Protege mi vida

[Damepan]

Supongo que un damepan que no soltara acríticamente algún topicazo de moda de vez en cuando, y si puede ser atacando a la Iglesia mejor, no sería damepan

Supones mal.

En primer lugar, la Iglesia no se ha definido acerca del derecho que asiste a los useños a poseer armas, así que de argumento católico nada. Los católicos sólo deben hacer caso a la Iglesia en las cuestiones en las que la Iglesia se ha definido y, por lo tanto, en las que existe una, digamos, postura "católica" (no, Matías, no estoy hablando del misionero ). No obstante, la Iglesia sí reconoce el derecho a la legítima defensa.

Yo también reconozco el derecho a la legítima defensa, entiendo y deseo que la gente (hombre o mujer) que sale con miedo a la calle busque una forma de sentirse más segura y feliz, y en otras circunstancias y a otro tertuliano le daría ciertos consejos al respecto, antes que hacerse con un arma de fuego.
Por su propósito, su naturaleza y lo que representa, una pistola y un verdadero creyente deberían pasarse de largo. Defender la vida con una pipa en alto no es muy estético.
No obstante, sé que ciertos sectores no tienen reparo alguno en compatibilizar ambas aficiones, con muy lucrativos resultados. Allá ellos, allá tú si es lo que te pone y no ves contradicción.

1. ¿Miles de niños muertos en accidentes domésticos con armas de fuego?

No me manipules. He dicho miles de accidentes...muchos de ellos niños.
Tus mismas fuentes lo confirman, a no ser que 200 te parezcan pocos... y no me meto en tiroteos en escuelas ni el resto de datos que "usas"... abre otro hilo si gustas, que bien lo merece y lo hablamos... pero vaya, todo muy ilustrativo .
Me alegro de que vayas dominando los matices que separan las calumnias y las difamaciones de las meras opiniones.
Saludos.

 

[Damepan]

me refiero, me refería a los que se detectan en el seno materno: la primera opción estatal es mátelo, luego, si acaso...
y que conste, damepna, que este es otro de esos asuntos donde me resulta muy difícil razonar con cierta distancia emocional

en cuanto a lo de taladrados, es perfectamente literal: taldrados estamos todos, cada uno a la nuestra, desde los que no dicen nada porque se deprimen hasta los que no callamos por no deprimirnos, pasando por quien la quiere más larga o simplemente la quiere si no la tiene o si la tiene no la quiere...; ahora que, una cosa es estar taladrado y acudir a la ferretería, y otra cosa vivir del taladro, de su espectáculo, de la trivialización y del putiferio

hace dos días, una de esa laya se muere en directo: la obscenidad y la impudicia llegan hasta eso; permíteme, con el portugués («lo que sufre, sufre en soledad»), que no me crea nada excepto la evidencia del negocio


propicios












excepto porque para, porque taldrados son los que montan un circo mediático de me quito, me pongo, me recoloco, como taladrados son los que, en nombre de no sé qué defensa de los derechos sexuales, se la pasan con el culo al aire o mamando en público

Vale, ahora lo pillo. Y en consecuencia vuelvo a estar de acuerdo con usted.
Aunque lo del circo mediático (para taladrados y no taladrados) siempre he pensado que sin demanda, no hay oferta... no veo tanto mal en que fulanito vaya con sus (grandes) vergüenzas a dónde quiera... el mal lo veo en aceptárselo, ponerlo en prime time delante de todos los focos y soltarle un pastón...

 

[matias_buenas]

no veo tanto mal en que fulanito vaya con sus (grandes) vergüenzas a dónde quiera...

¿Y si es Fulanita...? :-/

el mal lo veo en aceptárselo,

Bueno, si en el primer caso, decimos que sí, hombre, no la vamos a hacer un desprecio

 

[Damepan]

sasto

 

[matias_buenas]

La ministra dice que "A partir de la semana 22 sólo se podría interrumpir el embarazo cuando los problemas sean de tal magnitud que se asegura la no supervivencia del feto y así conste en un dictamen emitido por un especialista diferente al que practique la intervención".

Semana 22, ¿eh? Sí, al menos en el Reino Unido, que yo sepa, hay un caso de un feto que ha sobrevivido con 22 semanas de gestación FUERA DE LA MADRE .

Pero, ¿y con 12 semanas, 10 menos, es decir, más de dos meses menos? :-/ Veamos esta imagen dentro del útero materno :

Todos los órganos trabajan. El feto respira, traga, digiere y orina, puede aprender y percibe el ruído. (Tamaño: 9 cms)

Y entre la semana 18 y la 23, el feto ya oye, puede asir con fuerza, se chupa el pulgar ...

