Problemas audición

[atcing]

La última palabra la tiene nuestro cerebro, que es el que interpreta lo que oímos. El oído ES un micrófono, muy malo por cierto, hasta el más barato micrófono del mercado lo supera. El que interpreta el impulso nervioso generado por el oído es nuestro cerebro, y ahí está nuestro gusto, y como dije antes, los gustos personales no se discuten.

Exacto, los gustos personales nadie los discute, por eso sí un ingeniero de sonido dijo que para él sonaba mejor justo cuando se desconectó accidentalmente un tweeter de una de las parejas de cajas... pues ya sabe lo que tiene sé hacer o al menos probar "con su prooio sistema"... ay a otro como si "contrariamente" prefiere poner 100 tweeters. O como si alguien prefiere una caja que distorsiona con 40% de THD, o prefiere un mp3 de 96kbps, como si uno dice que lo que mejor le suena son los auriculares del AVE, etc ... mida muy bien o mida muy mal, si a él le gusta (ya que el gusto particular es indiferente de las mediciones y 100% personalizado, y todos son igual de respetables )

Lo sé sí es curioso es cuando en los foros quienes defienden que el gusto es particular recomendar "algo" como que suena mejor (sin que sea mejor objetivamente hablando, que no es lo mismo... no es lo mal o decir que algo suena "más o menos neutro" que decir que suena "mejor"), cuando ellos mismos defienden que el gusto es partícular. Es EMHO otra contradicción como la copa de un pino. La misma contradicción (desde ese punto subjetivo de gusto particular) cuando se recomienda un sub en particular como que "suena mejor" (cuando a otro le podría parecer una castaña)

Un saludete

 

[Deboi]

JAJAJAJAJAJA!!!!! Entonces mejor ni te comento que se han hecho varias comparativas a ciegas entre Stradivarius y violines modernos, incluyendo de fibra de carbono, y los Stradivarius nunca han ganado. Te dejo el link a una de ellas.

Violinists can’t tell the difference between Stradivarius violins and new ones - Not Exactly Rocket Science : Not Exactly Rocket Science

Este caso no me sorprende, estamos hablando de instrumentos con siglos de antigüedad, pero un Stradivarius es un Stradivarius. Yo pagaría mucho más por oir uno de estos que uno de los nuevos.

 

[ManuelBC]

Pero atcing si nadie discute los gustos personales, que coño hacemos discutiendo?

Yo es que no lo entiendo.

Si no hay cajas mejores ni peores, sino que todas pueden llegar a sonar igual, pues que cada uno compre la que quiera, al fin al cabo, como tu dices cumpliendo unos minimos de fabricación todas pueden llegar a sonar igual porque en un blind test doble ciego son indistingibles.

Vale ... compro pulpo. Entonces lo que todos hemos de hacer en casa es que el sonido nos guste a cada uno de nosotros pirque al fin al cabo, todas suenan igual.

Pues todos contentos, ya es otros sentidos, como el visual y el tacto y estetico y económico el que hace que compremos una u otra marca y/o modelo.

Celebro que lleguemos al fin al kitz de la cuestión. Bravo !!!

 

[Deboi]

Exacto, los gustos personales nadie los discute, por eso sí un ingeniero de sonido dijo que para él sonaba mejor justo cuando se desconectó accidentalmente un tweeter de una de las parejas de cajas... pues ya sabe lo que tiene sé hacer o al menos probar "con su prooio sistema"... ay a otro como si "contrariamente" prefiere poner 100 tweeters. O como si alguien prefiere una caja que distorsiona con 40% de THD, o prefiere un mp3 de 96kbps, como si uno dice que lo que mejor le suena son los auriculares del AVE, etc ... mida muy bien o mida muy mal, si a él le gusta (ya que el gusto particular es indiferente de las mediciones y 100% personalizado, y todos son igual de respetables )

Lo sé sí es curioso es cuando en los foros quienes defienden que el gusto es particular recomendar "algo" como que suena mejor (sin que sea mejor objetivamente hablando, que no es lo mismo... no es lo mal o decir que algo suena "más o menos neutro" que decir que suena "mejor"), cuando ellos mismos defienden que el gusto es partícular. Es EMHO otra contradicción como la copa de un pino. La misma contradicción (desde ese punto subjetivo de gusto particular) cuando se recomienda un sub en particular como que "suena mejor" (cuando a otro le podría parecer una castaña)

Un saludete

Cada uno recomienda según sus experiencias subjetivas por supuesto, comenta sus impresiones, lo que le gusta, si está satisfecho, etc porque es así como lo percibe y no tiene por qué mentir. También cuando se cambia de EQ, se cambia de posición los altavoces o mobiliario o se añaden paneles se comenta subjetivamente y se recomienda.

