Es que la diferencia está en lo que percibimos, no todos lo hacemos de igual forma. Yo veo gráficas muy bonitas pero que no suenan del todo bien y otras no tan buenas que suenan mucho mejor.
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Problemas audición
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Es que la diferencia está en lo que percibimos, no todos lo hacemos de igual forma. Yo veo gráficas muy bonitas pero que no suenan del todo bien y otras no tan buenas que suenan mucho mejor.
A
atcing
Invitado
Lo que me respondes vuelve a ser un tema de gustos particulares:
No es el gusto particular lo que estamos debatiendo; lo que te estamos diciendo Diasdeplaya y un servidor, es que para detectar un aumento de intensidad de agudos es más fiable un micro que los "oídos". Y si un micro (siempre hablamos de mediciones correctas repetibles) dice que hay más agudos y tú crees escuchar menos... quien tiene razón es el micro...y esas sensaciones que escuchas "a oído" son debidas a otros factores que nada tienen que ver con la mayor intensidad de agudos
Un saludete
A
atcing
Invitado
Si el micro dice que hay más agudos y tú crees percibir menos, significa que no sabes distinguir cómo suena una diferencia de intensidad en agudos
Un saludete
Es lo mejor.
Por cierto, pasó esta mañana mi amigo y pudo comprobar lo dicho. Por lo visto es algo común en espacios como el teatro romano de Mérida a la hora de insonorizar, en ciertos pasillos de acceso a las caveas se generan o aumentan ciertos sonidos, disminuyendo otros, como los agudos en este caso. Este verano con más paciencia tomaremos el tema de nuevo.
En este caso he recurrido a profesionales, no a resultados subjetivos de mi cosecha y ha confirmado lo dicho, aunque claro, si el profesional ha escuchado con sus oídos, sabiendo que dicho efecto tiene un nombre (no recuerdo cuál) y es objetivo, hablaríamos también subjetividad?. El caso de talibanismo, del que yo lo valgo y de paranormal, tiene nombre y es objetivo, comprobado empíricamente, con raciocinio y sin más doctrina que la experiencia de alguien que lleva 40 años por la geografía española sonorizando espacios públicos (teatros, Palacios de deporte,catedrales...).
S2...
A
atcing
Invitado
Lo único que lo puede comprobar es una medición objetiva. Mientras no haya mediciones nos quedamos en un "porque yo lo valgo = porque yo lo creo"... bien sea por parte de un aficionado o bien por parte de un ingeniero de sonido con experiencia (como el del ejemplo del cable que puse decía que había una diferencia abismal entre los cables probados... hasta que descubrió que estaba escuchando todo el rato el mismo y se quedó a cuadros)
Sería de agradecer que si al final se realiza una medición se colgara y explicara ese fenómeno en el foro (para que todos podamos aprender).
Por ejemplo hay un efecto de amplificación de ciertas frecuencias que se denomina "efecto Hass", pero para que ello se produzca el retardo respecto al sonido directo tiene que estar entre 5 y 50ms y a la misma distancia de la fuente (situación que no se da en un pasillo fuera de la sala caminando en dirección contrario a la sala vs en la sala donde está la caja (mucho más cerca del tweeter).
Un saludete
Puede ser también, pero lo que sí es cierto que a veces lo medido u objetivo no coincide con lo percibudo o subjetivo.
A
atcing
Invitado
Lo medido muestra lo que hay; otro tema es que se sepa apreciar o distinguir las diferencias medidas, porque eso es lo verdaderamente difícil pues es sencillo confundir la percepción de ciertos parámetros con de otros (incluso los profesionales experimentados )
Un saludete
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
3.833 agradecimientos
Lo de lo que le guste o no a cada uno no lo discuto. Lo importante es que te guste a ti como suena, eso nadie lo puede discutir, ahí estamos de acuerdo. Yo mismo mencioné el caso de mi mujer que es feliz con sus altavoces de juguete del notebook. Los gustos personales no se discuten.
Pero tus sentidos objetivamente no le compiten a un instrumento de medición.
El micro capta lo que es pero nosotros no siempre percibimos la mismo que el micro. Si pasamos un sweep a muy bajo volúmen el micro va a captar lo mismo que a alto volúmen pero nosotros no percibimos igual ese sweep a bajo volúmen los agudos y los bajos no los percibiremos aunque estén ahí. Si alguien me dice "no oigo los agudos o los graves a bajo volúmen", ¿miente? No lo creo, aunque después si medimos con el micro esos agudos están ahí.