¿de verdad que no es un bebé? :-/ ¿de verdad que se puede ASESINAR (es que no se me ocurre otra palabra) a esta indefensa criatura?

Es que con estas cosas, con estas imágenes que ES QUE LO ESTAMOS VIENDO, a mi al menos, es que se me revuelven las tripas . Y más de uno/a ya me ha dicho que lo que se pregunta es por qué no abortó la madre de la Ministra en su día .

Saludos -

 

[Amanda]

Se me ponen los pelos de punta Matias...

... Y todavía, los pro-abortistas, atacan a la iglesia por MENTIR en su anuncio Pro vida, acusando de que el Lince no es Ibérico y que el niño no es un feto.

Vaya argumentos!!

 

[curtis]

¿de verdad que no es un bebé? ....
Es que con estas cosas, con estas imágenes que ES QUE LO ESTAMOS VIENDO, a mi al menos, es que se me revuelven las tripas

Es un bebé ... es un ser humano, coño.

En efecto asistimos a campañas de sensibilización respecto a otras ignominias de las muchas practidacas por el "moderno" ser humano ... sin embargo si recurres a estas fotos te acusarán de demagogo y de cosas peores ... si así lo hacen compañero ... duerme tranquilo ... estarás haciendo lo correcto.

Porque volvemos a lo mismo, lo que muestras es lo único cierto ... del como o la razón de que esté ahí no es culpa del mismo. Realmente viendo a la criatura en todo el maravilloso esplendor del misterio de la vida ... uno se pregunta como alguien puede decir que "El aborto es un conflicto de intereses entre la madre y el no nacido" ... ministra de igual da dixit ... yo no me imagino otro interés por parte del "no nacido" ... que el continuar con su vida.


Hablando de ignominias y de tarados y taradas y de taladrados y taladradas (con permiso de jmml) ... y en referencia al debate sobre que las niñas de 16 años puedan abortar sin el consentimiento paterno, el PSM (Partido Socialista de Madrid) ... ese faro que nos ilumina y por boca (y que boca) de la portacoz Maru Menéndez (la hija del golpista, lo que hay que hacer para limpiar la memoria histórica) ... nos dan la solución definitiva ... se baja la mayoría de edad a 16 años y ya está ... así con un par ...

El PSM “fomentará un debate social y político” para adelantar “la mayoría de edad a los 16 años”

Por cierto entre las varias memeces se dice una gran mentira, los menores de 18 años son inimputables penalmente ... señora Menéndez no crea que todos somos tan lerdos como quienes les votan.

Saludos.

 

[HOOKEVE]

"Todos los argumentos a favor del aborto sólo los he oido de personas que están vivas". Ronald Reagan.

"La disminución en picado de la delincuencia en Estados Unidos en los años 90 se debe a la legalización del aborto en 1972, práctica muchísimo más generalizada en las familias desestructuradas y socialmente marginales." Steven Lewitt, Freakonomics.

"El nacimiento determina la personalidad; pero el concebido se tiene por nacido para todos los efectos que le sean favorables (...)" Código Civil, art. 29. Habrá que exceptuar el derecho a vivir, aunque lo reconozca el art. 15 de la Constitución.

"Estoy a favor del aborto, siempre que pueda ser aplicado en cualquier momento con carácter retroactivo." Hookeve.

El problema del aborto tiene muchas dimensiones. Desde un punto de vista estrictamente jurídico en mi opinión el problema es que no se sabe qué hacer con el embrión:

- Si es una persona, obviamente goza de todos los derechos fundamentales, entre ellos, el de la vida.

- Si es una cosa, como lo son ciertos seres vivos como los animales domésticos, un huevo de un águila, una lechuga o una foca, es susceptible de apropiación, su dueño puede darle matarile como le plazca, aunque existan ciertos límites, que ya se sabe lo sensibles que somos los humanos ante la sangre derramada. En este caso, si la nomadre es dueña del feto, ¿por qué el Estado debe de poner límites al momento en que desee abortar? ¿Acaso hay un momento precisable de forma total y absoluta en el que el embrión/feto deja de ser "una parte del cuerpo de la madre" y pasa a ser un ser diferenciado? Me lo expliquen por favor.

- Es curioso que la madre puede abortar pero no le dejan comercializar los despojos que tan útiles podrían ser para la industria cosmética, ni disponer de las células madre del embrión aspirado. De hecho, si quieres congelar el cordón umbilical de tu retoño porque quién sabe que deparará el futuro, más vale que te busques un banco privado fuera de España, que por cierto, son bastante baratos. Claro que tampoco te dejan vender tu sangre o tus órganos, que al fin y al cabo son tuyos.