 

[ailoma]

No se me da la sensación de que es un tema complejo, yo diferenciaría dos partes, primero el sonido q captamos (el q sale de la caja y llega a nuestros oidos), y segundo el q nosotros percibimos con nuestro sistema auditivo y nuestro cerebro interpreta, el primero es completamente modificable, el segundo es personal para cada individuo, y no se puede modificar, es mas el primero se puede modificar para q sea lo mas real posible (ecualizando a plano, tratando la sala, colocación de cajas.....), pero el segundo si yo entrase en cualquiera de vuestros cuerpos jajajaja (esto si es de cuarto milenio), estoy seguro q notaria grandes diferencias en cuanto a como yo percibo el sonido.

Y otra cosa es q ya si tienes algo de perdida auditiva, acentuada con la edad, entonces la curva plana, al ser captada por nuestros oídos, e interpretada por nuestro cerebro ya no es tan plana aunque nosotros lo veamos en gráficas. Podemos buscar la perfeccion y yo soy el primero q lo hago, pero es imposible q nuestro cerebro nos interprete una respuesta plana desde 20 hz a 20000 hz, el viaje del sonido desde la caja hasta el oído no lo dudo pero de ahi en adelante......

Pero bueno no os preocupéis q van a salir unos implantes modernismos q nos permitirán oír desde 0 a 100000 hz

 

[DiasDePlaya]

No se me da la sensación de que es un tema complejo, yo diferenciaría dos partes, primero el sonido q captamos (el q sale de la caja y llega a nuestros oidos), y segundo el q nosotros percibimos con nuestro sistema auditivo y nuestro cerebro interpreta, el primero es completamente modificable, el segundo es personal para cada individuo, y no se puede modificar, es mas el primero se puede modificar para q sea lo mas real posible (ecualizando a plano, tratando la sala, colocación de cajas.....), pero el segundo si yo entrase en cualquiera de vuestros cuerpos jajajaja (esto si es de cuarto milenio), estoy seguro q notaria grandes diferencias en cuanto a como yo percibo el sonido.

También hay otro enfoque: Como ingeniero ya dije que le creo más a los instrumentos que a mis sentidos, tengo 56 años y eso implica pérdida auditiva. Por todo esto prefiero lograr que mi sistema en las mediciones salga lo mejor posible, y así aprendo que es un buen sonido. Y creo que este enfoque no es malo cuando cada persona que viene a mi casa se sorprende de lo bien que suena mi sistema, o cuando hago el mismo ejercicio en el sistema de algún amigo y este me agradece lo bien que se lo dejé. Creo que este enfoque es tan bueno como el gusto personal.

 

[Deboi]

Pues todos contentos, ya es otros sentidos, como el visual y el tacto y estetico y económico el que hace que compremos una u otra marca y/o modelo.

Es que Manuel no vivimos aislados de los otros sentidos y luego también está el tema económico/estético que es personal aquí ya cada uno valorará.

 

[atcing]

Mira, atcing, no.

Y no voy a hacer un concurso de a ver quién la tiene más grande, porque ni es mi estilo, ni viene a cuento y no aporta nada y como creo que en eso opinas como yo, prefiero plantarme.

Tengo que hacer una serie de cosas muy importantes, pero quiero y considero muy importante decirte unas cosas, por deferencia y porque creo que las mereces. Y, por supuesto, de buen rollo, espero que eso lo tengas más que claro.

