Protege mi vida

[curtis]

Que no hombre que no....

La mayoria estáis en contra del aborto.

Por lo tanto estáis en contra de la libertad de abortar que te garantiza la Ley que emana de la constitución española.

Y eso es un anticonstitucional.


Cosa que por cierto, no me extraña nada.

Salut !

:-? A mi tampoco me extraña ... es más me ratifica en mi opinión.

Veamos, volviendo al tema ... veamos como era más o menos TRUENOAZUL y cualquiera de nosotros antes de ser parido a este miserable mundo:

Día 0

Día 1,5-3

Día 3 - 4

Día 5 - 12

3. Semana

4. Semana

5. Semana

6. Semanas

7. Semana

Ya están presentes todos los órganos. No se desarrollará nada nuevo.
Se requiere alimentación y tiempo para crecer y madurar.
Ya está presente el sentido del equilibro en el oído y los riñones
producen una gotita de orina.
(Tamaño: 2 cms)

8. Semana

El feto ya tiene sus huellas dactilares inconfundibles para toda la vida.
Hace ejercicios de respiracón y sabe tragar al beber el líquido que
lo rodea. En la palma de su mano aparecen los delicados trazos
de las línes. Poco a poco se forman los 110 huesos que alcanzarán
su forma definitiva recién muchos años después cuando pasará
a la edad adulta.
(Tamaño: 4 cms)

9. Semana

El cuerpo ya tiene toda su forma. Intenta aferrar o hacer un puño
cuando se le toca la palma de la mano. Para evitar estorbos sabe
girar la cabeza. En los dedos aparecen uñas delicadas. Brazos y
piernas se mueven. Al tocarle la mejilla y los labios el feto hace
como si quisiera sonreir.
(Tamaño: 5 cms)

10.Semana

El feto es 60 000 veces más grande que el óvulo fecundado con
el cual comenzó todo. Comienza a chupar el pulgar y realmente
puede dar saltos mortales en su hábitat.
(Tamaño: 6 cms)

11. Semana

Regularmente bebe el líquido y lo absorbe en su
propia sangre y luego es procesado por los riñones.
De esta manera madre e hijo intecambian
continuamente fluidos y materia soluble.
(Tamaño: 7 cms)

12. Semana

Todos los órganos trabajan. El feto respira, traga, digiere y orina.
Ya puede aprender y percibe el ruído. Duerme cuando
duerme su madre. En su cabeza aprecen los primeros pelos.
Está aprendiendo permanentemente.
(Tamaño: 9 cms)

Alrededor de la 13. Semana

Nos hemos olvidado de recordar que el útero es el lugar más
peligroso para el niño. Faltan alrededor de 6 meses hasta
el nacimiento. Sigue aprendiendo y creciendo.
(Tamaño: 11 cms)

Entre 14. y 17. Semana

El feto mueve la cabeza, los brazos, las piernas y los labios.
Los ojos y los oídos han alcanzado su lugar definitivo.
La circulación es perfecta.

entre la 18. y la 23. Semana
Se establece el ritmo de dormir y estar despierto. El feto busca
su posición preferida para dormir. Chupa su pulgar. Comienza
una etapa de desarrollo cerebral acelerado que continúa hasta
los cino años de vida. Puede afearrar con fuerza. Puede escuchar
la respiración de su madre.

24. - 27. Semana
Las ondas cerebrales prueban que los centros de
visión y audición son activos. Se forman los pulmones
para que pueda respirar.
La espina dorsal es completa. Gracias a la ciencia moderna
podría sobrevivir fuera del cuerpo materno. Los ojos se abren
y tienen cejas.


28. - 29. Semana
Se observa la marcación del cerebro. El feto llega tener
el tamaño de 37 centímetros. El cerebro se encarga
de la respiración y del control de la tempratura del cuerpo.

30. - 31. Semana
Se forman conexiones innumerables entre las
células cerebrales. Los ojos asumen el color definitivo.
La pupila reacciona ante las diferencias de la intensidad
de luz.
El útero se vuelve estrecho y el feto asume su posición típica.