Llamo la atención a ecologistas iletrados (sigo hablando en sentido jurídico) de que las primeras leyes relativas a la eugenesia, a la protección de los animales y demás son de origen nazional-socialista, III Reicht.

Debería plantearse la redacción, con rango constitucional, de la condición de la personalidad humana. En mi opinión, existiendo métodos contraceptivos no abortivos, sólo debería estar despenalizado el aborto en los supuestos actuales, los cuales deberían ser interpretados de forma absolutamente restrictiva, previa prestación de un consentimiento informado de verdad de las consecuencias físicas y psicológicas para la mujer y explicación concreta, completa y gráfica del ser vivo que anida en su interior. Lo dice alguien que tuvo que pasar por dos abortos espontáneos antes de poder coger en sus brazos a un precioso bebé y que ahora tiene que aguantar a tres duendecillos que si tuvieran que valerse por sí mismos durarían menos que un caramelo a la puerta de un colegio. Y a su madre ...

Estaré en la concentración en favor de la vida. No servirá en la práctica para nada pero al menos, cumpliré con mi deber cívico y moral.

Si esto es ser facha, retrógrado, cutre, casposo y demás epítetos, lo siento, lo soy y lo seré hasta el final de mis días, le pese a quien le pese.

 

[peck]

Estoy llegando a la conclusión que este es un foro socialmente poco representativo, la gran mayoría de los que postean tiene una postura claramente en contra del aborto libre (salvo republicano, nuestro truenecito del tema, que parece que no sabía dónde se metía y se ha retirado a reflexionar, y JUK, que más que nada pasaba por aquí y vio la oportunidad de atizar a la Iglesia ), además generalmente en los posts el aborto es rechazado desde un punto de vista extra-religioso, algo aún más atípico (o quizás más normal de lo que nos habían hecho creer).

Va a ser verdad lo que nos dicen a más de uno del foro, con tanto audio y vídeo: "Tú eres un poco rarito..."

 

[jmml]

...
"Estoy a favor del aborto, siempre que pueda ser aplicado en cualquier momento con carácter retroactivo." Hookeve.
...

Si esto es ser facha, retrógrado, cutre, casposo y demás epítetos, lo siento, lo soy y lo seré hasta el final de mis días, le pese a quien le pese.

siempre es un placer hook :-*


propicios

 

[TRUENOAZUL]

(salvo nuestro truenecito del tema, que parece que no sabía dónde se metía y se ha retirado a reflexionar,

No Peckecito, no.

Deja de calumniar, puesto que yo no he dado mi opinión sobre el aborto.

Blasfemo !! ;D ;D

 

[peck]

No Peckecito, no.

Deja de calumniar, puesto que yo no he dado mi opinión sobre el aborto.

Blasfemo !! ;D ;D

Hombre, si estás por aquí de observador... z
No, yo no calumnio, sólo he comparado, no intentes montar otra tangana.

 

[TRUENOAZUL]

Ahh vale vale, eres como el que no insulta...

Describe !!

Bueno pues disculpa, porqué ciertamente no me estabas calumniando, más bien difamando.

Pero no pasa nada, encima que te acuerdas de mi... para que yo intente montar una tangana.

Ainxxx...

Salut !

 

[peck]

Que sí, que sí... Venga, sigue jugando con la Play. :vaya

 

[TRUENOAZUL]

:baboso Ya me gustaria ya :baboso

Pero hay que levantar el pais !

 

[Amanda]

Pero hay que levantar el pais !

¿Así?

Así me gusta, siempre pensando en nosotr@s!!

 

[JUK]

Estoy llegando a la conclusión que este es un foro socialmente poco representativo, la gran mayoría de los que postean tiene una postura claramente en contra del aborto libre (salvo republicano, nuestro truenecito del tema, que parece que no sabía dónde se metía y se ha retirado a reflexionar, y JUK, que más que nada pasaba por aquí y vio la oportunidad de atizar a la Iglesia ), además generalmente en los posts el aborto es rechazado desde un punto de vista extra-religioso, algo aún más atípico (o quizás más normal de lo que nos habían hecho creer).

Bueno. Es una opinión sobre mis pocas aportaciones al hilo y sobre mi posicionamiento general... que francamente no se si se corresponden con lo que he dicho y con lo que realmente pienso sobre este tema... pero tampoco me importa mucho, la verdad :-?.


Saludos

 

[Caním]

Lo que no puede ser es que la Iglesia dependiendo para qué, escoja razones biológicas y cuando no le viene bien, cambie a las morales.