Mira :
a) En este caso, si para saber si hay o no más agudos, por ejemplo, y de verdad necesitas medir para comprobar un tema cualitativo, lo mismo tienes un problema, TÜ, no los demás y si eso es así, es una especie de obsesión-manía que se llama médicamente TOC . Eso, de ser así, no tiene mayor trascendencia, así que tranquilo, pero si uno mismo es capaz de reconocer que tiene ciertas manías por encima de los normal en ciertas cosas.

b) Si de lo que que se trata es de CUANTIFICAR lo perfectamente percibible por nuestros sentidos y, permíteme que no dude de lo que dice input igual que no dudo de lo que dices tú, pues nada que discutir contigo, totalmente de acuerdo, hay que medir para cuantificar con la mayor precisión posible.

Si yo veo que un tipo me da la sensación que es unos cinco dedos más alto que yo, no me equivocaré en que efectivamente es más alto que yo y que se acerque al 1,89 0 1,90 m de altura, hecho cualitativo PERCIBIBLE por nuestros sentidos.
Ahora, si quiero saber EXACTAMENTE cuánto mide, habrá que medirlo, no queda otra y me equivocaré (yo) en 1 cm, no mucho más, porque es evidente que es casi seguro que no seré 100% preciso, hay que medir.

Pero NADIE me puede censurar lo más mínimo por no medir a ese tipo, porque que mida 1,89 o 1,90 m no supone para mi un problema. Me parece un símil perfectamente válido

c) Por ello, si la crítica es por no medir POR LAS RAZONES QUE SEAN y para lo que para algunas personas no es algo fundamental en su vida, pues ya me contarás, porque eso no viene a cuento.

Y ahora, te ruego que me disculpes y a los demás que me disculpéis, pero es fin de trimestre y tengo muchas cosas que hacer.

Un saludo.

a- El TOC es mas grave de lo que comentas. Qué un aficionado o profesional prefieran analizar bajo mediciones que fiarse de sus percepciones nada tiene que ver, más aún cuando saben que no es difícil errar en las mismas (hay quien es inconsciente de ello o si lo es simplemente no le interesa).
Muchos no paran de cambiar de software de medición, que si este mide así y el otro allá, que si con este rasco un poco por aquí, que si ahora pruebo otro nuevo que "supuestamente" lo mejora un poco por allá, cuando muchos otros hace años que pasan de todo... como otros les da un más de lo mismo con los coches... o cambiando de cacharros cada dos por tres... pero seguro que a nadie se nos pasa por la cabeza que puedan padecer un trastorno obsesivo TOC.. que ademas podría ir sumado de un trastorno de compra compulsiva

b- Sí, porque no ha que fiarse de nuestras percepciones ya que está ha demostrado muchas veces erramos.

c- Claro, cada cual tiene sus pasatiempos, lo que a unos les interesa a otros no tiene porqué.

Y sí, tal y como comentas creo que más o menos pensamos similar.. aunque a veces en el foro no de esa sensación


Un saludete

 

[atcing]

También hay otro enfoque: Como ingeniero ya dije que le creo más a los instrumentos que a mis sentidos, tengo 56 años y eso implica pérdida auditiva. Por todo esto prefiero lograr que mi sistema en las mediciones salga lo mejor posible, y así aprendo que es un buen sonido. Y creo que este enfoque no es malo cuando cada persona que viene a mi casa se sorprende de lo bien que suena mi sistema, o cuando hago el mismo ejercicio en el sistema de algún amigo y este me agradece lo bien que se lo dejé. Creo que este enfoque es tan bueno como el gusto personal.

Muchos preferimos analizar con instrumentos de medición que fiarnos sólo de nuestros oídos (aunque no nos podamos quejar de "oído" para nuestras edades)

A parte, tal y como comentas se aprende bastante cuando se contrasta diferentes mediciones con los que audiblemente aportan esos cambios.


Un saludete

 

[atcing]

Cada uno recomienda según sus experiencias subjetivas por supuesto, comenta sus impresiones, lo que le gusta, si está satisfecho, etc porque es así como lo percibe y no tiene por qué mentir. También cuando se cambia de EQ, se cambia de posición los altavoces o mobiliario o se añaden paneles se comenta subjetivamente y se recomienda.