A
atcing
Invitado
Eso es así, y es lo que se lleva repitiendo en hilo hasta la saciedad (el oído no siempre escucha todo lo que se puede medir). Tú mismo lo acabas de decir, porque estar están ahí (tanto si los percibes como si no
).Ahora volvemos al ejemplo de input: quieres decir que en la sala donde está la caja en punto de escucha pasando un sweep hay bajo mediciones menos intensidad de agudo que tras salir al pasillo, en donde conforme se va caminando en dirección opuesta a la sala va aumentando en intensidad en esas frecuencias?
-Serias tan amable de colgar un vídeo de tu sistema reproduciendo ruido rosa, en el que comience estando la Tascam DR-05 en punto de escucha apuntando el micro a las cajas... y en el que te vayas al pasillo o habitación de al lado caminando en dirección opuesta? Así mediremos si hay más intensidad en el punto de escucha o cuando caminabas por el pasillo en dirección opuesta (apuntando la grabadora en dicha dirección en la que caminas), donde además veremos si la diferencia de intensidad en agudos medida es pequeña o grande (y en qué situación hay más intensidad)
- Los oídos tiene un ángulo de aprox. 110 grados... luego si caminas por el pasillo en la dirección opuesta a la sala apuntan "hacia laretal/adelante = 55 grados del eje" (nunca enfocan totalmente lateral y menos aún hacia atrás)
Un saludete
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
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¡Es que no puedo estar más de acuerdo! Y lo que expones demuestra que los instrumentos son mejores que nuestros sentidos, por que aunque no los percibamos esos tonos si están ahí. Insisto en mi afirmación original: los instrumentos modernos nos superan en todos los sentidos.
A
atcing
Invitado
Eso es así, y es lo que se lleva repitiendo en hilo hasta la saciedad (el oído no siempre escucha todo lo que se puede medir). Tú mismo lo acabas de decir, porque estar están ahí (tanto si los percibes como si no
Ahora volvemos al ejemplo de input: quieres decir que en la sala donde está la caja en punto de escucha pasando un sweep hay bajo mediciones menos intensidad de agudo que tras salir al pasillo, en donde conforme se va caminando en dirección opuesta a la sala va aumentando en intensidad en esas frecuencias?
-Serias tan amable de colgar un vídeo de tu sistema reproduciendo ruido rosa, en el que comience estando la Tascam DR-05 en punto de escucha apuntando el micro a las cajas... y en el que te vayas al pasillo o habitación de al lado caminando en dirección opuesta? Así mediremos si hay más intensidad en el punto de escucha o cuando caminabas por el pasillo en dirección opuesta (apuntando la grabadora en dicha dirección en la que caminas), donde además veremos si la diferencia de intensidad en agudos medida es pequeña o grande (y en qué situación hay más intensidad)
- Los oídos tiene un ángulo de aprox. 110 grados... luego si caminas por el pasillo en la dirección opuesta a la sala apuntan "hacia laretal/adelante = 55 grados del eje" (nunca enfocan totalmente lateral y menos aún hacia atrás)
Un saludete
atcing bo hace falta colgar un vídeo porque aquí se nota claramente que cuando nos alejamos la intensidad del agudo disminuye es evidente y es lo normal. También puedo decir por ejemplo que yo no noto más graves es otras habitaciones, también van disminuyendo como los agudos. Ahora bien, por extraño que ne parezca no tengo por qué dudar de lo que dice el compañero input (si además dice que hay más gente que lo confirma).
Por otro lado hay que tener en cuenta que aunque el micro sea más preciso, el oído es mucho más complejo, el micro capta datos pero no sensaciones y en mi opinión creo que a veces se menosprecia.
Sí pero cuando nos ponemos a escuchar la última palabra la tiene siempre nuestro oído, digan lo que digan las mediciones. El audio sería totalmente objetivo si escucháramos como un micro, pero no es así es un mecanismo mucho más complejo.
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
3.833 agradecimientos
La última palabra la tiene nuestro cerebro, que es el que interpreta lo que oímos. El oído ES un micrófono, muy malo por cierto, hasta el más barato micrófono del mercado lo supera. El que interpreta el impulso nervioso generado por el oído es nuestro cerebro, y ahí está nuestro gusto, y como dije antes, los gustos personales no se discuten.
ManuelBC
Miembro38.958 mensajesdesde 2026
58.434 agradecimientos
Efectivamente, tanto tu cerebro como el mio, interpretan todo de forma personal, incluso los datos.
M
matias_buenas
Invitado
Mira, atcing, no.
Y no voy a hacer un concurso de a ver quién la tiene más grande, porque ni es mi estilo, ni viene a cuento y no aporta nada y como creo que en eso opinas como yo, prefiero plantarme.