A mi ver como van por África diciendo que no usen el preservativo contra el SIDA es para directamente echarlos del continente y recluirlos de por vida de donde salieron.

En cuanto a lo del aborto, yo lo veo como todo, hay casos y casos, no creo que se tenga que abortar tan libremente como se quiera porque no es un juego, pero tampoco creo que en muchos otros casos haya que tener el hijo porque sí.

Aparte de lo ético o no, la campaña publicitaria es penosa, si querían buscar el revuelo creo que se podrían haber currado algo más "inteligente" porque el cartelito de marras es malo malo.

 

[peck]

A mi ver como van por África diciendo que no usen el preservativo contra el SIDA es para directamente echarlos del continente y recluirlos de por vida de donde salieron.

También van por África creando escuelas y hospitales desde hace mucho tiempo, creo que si se les echa perderán más los africanos que ganarán.
Y he leído que atienden incluso a los que usan preservativos.

En cuanto a lo del aborto, yo lo veo como todo, hay casos y casos, no creo que se tenga que abortar tan libremente como se quiera porque no es un juego, pero tampoco creo que en muchos otros casos haya que tener el hijo porque sí.

Si fuera el hijo el que pudiera cargarse a la madre a discrección, estoy seguro que habría muchos menos descuidos y embarazos "porque sí". Como no es así, es mucho más fácil echar el polvo sin condicionantes ni frustraciones y luego ir al centro de salud a por la píldora del día después.

 

[peck]

Bueno. Es una opinión sobre mis pocas aportaciones al hilo y sobre mi posicionamiento general... que francamente no se si se corresponden con lo que he dicho y con lo que realmente pienso sobre este tema... pero tampoco me importa mucho, la verdad :-?.

Bueno, esa es la impresión que me ha dado de tu aportación al hilo, más que opinar del tema, lo has hecho sobre la coherencia de la postura de la Iglesia frente al aborto. Si puedes concretar un poco más tu "posicionamiento general", estoy seguro que sería de interés de todos...

 

[JUK]

Bueno, esa es la impresión que me ha dado de tu aportación al hilo, más que opinar del tema, lo has hecho sobre la coherencia de la postura de la Iglesia frente al aborto. Si puedes concretar un poco más tu "posicionamiento general", estoy seguro que sería de interés de todos...

Ni viene a cuento ni creo que sea el tema del hilo. Y por cierto, si he opinado del tema. No creo que fuera aborto sí o aborto no el tema del mismo que es al fin y al cabo de lo que (por supuesto con todo el derecho del mundo) se ha hablado mayoritariamente.

El que yo tenga mis posicionamientos sobre la Conferencia Episcopal en cuanto a lo que es y lo que hace, no quiere decir que me deje obcecar por ellos y aproveche todo hilo viviente para darles "cera", cosa en la que no creo haber incurrido en este hilo así como tampoco pienso que los demás compañeros participantes, de pensamiento distinto e incluso antagónico, hagan en este o en otros hilos y en sentido opuesto a la que parece, según tu opinión, es mi forma de pensar al respecto para todo tema en el que salga por un lado o por otro la Conferencia Episcopal.


Saludos

 

[peck]

JUK,

Por un lado, el tema del hilo sí es el aborto, y no tanto la posición de la Iglesia frente a él ni la campaña del lince (esto lo utilicé de excusa o base para abrir el hilo).
Por otro, yo no he dicho que utilices cualquier hilo para dar cera a la Conferencia Episcopal, sólo he opinado de tu post en este.

En cualquier caso, no creo que tenga mayor importancia y, por supuesto, eres libre de mirar el asunto desde el punto de vista que más te guste.

 

[JUK]

Por otro, yo no he dicho que utilices cualquier hilo para dar cera a la Conferencia Episcopal, sólo he opinado de tu post en este.

Bueno. Y yo opino que ni siquiera en este. He sido extraordinariamente suave con ellos y no he reflejado tanto mis propias respuestas y opiniones, sino las preguntas o dudas que en mi caso, poco importante, me podrían llevar a ellas.

Es decir, sin plantear mi posición y respetando el derecho de la Conferencia a plantear la suya (por supuesto) e incluso admitiendo la coherencia con su doctrina (que he expresado explícitamente varias veces), simplemente planteo dudas sobre su proceder actual... sin exponer mis propias opiniones, que no tienen relevancia.

De cualquier forma... no tiene mucho sentido este microdebate .


Saludos

 

[ellidernano]

Hola compañeros:

Desde luego este asunto me parece muy controvertido, porque como muchos otros está enfocándose desde el punto de vista de blanco o negro, y no me refiero a este hilo en concreto, sino al tema en general en cualquier ámbito.

