Kapital
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Re: Prometheus, de Ridley Scott
No digo en tu caso, hablo de otros casos donde exponen agujeros de guión que no son tales. Tu generalizaste hablando de lo que dicen otros y yo te expongo que muchos no se enteraron de cosas obvias. Mismamente tu has necesitado 8 visionados para entender los de los hangares o lo que te expuse del mural. A mi me basto con ver la película y leer el post desde el día 1.
No es ningún fallo que denoste la película, ya que ningún espectador está pendiende de si una constelación cambia un poco tras miles de años. Ya es otra cosa el que tu quieras hacer de eso un agujero de guión o una crítica reseñable.
Los ha dejado porque no hay peligro y no pueden rescatarlos hasta la mañana siguiente. No hay peligro alguno, y las bolas no han detectado forma de vida, ya que Janek piensa que fue un fallo.
La sonda mapeadora ha dado señales de vida que Janek interpreta como un fallo. Y si el lo interpreta como un fallo, no hay peligro evidente.
Y como cree que es un fallo, se pira.
Para él no hay situación de riesgo. Es algo que cualquiera puede entender en virtud de sus palabras. Interpreta como un fallo lo de las bolas, y punto.
¿Y qué más da lo que fuera en el primer guión?. Aquí lo que importa es lo que pasa en la película, y la misma se entiende perfectamente en ese sentido de Xenomorphos, protofacehuggers, etc...
No entiendo el supuesto agujero de guión al hablar de criaturas.
Ridley Scott ha dicho mil veces que aquel "silo" era una carga que los Ingenieros llevaban en la Delerict. Lo ha dicho en miles de entrevistas y te invito a escucharlas. Lo que diga Damon de reinas y demás me trae al pairo, ya que en Prometheus no tenemos la misma nave y no es una precuela directa. Los acontencimientos de Prometheus no tienen nada que ver con lo ocurrido en Alien.
¿Confusión de qué?. El mural expone el ciclo vital de los Xenomorphos, bien sea porque ya ha ocurrido o por que piensan que así puede ocurriro.
Yo no veo que Ridley diga eso en su audiocomentario, y menos cuando los acontecimientos de esta película están alejados de los de aquella.
No he visto que digan eso, y menos viendo el mural que los propios Ingenieros tenían.
¿No aporta nada?, ¿No es sorprendente el saber que Weyland no estaba muerto, que manejaba a David en todo momento y que busca conocer como evitar la muerte?.
Lo saben Ford, David, Vickers y dos o tres guardaespaldas.
Si me pongo a contar la gente que no lo saben, me salen más que los que sí lo saben.
Chance, Ravel, Janek, Shaw, Holloway, Fifield, Milburn, etc...
Y de todas formas, aunque la mitad lo supiera, sigue existiendo otra mitad que no; y con eso ya se justifica que esté oculto.
Y yo repito, está programada de manera automática para hombres, pero también se puede usar de manera manual.
No da pistas de nada, ya que porque esté programada de manera automática para hombres, no implica que Weyland esté en la nave.
Simplemente la cápsula es para hombres, no tiene porque programarla sólo para él. Lo que expones es rizar mucho el rizo y querer buscarle los tres pies al gato.
Tu hablas de frases descartadas para criticar cosas o hacer una elucubración que demuestre que tiene agujeros de guión, cuando realmente esas frases son descartadas y sólo hay que atender a lo que se ve en pantalla.
Usas frases que no están en la película, para montar elucubraciones de agujeros de guión, pero a la vez no usas frases que desmontan comportamientos criticables del biólogo con el gusano.
A eso es a lo que me refiero.
Él no ha de decir que tengan que juntarse, cada uno hace lo que quiera, como así hacen dentro de la pirámide (como así la llaman los guionistas). Eso de creer que Janek debe decir o no decir tal cosa es un juicio subjetivo.
Te diré algo.
En el guión de Damon los hechos no suceden como así se ven en la película respecto al Biologo y el Geólogo.
Es Ridley el que ha rodado esa escena, quien incluso ha decidido sobre el montaje, y quien tiene la última opinión sobre como sucede todo.
Y Ridley Scott habla claro de que "nadie se puede pensar que eso vaya a ocurrir con una criatura como esa". Vamos, que el no la considera amenazadora y piensa que es una escena hasta cómica.
No hay peligro, la bola sólo ha indicado una forma de vida y creen que es un fallo de la bola mapeadora. Es más, manda a David a reparar la bola.