32. - 35. Semana
Los ojos de abren al estar despierto y se cierran durante el sueño.

36. - 37. Semana
El cuerpo ha alcanzado la forma típica del bebé. El feto se voltea hace la luz.
Tamano: 47 cms.

38. - 39. Semana
El cráneo se deforma fácilmente para poder pasar el ducto
estrecho del nacimiento.
Luego adquiere nuevamente su forma redonda.
Con 70 reacciones complejos el feto está listo para el nacimiento.
Tamaño: 50 cms.
Tiene más de 300 huesos que, conforme está creciendo,
se fusionan y no quedarán más que doscientos a la edad
de adulto. Con el nacimiento el lactante comienza a
respirar y se separa de la circulación de la placenta.

Pero supongamos que la madre de TRUENOAZUL o la de cualquiera de nosotros hubiera decidido ejercer su derecho constitucional:

Pues más o menos hubiera sucedido esto (prefiero ocultarlo para quien les molesten las imágenes)

Spoiler

Es decir y llegados a este punto, personalmente paso de lo que diga la Iglesia, paso de lo que digan los que están contra la Iglesia, paso de lo que legislen los padres y madres (que ironía) de la Patria, paso de las nosotras parimos nosotras decidimos, paso de los poblemas síquicos, económicos y demás pantomimas de la madre ...

A mi esto me causa un gran problema de conciencia ... en tanto en cuanto y vuelvo a insistir ... un ser humano y en consecuencia una persona lo es antes y después de salir del seno materno y en todo su proceso (por otra parte consustancial e inevitable). Por lo tanto me parece absolutamente reprochable abordar el asunto desde la sola perspectiva de la madre ... olvidando por completo a la otra persona. Si un feto, un ser no nacido, un ser humano en el seno materno ... o como llo queramos llamar ... es viable y no supone un riesgo fatal para la madre ... sinceramente no encuentro argumento alguno para ... deshacerse del mismo. Es más a efectos "legales" un bebé recien nacido no es "persona" hasta transcurridas 24 horas desde el alumbramiento que es cuando se procede a registrarlo, sin embargo (y pasa) si la madre decide tirarlo al contenedor de la basura en ese periodo ... esa madre va al trullo o al menos se la persigue legalmente ...

Saludos.

 

[matias_buenas]

Excelente y demoledor post, curtis .

Saludos .

 

[TRUENOAZUL]

Supones mal, nací antes del 85 por lo tanto la madre de TRUENOAZUL no tenía ese derecho constitucional.

Lo que no se puede es difamar llamando asesina o criminal a una mujer ( como se ha hecho en este foro ) por ejercer un acto no punible amparado por la constitución española y las leyes que nos amparan.

Es lo que hay, os guste o no.

Salut !

 

[Caním]

Da la casualidad que el sacerdote que casó a mi hermana, familiar con su actual marido, lleva más de 30 años en misiones en Centro América (de donde vino a España para casarles exclusivamente) y estuvo casi 15 años por el Amazonas .

Créeme si te digo que yo sí sé de lo que hablo al respecto , que tengo referencias DIRECTAS.

Y, por cierto, Dampean lleva razón : si bien esto que hablamos es un debate interesante, no es tema del hilo y nos desviamos ; vamos a intentar centrarlo y si queréis que sigamos hablando de la iglesia o delas religiones en general o filosofía existencial, abramos otro hilo

Saludos .

Yo también sé de lo que hablo me he hecho unas cuantas rutas por Sudamérica y además tengo un par de amigos voluntarios que conocen a muchos misioneros, por eso no hagas una ley del caso que tu conoces, porque yo también conozco otros casos.



Lo de poner las fotos me parece una soberana gilipollez, en este mundo matamos todo lo que nos sale de la punta con total impunidad sin llamarse asesinato, de hecho anteriormente matar a gente dependiendo de en que motivo no era un asesinato.

Para mi en casos está más que justificado el aborto y lo de la eutanasia ya ni digo nada, sólo sé que la mayoría de los que no aprueban la eutanasia nunca han tenido ni conocido de cerca a alguien con un caso así.

