y así es de promedio; que no quiere decir que no hayan mujeres que estén más sordas que muchos hombres con similar edad... ya que hay muchos factores lo que influyen en ello (genética, educación auditiva, pérdida auditiva por enfermedad; pérdida por exceso de SPL, etc)

Un saludete
 
adam75 dijo:
A quien no le ha pasado con los colores cuando viene el pintor a casa y para ella es rosado y para nosotros morado, y asi con toda la paleta de colores, por eso nunca le acertamos el color cuando elegimos nosotros.;D
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EMHO te dejas uno de los factores que más influyen: la educación y entrenamiento a reconocer colores de manera rigurosa y controlada.

Pocas son las personas que se han dedicado a recibir formación bajo patrones "calibrados" de a qué color/tonalidad se corresponde las diferentes tonalidades (mucho más complejo que reconocer "sólo" los colores primarios o secundarios donde poca confusión hay).
O dicho de otra manera; dos tonos muy parecidos y cercanos al "cambio" entre la percepción de "rosado" y "morado" (hay una enorme resolución/paleta de tonalidades que podemos distinguir) es muy difícil de "acertar" al color correcto (porque haberlo, lo hay) sin antes no haberse formado previamente con esos mismos patrones a qué colores se correspondían objetivamente.




- Hace no mucho tiempo me pasaron un blind test (es que son tan divertidos ;D) con varias filas con pocos bits de la diferente degradación entre dos colores en el que tenías que ordenar todos los pasos intermedios; de los que tuvimos curiosidad en realizarla, sólo superamos la prueba con muy buena nota quienes hemos trabajado con patrones y sondas calibrando TV o proyectores (indiferente de si fuéramos hombres o mujeres)


Un saludete
 
Ya que también os va el tema de los colores:


Tenéis que pulsar en el "tono rojizo" que veáis diferente de ese recuadro de 7x7; aparecerán varias muestras en la que tenéis que responder a la misma pregunta en un tiempo "X"; si pasa el tiempo se acabó el test (mejor realizarla en un monitor calibrado).
TEST: ¿Qué capacidad tienes para distinguir los colores?

Yo me he quedado en la muestra creo 31 (los recuadros eran "negros"), donde al menos en mi monitor no lo distinguía y he acertado todas hasta ahí:




Animaros hombre, que son más divertidas que los videos :)

Un saludete
 
Puesto a filosofar, la percepción de nuestros sentidos depende muy mucho de nuestro entorno, y no solo hablo del oído, sino de cualquiera de los cinco sentidos + el sexto sentido femenino o no, de la intuición.

Una audiometría no se hace para comparar sonidos, se hace para determinar que frecuencias capta nuestro oído.
Diferente es, que cada persona interprete esa frecuencia de forma diferente, según su entorno y que vida haya llevado hasta ese momento.

Los blind test ciegos, doble o triple ciego, o las pruebas de test que se han subido en este hilo, son solo para determinar lo entrenado que tenemos el oído en cuanto a detectar cambios mínimos en los sonidos que oye, es una prueba más que cada persona dará resultados diferentes, sin entrar en mejor o peor oído, sino en mejor o peor agudeza en cuanto a detectar cambios.

Obviamente para detectar cambio, primero hay que oírlo, con lo que debe ser frecuencias que nuestro oído y cerebro sean capaces de detectar.
 
https://www.hear-it.org/es/El-cerebro-juega-un-papel-principal-en-la-audicion

Con relación al hilo y por otros motivos, alguien me pasó ese link . Echadle un ojo.

Es un test de audición con ruido de fondo variable y tienes que ir poniendo los números que oyes. Al final, te dice un % de audición. Tened preparados los cascos (o el equipo directamente).
Para los que padezcan tinitus puede ser interesante hacerlo, se tarda poco y sin moverse de casa. Y uno sabe realmente dónde está.

Saludetes.
 
ManuelBC dijo:
Puesto a filosofar, la percepción de nuestros sentidos depende muy mucho de nuestro entorno, y no solo hablo del oído, sino de cualquiera de los cinco sentidos + el sexto sentido femenino o no, de la intuición.

Una audiometría no se hace para comparar sonidos, se hace para determinar que frecuencias capta nuestro oído.
Diferente es, que cada persona interprete esa frecuencia de forma diferente, según su entorno y que vida haya llevado hasta ese momento.

Los blind test ciegos, doble o triple ciego, o las pruebas de test que se han subido en este hilo, son solo para determinar lo entrenado que tenemos el oído en cuanto a detectar cambios mínimos en los sonidos que oye, es una prueba más que cada persona dará resultados diferentes, sin entrar en mejor o peor oído, sino en mejor o peor agudeza en cuanto a detectar cambios.

Obviamente para detectar cambio, primero hay que oírlo, con lo que debe ser frecuencias que nuestro oído y cerebro sean capaces de detectar.
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Los blind test colgados en este hilo por supuesto que miden la capacidad de nuestro oído; exactamente en los parámetros donde se analizan: lo mismo que intentamos hacer cuando comparamos dos componentes de audio diferentes (intentar diferenciar si percibimos o no cambios).



Un saludete
 
matias_buenas dijo:
https://www.hear-it.org/es/El-cerebro-juega-un-papel-principal-en-la-audicion

Con relación al hilo y por otros motivos, alguien me pasó ese link . Echadle un ojo.

Es un test de audición con ruido de fondo variable y tienes que ir poniendo los números que oyes. Al final, te dice un % de audición. Tened preparados los cascos (o el equipo directamente).
Para los que padezcan tinitus puede ser interesante hacerlo, se tarda poco y sin moverse de casa. Y uno sabe realmente dónde está.

Saludetes.
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Lo he hecho, creo que bastante bien:
[Imagen de Forodvd no trasladada][/URL][/IMG]
 
Me alegro un montón, Deboi :)

Vamos, yo no soy entendido en esto ni tampoco sé la fiabilidad de ese test, pero al menos, alguna orientación será y en tu caso, pues parece evidente que oyes más que suficientemente bien, así que, macho, a disfrutar de la música que te gusta ;)
 
matias_buenas dijo:
Me alegro un montón, Deboi :)

Vamos, yo no soy entendido en esto ni tampoco sé la fiabilidad de ese test, pero al menos, alguna orientación será y en tu caso, pues parece evidente que oyes más que suficientemente bien, así que, macho, a disfrutar de la música que te gusta ;)
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La verdad es que después de todos estos tests parece que no me puedo quejar. El tinnitus está ahí a veces molesta más otras menos pero como ya me dijo mi otorrino en mi caso parece que no va directamente asociado a una pérdida de audición lo cual es una gran suerte.

Otra cosa que quería comentar es algo que muchas veces se pasa por alto y es importantísimo: El descanso. Cuando dormimos mal y no descansamos estos problemas si ya se tienen se agravan y si pasamos muy largas temporadas sin descansar bien puede acelerar su aparición.
 



Había un poco de ruido de fondo. A ver si la repito más adelante con más silencio


Un saludete
 
Deboi dijo:
La verdad es que después de todos estos tests parece que no me puedo quejar. El tinnitus está ahí a veces molesta más otras menos pero como ya me dijo mi otorrino en mi caso parece que no va directamente asociado a una pérdida de audición lo cual es una gran suerte.

Otra cosa que quería comentar es algi que muchas veces se pasa por alto y es importantísimo: El descanso. Cuando dormimos mal y no descansamos estos problemas se agravan y si pasamos muy largas temporadas sin descansar bien puede acelerar la aparición de problemas.
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Me alegro por tu valentía, humildad, y buen oído que has demostrado en todos tus test publicados


Un saludete
 
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