Janek dice que ha pasado la tormenta y que no tiene comunicación con ellos, que van a ir a por ellos. Realmente no sospechan que nada malo les haya pasado y simplemente van a buscarlos. Si no la ha revisado y prefiere ir directamente allí, no es un fallo del film y nadie lo ha visto como un fallo. Es buscarle los tres pies al gato.
Efectivamente, como cree que la señal es ESPORÁDICA, cree que es un fallo. No hay más. Él no ve peligro y no ve que la señal se mueva.
Fundamentada en lo que tú crees que deben hacer, no en la subjetividad de todos los espectadores.
Jajajaja, hasta donde llegas para montarte agujeros de guión basados en tus propias creencias. A lo mejor en el futuro hay capitanes que se saltan las normas y sean negligentes. El mundo está lleno de ellos. Que tu creas que eso es un agujero de guión es algo subjetivo, para otros simplemente es que se dan determinados hechos que nadie sabría que iban a ocurrir.
Saludos a tu comandante.
Ford sólo aparece cuando van camino del jeep, no antes. Ford nunca había estado nada más quitarse Shaw la criatura, y sí bastante despues, cuando Shaw ya ha llegado a un acuerdo con Weyland y las cosas están más calmadas.
No tienen pensado hacer ninguna intervención. Simplemente está anestesiada para meterla en la cápsula de sueño hasta la llega a la tierra. Ford sigue las instrucciones de David de llevarla a dormir.
Para ir al hangar tienen que atravesar una pirámide, o no. No tienen porque visitar toda la pirámide para coger una nave. Lo único que quieren es ir al planeta, no darse vueltas por pirámides en las que hay Ingenieros fosilizados desde hace millones de años.
Shaw nunca dice, vamos a las otras pirámides a investigar, lo que realmente quiere es ir al planeta de ellos.
Si consideras que soy una de ellas (aunque creo que no, creo que hablas en reflexivo) te invito a preguntarme por algo que creas que no he entendido, de verdad que tras 8 veces seguidas más los visionados previos tengo más que claro casi todo lo que ocurre.
No digo en tu caso, hablo de otros casos donde exponen agujeros de guión que no son tales. Tu generalizaste hablando de lo que dicen otros y yo te expongo que muchos no se enteraron de cosas obvias. Mismamente tu has necesitado 8 visionados para entender los de los hangares o lo que te expuse del mural. A mi me basto con ver la película y leer el post desde el día 1.
Tiene veracidad no al 100%, sino al 1000%. Las constelaciones actuales se parecen a las datada por los griegos pero no mucho a las datadas anteriormente por culturas mesopotámicas... imagínate una de 35000 años. Todo cuerpo celeste cambia de posición relativa respecto a su entorno y más en 35000 años. Creo que no aplicas bien la palabra "subjetividad" . Decir que un kilo de paja pesa un kilo no es subjetivo, otra cosa es que tú no te lo creas.
¿Y?, ¿Hay que conocer esos datos para criticar una película?.
No, pero conociéndolos te das cuenta de que es un fallo.
No es ningún fallo que denoste la película, ya que ningún espectador está pendiende de si una constelación cambia un poco tras miles de años. Ya es otra cosa el que tu quieras hacer de eso un agujero de guión o una crítica reseñable.
Parte de la tripulación es escogida por Vickers, que no cree en la misión. Que eso no quita que en situaciones extremas gente como el biólogo piense que actua bien cuando tal vez no lo hace. ¿Janek?, cuando se va con Vickers, para echar un folleteo, no hay ninguna situación de peligro y no han encontrado nada que lo suponga. Es un planeta donde han encontrado seres fosilizados desde hace siglos.
No señor: Janek ha dejado a su suerte a dos miembros de la tripulación,
Los ha dejado porque no hay peligro y no pueden rescatarlos hasta la mañana siguiente. No hay peligro alguno, y las bolas no han detectado forma de vida, ya que Janek piensa que fue un fallo.
la soda mapeadora ha dado señales intermitentes de vida (el ingeniero)
La sonda mapeadora ha dado señales de vida que Janek interpreta como un fallo. Y si el lo interpreta como un fallo, no hay peligro evidente.
y el capitán dice que "CREE" (textual) que es un error. Claramente se ha equivocado ya que al final era cierto que había un ingeniero vivo.
Y como cree que es un fallo, se pira.
¿qué no es el ingeniero sino la serpiente la que mata al bio? Es lo de menos, el capitán en una situación de riesgo ha tenido dejación de funciones porque "cree" algo.
Para él no hay situación de riesgo. Es algo que cualquiera puede entender en virtud de sus palabras. Interpreta como un fallo lo de las bolas, y punto.