 

[matias_buenas]

Yo también sé de lo que hablo me he hecho unas cuantas rutas por Sudamérica y además tengo un par de amigos voluntarios que conocen a muchos misioneros, por eso no hagas una ley del caso que tu conoces, porque yo también conozco otros casos.

No, que yo no he dicho que tú no sepas de lo que hablas, sino que a consecuencia de tú dijiste :

por eso lo que digo tiene fundamento, pero si no te vas de viaje cerca del amazonas quizá no lo sepas, porque no suele salir por la tele

lo que te quiero decir es que también yo sí sé de lo que hablo aunque no haya ido al Amazonas, nada más, como te he puesto de manifiesto .

Lo de poner las fotos me parece una soberana gilipollez,

Te refieres a las que ha puesto curtis, ¿verdad? :-/
Pues, francamente, no veo por qué es una gilipollez ponerlas :-?

Para mi en casos está más que justificado el aborto

Claro, y ésa es tu opinión, pero es que lo que diga cualquier organización, sea la iglesia o un partido político, no es el objeto del debate y no pinta nada y menos si hablamos de lo que decían hace 300 años . Aquí cada uno tiene su propia opinión sobre el tema, de la que, obviamente, se puede o no estar de acuerdo .

y lo de la eutanasia

Eso es otro debate si bien tiene cierta relación con el que nos ocupa .

Saludos .

 

[HOOKEVE]

Bueno, me replico a mí mismo y copio unos cuantos argumentos, en realidad los verdaderos argumentos en favor del aborto:

Extraido del discurso pronunciado por Dawn Johnsen, que acaba de ser nombrada por Obama Directora de la Oficina de Consejo Legal del Departamento de Justicia, en "A Progressive Agenda for Women's Reproductive Health and Liberty on Roe v. Wade's Thirty-Fifth Anniversary":

"Los progresistas deberíamos mirar a largo plazo y formular objetivos ambiciosos, conformados por un compromiso ideológico profundo y no sujetos a las presentes realidades (...) La agenda progresista debería aspirar a proteger la libertad reproductiva genuina y la salud reproductiva para todos. Sugiero, para la consecución de ese objetivo, tres estrategias prioritarias para presionar a los tribunales a fin de que invaliden toda restricción al aborto: primero, hay que concentrarse en persuadir a la gente de que den apoyo a las opciones reproductivas a través de la acción política; segundo, debemos centrar nuestros esfuerzos en las restricciones al aborto presentes o futuras; finalmente, hemos de situar el aborto entre el conjunto de políticas progresistas necesarias para contar con una salud y una libertad reproductiva genuinas.
​

La "experta" también defiende la equiparación del embarazo con la esclavitud: cualquier restricción que haga el aborto menos accesible es, en su opinión, equivalente a una "servidumbre involuntaria", pues "exige que la mujer provea un servicio físico continuo al feto". En su opinión, el embarazo forzado por el Estado, que no permitiría abortar, viola durante nueve meses la enmienda decimotercera a la Constitución norteamericana, que prohíbe la esclavitud.

Este es el debate real, por más que se esconda en sentimentalismos, argumentos anticlericales y demás historias.

 

[Troy34]

realmente es un tema delicado, yo la verdad no se muy bien como posicionarme, creo que se debe poder abortar pero segun circunstancias y no por capricho, en casos de violaciones, o de que suponga un riesgo para la madre o que la madre o padres no tengan suficiente estabilidad economica y psicologica para poder darle al bebe una buena educacion, pero para otros casos existen los anticonceptivos desde hace muchos años.

luego en cuanto a que una niña de 16 años que este embarazada pueda decidir por si misma si quiere o no abortar si muestra ¨una avanzada madurez¨, para mi en ningun caso una niña que se haya quedado embarazada a esa edad puede tener madurez suficiente, si la tubiera hubiera tomado medidas para que esto no ocurriera.

y luego el tema de la iglesia, para mi no tendria que tener ni voz ni voto en ninguna asunto del estado, ahora muy bonito ayudamos a la gente, ama al projimo, la verdad no se como alguien con un minimo de cultura puede darle credibilidad a esta gente, esta gente en nombre de su dios y su poder divino es la organizacion que mas vidas ha quitado en toda la historia de la humanidad.