Mi opinión al respecto es un poco confusa. Recuerdo que cuando mi esposa y yo empezamos a tener cama, o más bien coche , ella era y es contraria a la interrupción (vía píldora o posteriormente), mientras que yo siempre he creido que dentro de unos supuestos razonables, entiéndase como razonables los que lo son para mi y están dentro de la legalidad, me parecía una opción moralmente válida. Ciertamente os diré que siempre hemos sido muy responsables en este tema y la goma siempre ha estado presente en nuestras relaciones, pero supongo que como a los demás, siempre tienes esa duda de si algún día se pueda romper el artilugio, u otro tipo de fallo de consecuencias no deseadas. Por suerte no nos ha sucedido pero con 22 años es un cambio que yo no quería en mi vida, mi mujer (novia entonces) tampoco pero es algo que ella entendía como una posibilidad que debía afrontar tirando "p'alante". Realmente nuestras vidas hubieran cambiado mucho y hoy sin duda tendríamos una situación diferente de la que hemos DECIDIDO, porque encima la determinación de la interrupción es casi exclusiva de la mujer.
Por eso cuando Peck, por ejemplo, dice: "...

Como no es así, es mucho más fácil echar el polvo sin condicionantes ni frustraciones y luego ir al centro de salud a por la píldora del día después.

..."
No puedo estar de acuerdo con él porque al final estamos hablando de un accidente que se ha tratado de evitar por casi todos los medios, salvo la castidad, que la cabra siempre tira para el monte. Por otro lado, la decisión de hacerlo es harto difícil y el trago que debe pasarse muy complicado por lo que no tiene que ser una determinación frívola, como pretende este comentario.

Esto por no hablar de un caso de violación, en el que me parece que está completamente justificado.
Por supuesto lo que no puede hacerse es frivolizar el tema y que se trate de una medio de anticoncepción multitudinario y al que se recurra por adolescentes que no toman ningún tipo de medida y sin control de adultos responsables.

En cuanto a la edad, me parece que es un hecho cierto que hoy se comienza para a tener relaciones sexuales con 14 y 15 años y en casos, incluso menos. De ahí que se trate de actualizar a estos tiempos la edad a la que se puede abortar. Esto sin embargo me parece un error porque una niña de 14 años, debe contar con la aprobación y el apoyo de un tutor. Esto no creo que sea negociable. Lo de la propuesta de bajar a 16 la mayoría de edad, simplemente lo considero un chiste sin gracia.

Creo que es muy difícil plasmar en una Ley que tengan en cuenta las situaciones particulares, porque al final un individuo que no te conoce absolutamente de nada debe decidir, siguiendo el ejemplo que he expuesto, si estás en el grupo de los que no deja nada al azar y has tenido un accidente, o bien pasas de todo y "...echas el polvo sin condicionantes ni frustraciones y luego ir al centro de salud a por la píldora del día después..."

Pues eso es lo que pienso. ¿Nadie se planteó algo similar de adolescente? Porque seguro que todos los que estamos en este foro lo fuimos.
Saludos.

 

[curtis]

No puedo estar de acuerdo con él porque al final estamos hablando de un accidente que se ha tratado de evitar por casi todos los medios, salvo la castidad, que la cabra siempre tira para el monte.

Con todos mis respetos compañero, de verdad.
Aunque ya hemos comentado respecto a la denominación de ... accidente, en fin ... mira y Dios no lo quiera ... por mucho que lo intentemos evitar, mañana a cualquiera de nosotros y por un accidente de cualquier tipo nos puede quedar por ejemplo un hijo tetrapléjico ... esto también te cambia la vida y mucho (supongo) ... pero entiendo que no es motivo para eutanasiarlo (o como se diga), sería más "cómodo" pero un tanto ... en fin.

El tema que parece que queremos obviar y que en posts anteriorires apuntó Hookeve con meridiana claridad es que se considera al ser "no nacido" como un ser inferior al ser "nacido" ... Hook apuntaba a lo de la condición de ser humano, en tanto en cuanto la condición de persona es confusa respecto la consideremos desde el punto de vista jurídico, filosófico, moral o biológico ... en esto hay corrientes de todo tipo y yo me apunto a la que considera al ser concebido como ser humano ... que supongo que es lo que se refería Hook.

Por lo tanto podemos dar mil vueltas sobre el asunto pero hasta que no despejemos lo anteriormente citado todo lo demás está de más y ... aunque yo lo tengo meridianamente claro ... seguramente sea un carca casposo como Hook ... pero al menos nos molestamos en preguntarnos ciertas cosas e intentar conseguir las respuestas ... lo fácil es seguir la corriente.

Saludos.