Entonces no tiene que recomendar que es mejor (Pues a cada cual le parece mejor un aparato diferente), sino que a él le gusta más, no crees?


Un saludete

 

[DiasDePlaya]

Es que Manuel no vivimos aislados de los otros sentidos y luego también está el tema económico/estético que es personal aquí ya cada uno valorará.

100% de acuerdo!

 

[Deboi]

También hay otro enfoque: Como ingeniero ya dije que le creo más a los instrumentos que a mis sentidos, tengo 56 años y eso implica pérdida auditiva. Por todo esto prefiero lograr que mi sistema en las mediciones salga lo mejor posible, y así aprendo que es un buen sonido. Y creo que este enfoque no es malo cuando cada persona que viene a mi casa se sorprende de lo bien que suena mi sistema, o cuando hago el mismo ejercicio en el sistema de algún amigo y este me agradece lo bien que se lo dejé. Creo que este enfoque es tan bueno como el gusto personal.

Claro que el enfoque no es malo, ni mucho menos. A mi me gusta medir y optimizar mi equipo al máximo lo hago a gusto, eso es una parte y después está la otra que es cuando escucho el resultado y valoro (y aquí es cuando a veces tengo que dar marcha atrás pese a que las expectativas eran excelentes). Con experiencia uno va sabiendo lo que hay que hacer para adaptar el sonido a su gusto.

Aquí también cuando viene alguien siempre me dicen que suena una pasada pero claro, a veces tampoco sé hasta que punto lo dicen "realmente" o lo dicen "por compromiso" o simplemente porque quieren que pare ya y vayamos a otra cosa.

 

[ailoma]

También hay otro enfoque: Como ingeniero ya dije que le creo más a los instrumentos que a mis sentidos, tengo 56 años y eso implica pérdida auditiva. Por todo esto prefiero lograr que mi sistema en las mediciones salga lo mejor posible, y así aprendo que es un buen sonido. Y creo que este enfoque no es malo cuando cada persona que viene a mi casa se sorprende de lo bien que suena mi sistema, o cuando hago el mismo ejercicio en el sistema de algún amigo y este me agradece lo bien que se lo dejé. Creo que este enfoque es tan bueno como el gusto personal.

si si yo estoy completamente de acuerdo, y yo soy el primero como he dicho q busco, la mejora absoluta, y lo seguiré haciendo por q es mi hobby, y ayudare a la gente q necesite mi ayuda, pero mayor lastre es nuestro propio sistema auditivo y a mi me jode mucho pero no por eso deja ser una realidad.

Es mas creo q en el viaje del sonido, para q al final nos llegase una curva plana a nuestro cerebro, seria necesario hacer una ecualización personalizada para persona, por q en dicho viaje del sonido, desde q entra al oido hasta q llega al cerebro cada persona lo percibe muy diferente, por su perdida auditiva forma interna del oido......., es como lo q se hablaba del sonido de los auriculares, la forma interna del oído tiene mucho q ver en como se percibe el sonido.

 

[ManuelBC]

Entonces no tiene que recomendar que es mejor (Pues a cada cual le parece mejor un aparato diferente), sino que a él le gusta más, no crees?


Un saludete

Creo que aquí en este foro nunca se usa el término "el mejor" sino el ... "yo tengo este" o "estos dicen quienes lo tienen estar contentos" etc etc pero no afirmando ... "compra éste que es el mejor"

 

[ManuelBC]

Es que Manuel no vivimos aislados de los otros sentidos y luego también está el tema económico/estético que es personal aquí ya cada uno valorará.

Claro ... para muchos tiene tanto peso los otros sentidos y condicionantes como el sonoro.

 

[Deboi]

Entonces no tiene que recomendar que es mejor (Pues a cada cual le parece mejor un aparato diferente), sino que a él le gusta más, no crees?


Un saludete

Es que tampoco se recomienda "lo que es mejor". A veces se dan varias opciones y uno recomienda en base a lo que pueda necesitar y según presupuesto, y si alguno de los aparatos se tiene se dicen comentarios como "pues yo estoy muy contento", "en relación calidad/precio creo que está muy bien", etc. También se dice mucho "a mi me gusta más la opción x que la opción y" o "yo me inclinaría por tal opción", etc.