 

[jmml]

es la organizacion que mas vidas ha quitado en toda la historia de la humanidad.

en absoluto

pese a haberse matado mucho y bien en nombre de dios, de cualquier dios, ese mérito corresponde al socialismo en todas sus variantes

un ejemplo: durante el siglo pasado, desde la revolución rusa en adelante, los doctrinarios populistas han asesinado a más de cien millones de personas, lo cual es tanto como toda la población europea a comienzos del siglo dieciocho

en comparación, los criminales en nombre de dios, de cualquier dios, son unos humanistas

pero claro, echarse un cura al coleto siempre está bién para justificar una desgracia familiar completa

propicios

 

[jmml]

... los verdaderos argumentos en favor del aborto:

se trata, al fin, de convertir la libertad individual en una concesión legal

el estado decidirá quién nace, cuándo nace y para qué nace
igualmente cuándo muere

por lo demás, son realmente estremecedoras las expresiones de la progresista en cuestión; sólo le deseo que sea coherente con sus ideas y y dé ejemplo con su propia descendencia, e incluso que aporte fotos

propicios

 

[Troy34]

en absoluto

pese a haberse matado mucho y bien en nombre de dios, de cualquier dios, ese mérito corresponde al socialismo en todas sus variantes

un ejemplo: durante el siglo pasado, desde la revolución rusa en adelante, los doctrinarios populistas han asesinado a más de cien millones de personas, lo cual es tanto como toda la población europea a comienzos del siglo dieciocho

en comparación, los criminales en nombre de dios, de cualquier dios, son unos humanistas

pero claro, echarse un cura al coleto siempre está bién para justificar una desgracia familiar completa

propicios

es posible, pero mas de 15 siglos matando ya sea en guerras, o por herejes o brujeria o asesinatos politicos y demas escusas que se les ocurrieran dan para mucho....

 

[Amanda]

Supones mal, nací antes del 85 por lo tanto la madre de TRUENOAZUL no tenía ese derecho constitucional.

Lo que no se puede es difamar llamando asesina o criminal a una mujer ( como se ha hecho en este foro ) por ejercer un acto no punible amparado por la constitución española y las leyes que nos amparan.

Es lo que hay, os guste o no.

Salut !

Falta tu opinión Trueno, es que pasa como en todos los foros donde intervienes, No te mojas, no das tu parecer si es que alguna vez has tenido alguno.

Hay un síndrome mal llamado "llevar la contraria", y lo tienen mucha gente acomplejada que trata por todos los medios de contradecir al que da una opinión para, de este modo, sentirse mejor. También está el del típico "di que sí", que es lo mismo pero al reves, el típico mamoncete que asiente todo lo que escucha. NO digo que tengas ningún tipo de complejo, pero si digo que es patente en Todas y cada una de tus intervenciones justificar justo lo contrario con argumentos de otros, no con los tuyos propios.

 

[Caním]

en absoluto

pese a haberse matado mucho y bien en nombre de dios, de cualquier dios, ese mérito corresponde al socialismo en todas sus variantes

un ejemplo: durante el siglo pasado, desde la revolución rusa en adelante, los doctrinarios populistas han asesinado a más de cien millones de personas, lo cual es tanto como toda la población europea a comienzos del siglo dieciocho

en comparación, los criminales en nombre de dios, de cualquier dios, son unos humanistas

pero claro, echarse un cura al coleto siempre está bién para justificar una desgracia familiar completa

propicios

Sin irnos tan lejos también en el siglo pasado la Iglesia apoyó el régimen nazi.

No sé quienes habrán quitado más vidas en nuestra humanidad, pero que la Iglesia está entre los primeros es un hecho.

Como dije antes siempre se han posicionado o se han intentado posicionar con el que tiene el poder. Ahora aquí ya no, por eso que saquen un cartel con un niño y un lince no deja de ser algo más que una anécdota casposa.


matias_buenas lo de la eutanasia lo nombré porque fué nombrado anteriormente y en cuanto a lo de las misiones mucha mucha gente habla por lo que ha oido de alguien que se lo contó o lo que vio en la tele por eso comentaba que lo que yo sé no tiene terceras ni cuartas personas.