Tengo que hacer una serie de cosas muy importantes, pero quiero y considero muy importante decirte unas cosas, por deferencia y porque creo que las mereces. Y, por supuesto, de buen rollo, espero que eso lo tengas más que claro.
Mira :
a) En este caso, si para saber si hay o no más agudos, por ejemplo, y de verdad necesitas medir para comprobar un tema cualitativo, lo mismo tienes un problema, TÜ, no los demás y si eso es así, es una especie de obsesión-manía que se llama médicamente TOC . Eso, de ser así, no tiene mayor trascendencia, así que tranquilo, pero si uno mismo es capaz de reconocer que tiene ciertas manías por encima de los normal en ciertas cosas.
b) Si de lo que que se trata es de CUANTIFICAR lo perfectamente percibible por nuestros sentidos y, permíteme que no dude de lo que dice input igual que no dudo de lo que dices tú, pues nada que discutir contigo, totalmente de acuerdo, hay que medir para cuantificar con la mayor precisión posible.
Si yo veo que un tipo me da la sensación que es unos cinco dedos más alto que yo, no me equivocaré en que efectivamente es más alto que yo y que se acerque al 1,89 0 1,90 m de altura, hecho cualitativo PERCIBIBLE por nuestros sentidos.
Ahora, si quiero saber EXACTAMENTE cuánto mide, habrá que medirlo, no queda otra y me equivocaré (yo) en 1 cm, no mucho más, porque es evidente que es casi seguro que no seré 100% preciso, hay que medir.
Pero NADIE me puede censurar lo más mínimo por no medir a ese tipo, porque que mida 1,89 o 1,90 m no supone para mi un problema. Me parece un símil perfectamente válido
c) Por ello, si la crítica es por no medir POR LAS RAZONES QUE SEAN y para lo que para algunas personas no es algo fundamental en su vida, pues ya me contarás, porque eso no viene a cuento.
Y ahora, te ruego que me disculpes y a los demás que me disculpéis, pero es fin de trimestre y tengo muchas cosas que hacer.
Un saludo.
M
matias_buenas
Invitado
No, si al final, no te librarás del garrotazo.
Como te lea alguien que tenga un Stradivarius de esos, ya verás, ya, te va a dar con una Fender moderna hasta en las orejas, jejeje. Y sin enchufar !!!
Un saludete.
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
3.833 agradecimientos
JAJAJAJAJAJA!!!!! Entonces mejor ni te comento que se han hecho varias comparativas a ciegas entre Stradivarius y violines modernos, incluyendo de fibra de carbono, y los Stradivarius nunca han ganado. Te dejo el link a una de ellas.
Violinists can’t tell the difference between Stradivarius violins and new ones - Not Exactly Rocket Science : Not Exactly Rocket Science
A
atcing
Invitado
Ok, si no quieres colocar el vídeo no pasa nada
- Claro , y los graves también se pierden, porque la energía se pierde con la mayor distancia... y la pérdida no es precisamente sutil.
- No hay que menospreciar el oído, pero como ya he comentado juega muy malas pasadas (incluido a los profesionales). Te recuerdo el ejemplo del ingeniero de sonido que decía (junto a sus coleguillas) que un cable sonaba con unos agudos muy diferentes que otro... hasta que comprobó que en todas las ocasiones el cabe era el mismo (pero todos lo creían)... luego si se quiere saber si hay o no más intensidad en agudos en una condición que en otra nada más eficaz que medir SPL en agudos en ambos casos
Un saludete
A
atcing
Invitado
Y previo a ello seguro que gran parte creía que les gustaría más el Stradivarius. ;D
Señores, sigan fiándose de nuestra "imperfecta percepción" ... y verán los sesgos que "nos tragaremos" cada día por tres
Un saludete
DiasDePlaya
Miembro2.578 mensajesdesde 2014
3.833 agradecimientos
Y previo a ello seguro que gran parte creía que les gustaría más el Stradivarius. ;D
Señores, sigan fiándose de nuestra "imperfecta percepción" ... y verán los sesgos que "nos tragaremos" cada día por tres
Un saludete
Leyendo los comentarios del link vi que no es así. Uno de los violinistas participantes comentó que ya hay mucha evidencia que los mejores fabricantes de violines actuales son al menos tan buenos como el mejor de la antigüedad, que esta no fue la primera vez que el Stradivarius saca la peor nota, o algo así según recuerdo.
Los mitos van cayendo uno a uno.
Cuando nos referimos al oído entra en juego el cerebro porque sin él el oído no es nada. Como todos los cerebros son únicos e individuales el sonido percibido siempre es subjetivo.
- Estado