 

[ailoma]

Aquí también cuando viene alguien siempre me dicen que suena una pasada pero claro, a veces tampoco sé hasta que punto lo dicen "realmente" o lo dicen "por compromiso" o simplemente porque quieren que pare ya y vayamos a otra cosa.

A mi personalmente cuando viene alguien a casa, ya de primeras digo, si te suena de pena dímelo, y el por q, prefiero q la gente sea sincera, q no se sienta mal al expresar algo negativo, aún así los no frikis del sonido, suelen contentarse con un sonido en v, acentuado en graves y agudos, al menos en términos generales es lo q pasa con la gente q ha visitado mi casa.

 

[DiasDePlaya]

Aquí también cuando viene alguien siempre me dicen que suena una pasada pero claro, a veces tampoco sé hasta que punto lo dicen "realmente" o lo dicen "por compromiso" o simplemente porque quieren que pare ya y vayamos a otra cosa.

Quienes más contento me dejan son aquellos que sin compartir nuestra afición, y sin que yo diga nada, solo está la música sonando mientras conversamos un buen vino, de pronto empiezan a mirar mis altavoces, y sin que tenga que ver con la conversación de pronto me hacen un comentario de lo bien que se escucha la música. Un comentario así, completamente espontáneo, me deja de verdad muy contento.

 

[Deboi]

Quienes más contento me dejan son aquellos que sin compartir nuestra afición, y sin que yo diga nada, solo está la música sonando mientras conversamos un buen vino, de pronto empiezan a mirar mis altavoces, y sin que tenga que ver con la conversación de pronto me hacen un comentario de lo bien que se escucha la música. Un comentario así, completamente espontáneo, me deja de verdad muy contento.

Siempre es mejor un comentario espontáneo que uno "forzado".

 

[matias_buenas]

Quienes más contento me dejan son aquellos que sin compartir nuestra afición, y sin que yo diga nada, solo está la música sonando mientras conversamos un buen vino, de pronto empiezan a mirar mis altavoces, y sin que tenga que ver con la conversación de pronto me hacen un comentario de lo bien que se escucha la música. Un comentario así, completamente espontáneo, me deja de verdad muy contento.

jejeje, a mi lo que me más contento me deja es que pregunten, ¿tiene novia? Pero que se refieran A MI, no al equipo

 

[atcing]

Es que tampoco se recomienda "lo que es mejor". A veces se dan varias opciones y uno recomienda en base a lo que pueda necesitar y según presupuesto, y si alguno de los aparatos se tiene se dicen comentarios como "pues yo estoy muy contento", "en relación calidad/precio creo que está muy bien", etc. También se dice mucho "a mi me gusta más la opción x que la opción y" o "yo me inclinaría por tal opción", etc.

En este (como en casi todos los foros de audio) se lee de todo; sobretodo mucho "X" modelo de caja, sub, fuente, amplificador es mejor que este otro, incluso por parte de quienes no creen en mediciones (es bastante curioso)... y claro, cuando entramos en el terreno subjetivo (donde las mediciones ya no indican si un aparato es mejor o no), ya no existe ese "mejor o peor"... sino más bien gusta más o menos a "x" persona (indiferente de si mide bien o mal), ya que a otra persona podrá gustarle más todo lo contrario.

Por ejemplo un mp3 a 96kbps es bajo mediciones un formato peor (como lo es una caja que mide peor que otra), o como el vinilo es peor que el CD (si vienen del mismo master)... pero desde un punto de vista subjetivo a unos les sonará mejor ese mp3 "compromido", o ese "vinilo" que añade varios tipos de distorsión no controlada.


Un saludete

 

[atcing]

A mi personalmente cuando viene alguien a casa, ya de primeras digo, si te suena de pena dímelo, y el por q, prefiero q la gente sea sincera, q no se sienta mal al expresar algo negativo, aún así los no frikis del sonido, suelen contentarse con un sonido en v, acentuado en graves y agudos, al menos en términos generales es lo q pasa con la gente q ha visitado mi casa.

Yo creo que la sinceridad es importante, en esto también coincidimos. Prefiriero esa sinceridad (aunque a veces "duela"), que las dobles caras, en las que cuando están de frente son políticamente correctos, y por la espalda...