Falta tu opinión Trueno, es que pasa como en todos los foros donde intervienes, No te mojas, no das tu parecer si es que alguna vez has tenido alguno.

Hay un síndrome mal llamado "llevar la contraria", y lo tienen mucha gente acomplejada que trata por todos los medios de contradecir al que da una opinión para, de este modo, sentirse mejor. También está el del típico "di que sí", que es lo mismo pero al reves, el típico mamoncete que asiente todo lo que escucha. NO digo que tengas ningún tipo de complejo, pero si digo que es patente en Todas y cada una de tus intervenciones justificar justo lo contrario con argumentos de otros, no con los tuyos propios.

Cuando alguien es anti-algo es normal que pueda ocurrir eso y en muchos casos es ciertamente entendible.

Yo siempre seré por ejemplo anti-nazista, me da igual el argumento que se saqué que siempre estaré en contra.

Con la Iglesia me pasa algo parecido, todo lo que salga por boca de la Iglesia de primeras ya me parece mal.

 

[Damepan]

Me va a ser difícil, pero voy a intentar no mencionar la palabra que empieza con "i" y acaba por "glesia" para opinar:

Creo que se nos ha pasado algo por alto, tal vez intencionadamente.
La mujer no es considerada de igual forma que el hombre.
Hemos avanzado mucho, pero aún queda mucho por recorrer.
Para muchas mujeres en el mundo su vida consiste en ser depositarias de la semilla de sus marido, que la va a tomar por derecho cuando quiera porque lo tiene, porque se lo otorga el matrimonio, y traer al mundo tantas criaturas como dicte la providencia, sin poder decir ni pío.
Su ámbito será el hogar, la cocina, los niños, el mercado y la economía doméstica. No tendrá ni voz ni voto en cuánto como administrar su capital reproductivo, y por tanto su libre albedrío real será mínimo.
Los condones no se usarán, porque se los tiene que poner otro.
Las pastillas se las tomarán a escondidas, si una amiga la acompaña encubriendo la escapada al ginecólogo.
Así que sus únicos períodos de descanso reproductivo consistirá en alargar las tomas de pecho hasta que literalmente no pueda más.
Y vuelta a empezar.
Parece que esté hablando de sociedades prehistóricas, o de países subdesarrollados... pero no es así.
Esta realidad convive estratificada con los yogurines promiscuos que se tiran a tíos que conocen por el facebook, y que a más de una le van a dar un susto de muerte.
Esas mujeres van a ser esclavas de su condición, por un machismo terriblemente contumaz, que aún persiste, y además estigmatizadas por
la corriente pro-vida.
Pero yo no me atrevo a llamarlas delincuentes, asesinas.

 

[Amanda]

es posible, pero mas de 15 siglos matando ya sea en guerras, o por herejes o brujeria o asesinatos politicos y demas escusas que se les ocurrieran dan para mucho....

...O cuando llegaron a las Americas, pobres Indios!!

¿Eso es lo que enseñan en las escuelas ahora?

¿Y la gente que han curado en los miles de Hospitales de todo el mundo?

Un poco de Historía no popular, pero Historia al fin y al cabo:
La Iglesia Católica ha mediado en toda la etapa de la conquista de América por preservar la vida Indigena. No ocurrió lo mismo en Norteamerica donde fueron los protestantes quien intervinieron.

Resultado, En Sudamerica la raza predominante es mestiza mientras que en Norteamerica ya no quedan Indios para contarlo.

 

[Troy34]

Sin irnos tan lejos también en el siglo pasado la Iglesia apoyó el régimen nazi.

No sé quienes habrán quitado más vidas en nuestra humanidad, pero que la Iglesia está entre los primeros es un hecho.