Nadie habla de imposibilidd física, DL se refiere a que en el guión original Shaw era impregnada por un facehugger, pero como en esta película se iba a ver el nacimiento del primer facehugger, Shaw no podía ser atacada por un facehugger (en el sentido de impregnarla). Algunas veces las frases textuales, fuera de contexto, pueden ser un poco ininteligiibles, te invito como en todo momento a ir al minuto exacto y chequear.
¿Y qué más da lo que fuera en el primer guión?. Aquí lo que importa es lo que pasa en la película, y la misma se entiende perfectamente en ese sentido de Xenomorphos, protofacehuggers, etc...
No entiendo el supuesto agujero de guión al hablar de criaturas.
Escucha el audiocomentario de RS a ver que dice sobre ello, pero te lo adelanto: lo máximo que dice es que la nave que ya conocemos tal vez ha sido otro caso de infección similar al de la película. Y por cierto, DL se equivoca en una cosa, efectivamente, en hablar de reina, ya que sabemos que el ciclo reproductor en ALIEN iba a ser distinto y no necesitaba de reina, pero eso no implica que los huevos hayan sido puestos por el ingeniero.
Ridley Scott ha dicho mil veces que aquel "silo" era una carga que los Ingenieros llevaban en la Delerict. Lo ha dicho en miles de entrevistas y te invito a escucharlas. Lo que diga Damon de reinas y demás me trae al pairo, ya que en Prometheus no tenemos la misma nave y no es una precuela directa. Los acontencimientos de Prometheus no tienen nada que ver con lo ocurrido en Alien.
Los argumentos que estoy mostrando son precisamente para mostrar que el mural genera confusión.
¿Confusión de qué?. El mural expone el ciclo vital de los Xenomorphos, bien sea porque ya ha ocurrido o por que piensan que así puede ocurriro.
Todos los creadores hablan de que el primer facehugger que aparece y el primer xenomorpho son los de la película.
Yo no veo que Ridley diga eso en su audiocomentario, y menos cuando los acontecimientos de esta película están alejados de los de aquella.
Los ingenieros NO han visto de momento ni un facehugger ni un xenomorpho... palabras de DL y JS.
No he visto que digan eso, y menos viendo el mural que los propios Ingenieros tenían.
Para ti ni aporta, para muchos es genial verle con vida.
A la trama no aporta absolutamente nada, ahora bien, si es genial verlo con vida eso ya es una apreciación subjetiva de cada espectador.
¿No aporta nada?, ¿No es sorprendente el saber que Weyland no estaba muerto, que manejaba a David en todo momento y que busca conocer como evitar la muerte?.
Lo sabe, al menos, que sepamos, la mitad de la tripulación.
Lo saben Ford, David, Vickers y dos o tres guardaespaldas.
Si me pongo a contar la gente que no lo saben, me salen más que los que sí lo saben.
Chance, Ravel, Janek, Shaw, Holloway, Fifield, Milburn, etc...
Y de todas formas, aunque la mitad lo supiera, sigue existiendo otra mitad que no; y con eso ya se justifica que esté oculto.
Repito lo que he escrito "está PROGRAMADA"... ¿sólo hay 12 cámaras de esas en el mundo y escatiman en software para que valgan para ambos géneros?
Y yo repito, está programada de manera automática para hombres, pero también se puede usar de manera manual.
Es algo forzado, es una pista para ver que Weyland está,
No da pistas de nada, ya que porque esté programada de manera automática para hombres, no implica que Weyland esté en la nave.
pero si Weyland es tan sobrebio que pide que no programen para mujeres la máquina, ¿por qué no pide que la programen sólo para él? Si fuese así, se desvanecería el misterio. Ese es el argumento que expongo.
Simplemente la cápsula es para hombres, no tiene porque programarla sólo para él. Lo que expones es rizar mucho el rizo y querer buscarle los tres pies al gato.
NO uso frases descartadas del film a mi antojo, uso lo que dicen los guionistas, si relees las reglas sobre las que he hecho este trabajo, índico que no hablaré de escenas descartadas A NO SER que los propios autores lo hagan y yo lo copio textualmente en ese caso.
Tu hablas de frases descartadas para criticar cosas o hacer una elucubración que demuestre que tiene agujeros de guión, cuando realmente esas frases son descartadas y sólo hay que atender a lo que se ve en pantalla.
Usas frases que no están en la película, para montar elucubraciones de agujeros de guión, pero a la vez no usas frases que desmontan comportamientos criticables del biólogo con el gusano.
A eso es a lo que me refiero.