A parte, como el gusto por el sonido es tan particular... lo que opinen los demás EMHO hay que verlo como eso: una opinión entre muchas otras... en donde lo que importa es la satisfacción/disfrute personal.

Un saludete

 

[matias_buenas]

En este (como en casi todos los foros de audio) se lee de todo; sobretodo mucho "X" modelo de caja, sub, fuente, amplificador es mejor que este otro, incluso por parte de quienes no creen en mediciones (es bastante curioso)... y claro, cuando entramos en el terreno subjetivo (donde las mediciones ya no indican si un aparato es mejor o no), ya no existe ese "mejor o peor"... sino más bien gusta más o menos a "x" persona (indiferente de si mide bien o mal), ya que a otra persona podrá gustarle más todo lo contrario.

Discrepo.
Más bien yo creo que sucede al revés : una aparato de X vatios, Y respuesta en frecuencia y Z señal ruido, aparentemente medidas casi perfectas y luego sucede que suena bastante más "cojo" y/o peor que otro que sobre el papel es peor, eso en amplis.
En cajas, ni te cuento.

Mi conclusión es que sirven de mera orientación esos datos y que hoy, en general, muchos aparatos cumplen con los mínimos que requiere la hifi.

Por ejemplo un mp3 a 96kbps es bajo mediciones un formato peor (como lo es una caja que mide peor que otra),

Lo es, oído, medido y sin medir. No hay discusión, pero si a alguien le gusta más, es porque le gusta el sonido chillón y con menos armónicos, lo que provoca mayor fatiga auditiva (eso está demostrado).

o como el vinilo es peor que el CD (si vienen del mismo master)...

Sin duda, al menos en señal ruido y separación de canales . Y mucho más fiel al original.
Peeero, el vinilo a veces añade algo (lo que supone que es menos fiel al original) y ese algo, que en definitiva es más señal, parece que cuadra con el mensaje sonoro y eso hace que quede-suena a veces mejor. No se puede concluir que es peor en el sentido de calidad percibida, pero sí diferente y a veces con más información (y eso también se ha medido), por lo que es evidente que es menos fiel.

Evidentemente, si coges un CD y lo sometieras a ese tratamiento, posiblemente obtendrías un resultado parecido, por lo que se puede concluir, como digo, que el vinilo es menos fiel, pero no siempre peor (salvo en ruido, dinámica separación de canales y linealidad de respuesta en frecuencia, no en extensión de la misma).

Y me paro, que nos salimos del tema del hilo.

Un saludo.

 

[Deboi]

Discrepo.
Más bien yo creo que sucede al revés : una aparato de X vatios, Y respuesta en frecuencia y Z señal ruido, aparentemente medidas casi perfectas y luego sucede que suena bastante más "cojo" y/o peor que otro que sobre el papel es peor, eso en amplis.
En cajas, ni te cuento.

Es que en realidad los datos objetivos de amplis, cajas, etc, de poco sirven de cara al usuario final (como así lo indican en la página donde hacen las mediciones) tiene mucha más importancia para el fabricante o los diseñadores.

 

[Deboi]

En este (como en casi todos los foros de audio) se lee de todo; sobretodo mucho "X" modelo de caja, sub, fuente, amplificador es mejor que este otro, incluso por parte de quienes no creen en mediciones (es bastante curioso)... y claro, cuando entramos en el terreno subjetivo (donde las mediciones ya no indican si un aparato es mejor o no), ya no existe ese "mejor o peor"... sino más bien gusta más o menos a "x" persona (indiferente de si mide bien o mal), ya que a otra persona podrá gustarle más todo lo contrario.

Por ejemplo un mp3 a 96kbps es bajo mediciones un formato peor (como lo es una caja que mide peor que otra), o como el vinilo es peor que el CD (si vienen del mismo master)... pero desde un punto de vista subjetivo a unos les sonará mejor ese mp3 "compromido", o ese "vinilo" que añade varios tipos de distorsión no controlada.


Un saludete

Yo veo más recomendaciones en plan "me gusta más" que "este es mejor que aquel".