Como dije antes siempre se han posicionado o se han intentado posicionar con el que tiene el poder. Ahora aquí ya no, por eso que saquen un cartel con un niño y un lince no deja de ser algo más que una anécdota casposa.

no solo eso, mas bien eran ellos los que tenian el poder, estaban siempre al lado de los reyes y estos no movian un dedo sin el beneplacito de la iglesia, con lo que de un modo mas directo o indirecto han estado metidos en la mayor parte de los conflictos y guerras de la historia, luego cuando ya no podian dominar si querian sobrevivir necesitaban cambiar y dar otra imagen como es la actual, ir de santos, puros y salvadores...

 

[Amanda]

Yo siempre seré por ejemplo anti-nazista, me da igual el argumento que se saqué que siempre estaré en contra.

Con la Iglesia me pasa algo parecido, todo lo que salga por boca de la Iglesia de primeras ya me parece mal.

Lo primero es hasta entendible y lo segundo una limitación que te impones. alla tú.

 

[jmml]

Sin irnos tan lejos también en el siglo pasado la Iglesia apoyó el régimen nazi.

eso no es cierto

el mito nace de una mal escritor de teatro (rolf hochhuth), de la estupidez —o de la miseria moral, que eso no lo sé— del cardenal austriaco innitzer, luego públicamente corregida (lo que aparejó terribles represalias, entre ellas, el asalto del palacio episcopal por las juventudes hitlerianas, el cierre de la facultad de teología de innsbruck, prohibición de credo religioso público...)

lo cierto es que una de las primeras instituciones en plantarle cara a hitler fue la iglesia: lo hizo el 21 de marzo de 1937, con la encíclica mit brennender sorge (con ardiente preocupación), y lo hizo en público, en domingo, en las más de diez mil iglesias alemanas, contrariando, y mucho, a las potencias europeas, que no consideraban el asunto para tanto, de momento


propicios

 

[Caním]

Lo primero es hasta entendible y lo segundo una limitación que te impones. Haya tú.

No es ninguna limitación Amanda, es justo lo contrario, cuanto más apegado estés a una religión más limitado estás

Si tú quieres verlo de otra manera allá tú?

 

[Amanda]

...
Parece que esté hablando de sociedades prehistóricas, o de países subdesarrollados... pero no es así.
Esta realidad convive estratificada con los yogurines promiscuos que se tiran a tíos que conocen por el facebook, y que a más de una le van a dar un susto de muerte.
Esas mujeres van a ser esclavas de su condición, por un machismo terriblemente contumaz, que aún persiste, y además estigmatizadas por
la corriente pro-vida...

Vaya, pues parece que sin saberlo, estás diciendo que la Sociedad es responsable de un problema REAL, que existe y que la I...., a pesar de decir muchas tonterías, también tiene parte de setido cuando propone principios de conducta y valores en la vida.

Volvemos a estar de acuerdo, aunque no lo sepas.

 

[Troy34]

...O cuando llegaron a las Americas, pobres Indios!!

¿Eso es lo que enseñan en las escuelas ahora?

¿Y la gente que han curado en los miles de Hospitales de todo el mundo?

Un poco de Historía no popular, pero Historia al fin y al cabo:
La Iglesia Católica ha mediado en toda la etapa de la conquista de América por preservar la vida Indigena. No ocurrió lo mismo en Norteamerica donde fueron los protestantes quien intervinieron.

Resultado, En Sudamerica la raza predominante es mestiza mientras que en Norteamerica ya no quedan Indios para contarlo.

pues para empezar la mayoria de las enfermedades que han curado en sudamerica las llevamos nosotros, alli no existia ni la gripe, tambien es que nosotros nuestra idea no era ir alli a vivir y expulsarlos de sus tierras como paso en norteamerica, fuimos alli para tenerlos de esclavos, para sacar todo el oro y demas metales preciosos que tubieran, asi como el cafe, el cacao y otros productos, violar a sus mujeres y para rematar convertirlos a una creencia que no era la suya.

tambien es que los indios de norteamerica parece que eran mas dificil de doblegar, o que crees que habriamos hecho si nos hubieran puesto las cosas tan dificiles como por el norte, pues acabar con todos, como ha ido haciendo el hombre a lo largo de su historia, el que tiene el poder somete, y el que no se deja someter al hoyo.

si, una gran labor la que se hizo en sudamerica.

yo hace mas de 13 años que no voy a una escuela por lo que no se que enseñan ahora o dejan de enseñar, aunque en los años que estube tampoco es que contaran deamsiadas verdades en cuestion de historia, todo lo que no interesa contar se omite...