Porque es el capitán, porque los tiene a todos monitorizados, porque sabe donde están...
Él no ha de decir que tengan que juntarse, cada uno hace lo que quiera, como así hacen dentro de la pirámide (como así la llaman los guionistas). Eso de creer que Janek debe decir o no decir tal cosa es un juicio subjetivo.
Pero hago un inciso en todo lo que tiene que ver con bio y geo para no ir respondiendo punto por punto: los guionistas reconocen que queda mal planteado como se pierden y reconocen que la actitud del bio es IDIOTA. Los guionistas, los que han escrito las escenas. En gran medida lo achacan a escenas faltantes (no rodadas o no incluídas). Invito nuevamente a ir al minutaje exacto y comprobarlo.
Te diré algo.
En el guión de Damon los hechos no suceden como así se ven en la película respecto al Biologo y el Geólogo.
Es Ridley el que ha rodado esa escena, quien incluso ha decidido sobre el montaje, y quien tiene la última opinión sobre como sucede todo.
Y Ridley Scott habla claro de que "nadie se puede pensar que eso vaya a ocurrir con una criatura como esa". Vamos, que el no la considera amenazadora y piensa que es una escena hasta cómica.
Si hay peligro: lo ha indicado una bola mapeadora. El capitán decide creer que es un fallo.
No hay peligro, la bola sólo ha indicado una forma de vida y creen que es un fallo de la bola mapeadora. Es más, manda a David a reparar la bola.
Si ha oído las grabaciones sabrá que no es que "algo haya pasado", sabrá que han sido atacados por una criatura, y se prepararán para ello.
Janek dice que ha pasado la tormenta y que no tiene comunicación con ellos, que van a ir a por ellos. Realmente no sospechan que nada malo les haya pasado y simplemente van a buscarlos. Si no la ha revisado y prefiere ir directamente allí, no es un fallo del film y nadie lo ha visto como un fallo. Es buscarle los tres pies al gato.
No reconocen a los gusanos ya mutados ya que las bolas ya han mapeado dicho punto, no han vuelto a entrar en la sala. El hecho de que la señal de la bola es de ingeniero es algo que sabemos NOSOTROS como espectadores, ellos no saben nada: hay una señal de criatura viva (sea la que sea) y el capitán decide no hacerle caso, decide "Creer" que no funciona.
Efectivamente, como cree que la señal es ESPORÁDICA, cree que es un fallo. No hay más. Él no ve peligro y no ve que la señal se mueva.
Es tu opinión.
Es mi opinión, fundamentada, que no es lo mismo.
Fundamentada en lo que tú crees que deben hacer, no en la subjetividad de todos los espectadores.
Esa escena se la he puesto a un Comandante de Marina y todavía está alucinando, hay dejadez de funciones y negligencia absoluta.
Jajajaja, hasta donde llegas para montarte agujeros de guión basados en tus propias creencias. A lo mejor en el futuro hay capitanes que se saltan las normas y sean negligentes. El mundo está lleno de ellos. Que tu creas que eso es un agujero de guión es algo subjetivo, para otros simplemente es que se dan determinados hechos que nadie sabría que iban a ocurrir.
Saludos a tu comandante.
EN la segunda toma del grupo con Weyland, está Ford, no digo que sea una sala médica.
Ford sólo aparece cuando van camino del jeep, no antes. Ford nunca había estado nada más quitarse Shaw la criatura, y sí bastante despues, cuando Shaw ya ha llegado a un acuerdo con Weyland y las cosas están más calmadas.
Ford comprueba que Shaw está anestesiada para la intervención que tenga pensada David, es más probable que Ford lo sepa que que no.
No tienen pensado hacer ninguna intervención. Simplemente está anestesiada para meterla en la cápsula de sueño hasta la llega a la tierra. Ford sigue las instrucciones de David de llevarla a dormir.
PAra ir al hangar han de atravesar un nuevo domo... ¿en dicho domo no hay ningún riesgo, ningún ingeniero vivo, está construído exactamente igual? Eso quiero decir, y creo que he sido bastante claro: en el primer domo han muerto 15 personas, en el siguiente una convaleciente y una cabeza pasan triunfalmente sin más. Me resulta una elipsis bastante grande.
Para ir al hangar tienen que atravesar una pirámide, o no. No tienen porque visitar toda la pirámide para coger una nave. Lo único que quieren es ir al planeta, no darse vueltas por pirámides en las que hay Ingenieros fosilizados desde hace millones de años.
Shaw nunca dice, vamos a las otras pirámides a investigar, lo que realmente quiere es ir al planeta de ellos.
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