 

[jmml]

Me va a ser difícil, pero voy a intentar no mencionar la palabra que empieza con "i" y acaba por "glesia" para opinar:

Creo que se nos ha pasado algo por alto, tal vez intencionadamente.
La mujer no es considerada de igual forma que el hombre.
Hemos avanzado mucho, pero aún queda mucho por recorrer.
Para muchas mujeres en el mundo su vida consiste en ser depositarias de la semilla de sus marido, que la va a tomar por derecho cuando quiera porque lo tiene, porque se lo otorga el matrimonio, y traer al mundo tantas criaturas como dicte la providencia, sin poder decir ni pío.
Su ámbito será el hogar, la cocina, los niños, el mercado y la economía doméstica. No tendrá ni voz ni voto en cuánto como administrar su capital reproductivo, y por tanto su libre albedrío real será mínimo.
Los condones no se usarán, porque se los tiene que poner otro.
Las pastillas se las tomarán a escondidas, si una amiga la acompaña encubriendo la escapada al ginecólogo.
Así que sus únicos períodos de descanso reproductivo consistirá en alargar las tomas de pecho hasta que literalmente no pueda más.
Y vuelta a empezar.
Parece que esté hablando de sociedades prehistóricas, o de países subdesarrollados... pero no es así.
Esta realidad convive estratificada con los yogurines promiscuos que se tiran a tíos que conocen por el facebook, y que a más de una le van a dar un susto de muerte.
Esas mujeres van a ser esclavas de su condición, por un machismo terriblemente contumaz, que aún persiste, y además estigmatizadas por
la corriente pro-vida.
Pero yo no me atrevo a llamarlas delincuentes, asesinas.

bien, así es: hay un problema social, descorazonador, sin duda

no sabemos cómo resolver el problema, o no queremos invertir lo necesario para hacerlo (educación, educación, educación, educación, educación), de modo que hacemos caso omiso de sus consecuencias

el que yo considere el aborto un asesinato no significa, de ninguna manera, que tenga por asesinos a sus practicantes

sí creo que habría que poner todos los medios necesarios para que eso no llegue a darse

o en otras palabras, legalizar el robo para evitar la estigmatización de quien lo hace porque tiene hambre no me parece una solución, sino todo lo contrario: la confesión pública de una sociedad que ha fracasado miserablemente en todos sus extremos

propicios

 

[Caním]

eso no es cierto

el mito nace de una mal escritor de teatro (Rolf Hochhuth), de la estupidez —o de la miseria moral, que eso no lo sé— del cardenal austriaco Innitzer, luego públicamente corregida (lo que aparejó terribles represalias, entre ellas, el asalto del palacio episcopal por las juventudes hitlerianas, el cierre de la facultad de teología de innsbruck, prohibición de credo religioso público...)

lo cierto es que una de las primeras instituciones en plantarle cara a hitler fue la iglesia: lo hizo el 21 de marzo de 1937, con la encíclica mit brennender sorge (con ardiente preocupación), y lo hizo en público, en domingo, en más de diez mil iglesias, contrariando, y mucho, a las potencias europeas, que no consideraban el asunto para tanto, de momento


propicios

¿No es cierto?, ¿así que lo de Pio XII y el concordato imperial tampoco lo sería o la de católicos nazis que murieron por estar en contra del propio papa?

¿Imagino que la foto de marras(Papa dando la mano a Hitler) será sólo de cara a la galería también?


¿Imagino que la disputa que hubo entre el propio Juán Pablo II y pontífices polacos en contra de las ideas y el camino que seguía la iglesia por aquél entonces, también sería mentira, no?

¿O que el mismísimo Vaticano facilitó la huida de criminales de guerra nazis a través de uno de sus obispos?


La historia es la historia y podemos pintarla de la manera que queramos, pero los hechos siempre han estado ahí y como dije la Iglesia siempre se ha arrimado al que ha tenido el poder, indistintamente de si fueran buenas o malas personas, pero ahora el catolicismo está en crisis, como medio mundo, pero la diferencia es que ellos llevan en crisis desde hace mucho más

 

[Amanda]

Vamos a ver, si tu dices

...Sin irnos tan lejos también en el siglo pasado la Iglesia apoyó el régimen nazi...

...No sé quienes habrán quitado más vidas en nuestra humanidad, pero que la Iglesia está entre los primeros es un hecho...

...Con la Iglesia me pasa algo parecido, todo lo que salga por boca de la Iglesia de primeras ya me parece mal...

Me parece muy atrevido por tu parte la comparativa con los nazis y absolutamente falsa tus cuentas de la vieja. Por eso, antes hablaba de la ignorancia, y me molesta repetirlo, pero una cosa es no saber mucho de algo y hablar con la humildad que eso conlleva, dar una opinión subjetiva y con matices y otra hacer afirmaciones absolutas como sí las chorradas que estás diciendo las hubieras sacado de la ESPASA.

Perdonar que me ponga, pero o somos sensatos con lo que decimos o nos ponemos aquí a soltar lo que nos llega a la mente, y este temita trae tela para soltar muchas barbaridades...




a ver.... donde está mi tila....???

 

[Caním]

Vamos a ver, si tu dices



Me parece muy atrevido por tu parte la comparativa con los nazis y absolutamente falsa tus cuentas de la vieja. Por eso, antes hablaba de la ignorancia, y me molesta repetirlo, pero una cosa es no saber mucho de algo y hablar con la humildad que eso conlleva, dar una opinión subjetiva y con matices y otra hacer afirmaciones absolutas como sí las chorradas que estás diciendo las hubieras sacado de la ESPASA.

Perdonar que me ponga, pero o somos sensatos con lo que decimos o nos ponemos aquí a soltar lo que nos llega a la mente, y este temita trae tela para soltar muchas barbaridades...




a ver.... donde está mi tila....???

Ahh ¿que tú hablas con humildad? imagino que cuando me llamaste ignorante también sería humildemente, porque perdona que te diga, que antes de empezar a comentar en este hilo, tus comentarios no desprendían humildad precisamente.

Soy muy sensato con lo que digo Amanda.

Y no estaba haciendo una comparativa entre la Iglesia y el nazismo en ese comentario, pero podría hacerse una comparativa.

Que la Iglesia haya segado más vidas ya podría ser para tener nexo comparativo y otro, en el que como dije en mi anterior comentario, que hubo un tiempo que fueron de la mano ya que como el nazismo parecía que iba a repartir el bacalao en Europa pues ahí estaba la Iglesia para dar su apoyo.

Imagino los apoyarían porque pensarían que el nacionalsocialismo con Hitler a la cabeza no irían a llevar todas sus ideas acabo.

 

[jmml]

¿No es cierto?, ¿así que lo de Pio XII y el concordato...

no, no lo es
la historia no es catalogo de anécdotas sacadas fuera de contexto

la iglesia cometió multitud de errores y de barbaridades antes, durante y después (el primero lo he citado, con nombres y apellidos), pero eso es tan cierto como que fue la primera en denunciar públicamente el régimen nazi en la propia guarida de la bestia, en su idioma y ante todos sus fieles, cosa que no hicieron ninguno de los líderes de las potencias europeas hasta el último momento

¿fotos?; hay fotos de media europa dando la mano a hitler
¿cobertura a nazis?; toda, por todos; a mí me gusta karajan, y supongo que a ti también, por poner un caso

.....

de todos modos, es que sigo sin entender qué pinta en una discusión de ideas una institución entre tantas, con sus luces y sus sombras, como todas

es que la próxima vez que alguien abra un tema sobre, pongo por caso, qué sistema de resolución de integrales dobles os parece más práctico, veo de seguro algo como «eso, eso, jodidos curas, que me daban con la regla cuando no me salían»

propicios