Protege mi vida

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Parece que hay quorum sobre que en la concepción ya hay vida . Pero , ¿humana? :-/

Ciertamente, es una muy buena pista y basada en criterios científicos, no religiosos o morales.

Saludos .

Esa es una falacia tramposa, la muerte cerebral es un proceso irreversible por definición, y la inactividad cerebral del feto es sólo temporal, como lo es el estado de coma. Además, para certificar una muerte cerebral debe estar interrumpida la función respiratoria, algo que no pasa en el feto.
 
Esa es una falacia tramposa, la muerte cerebral es un proceso irreversible por definición, y la inactividad cerebral del feto es sólo temporal, como lo es el estado de coma. Además, para certificar una muerte cerebral debe estar interrumpida la función respiratoria, algo que no pasa en el feto.

La inactividad de algo no puede ser cuando ese algo no existe todavía. No tiene actividad hasta que se forma... y el lo que ocurre en el feto. Decimos inactividad en el fallecido por cese de actividad en su cerebro e inactividad en el embrión-feto por no tener desarrollado el órgano en cuestión.
No entiendo lo del coma en este tema y relacionado con el feto... principalmente por lo anterior.

El feto no respira por sí mismo. El intercambio de oxígeno se da a través de la plancenta que permite ese intercambio gaseoso entre las sangres de ambos, madre e hijo. Si te refieres a la respiración celular, que lo dudo y para la que se utiliza el oxígeno, toda célula viva lo hace.


Saludos
 
la muerte cerebral es un proceso irreversible por definición, y la inactividad cerebral del feto es sólo temporal, como lo es el estado de coma. Además, para certificar una muerte cerebral debe estar interrumpida la función respiratoria, algo que no pasa en el feto.
Yo hablaba de pista, del único sustento o clavo ardiendo científico al que puede agarrarse un pro-abortista, porque si se concluye que es humano el feto, el aborto sería un asesinato en toda regla, diga lo que diga la Ley .

Si me roban el coche, la Ley podrá decir que compartía un bien que es mío o cualquier cosa que justifique dicha acción y que, por tanto, está exento de culpa el ladrón, pero el ehcho, es que mi coche fue robado y el que lo hizo un ladrón .

Pero llevas razón : la muerte cerebral por, por ejemplo, una hemorragia cerebral masiva, es irreversible pero al paciente se puede mantener algún tiempo con vida gracias a la ventilación asistida, ya que el corazón, pese a la muerte cerebral, sigue latiendo, va a su bola . En cuanto desconectas, se produce la parada cardíaca al no existir oxígeno y entonces se certifica la muerte del paciente .

Por otra parte, si cortas el proceso antes de que haya actividad cerebral, tú lo has dicho bien, INTERRUMPES un proceso que aún no existe pero que si nada hicieras para impedirlo, sí existiría en breve, es cuestión de tiempo . Y aún pudiendo asumir que si bien hay vida pero esa vida aún no es humana, ¿sería lícito hacer eso, hacer es interrupción? :-/

Saludos .
 
Y aún pudiendo asumir que si bien hay vida pero esa vida aún no es humana, ¿sería lícito hacer eso, hacer es interrupción? :-/

Saludos .

Como le decía a JUK, comparo la fase del feto al estado de coma, que puede ser reversible o no, pero en cualquier caso lo que no hay duda es que el que entra en ese estado es una persona.
¿Qué diferencia al comatoso del embrión, en cuanto a funcionalidad "humana"? Poca cosa, si acaso que uno tiene historia, y el otro no. Sin embargo, se parecen en que los dos pueden alcanzar esa funcionalidad... si les dejan.
 
Como le decía a JUK, comparo la fase del feto al estado de coma, que puede ser reversible o no, pero en cualquier caso lo que no hay duda es que el que entra en ese estado es una persona.
¿Qué diferencia al comatoso del embrión, en cuanto a funcionalidad "humana"? Poca cosa, si acaso que uno tiene historia, y el otro no. Sin embargo, se parecen en que los dos pueden alcanzar esa funcionalidad... si les dejan.

La inactividad de algo no puede ser cuando ese algo no existe todavía. No tiene actividad hasta que se forma... y el lo que ocurre en el feto. Decimos inactividad en el fallecido por cese de actividad en su cerebro e inactividad en el embrión-feto por no tener desarrollado el órgano en cuestión.
No entiendo lo del coma en este tema y relacionado con el feto... principalmente por lo anterior.

El feto no respira por sí mismo. El intercambio de oxígeno se da a través de la plancenta que permite ese intercambio gaseoso entre las sangres de ambos, madre e hijo. Si te refieres a la respiración celular, que lo dudo y para la que se utiliza el oxígeno, toda célula viva lo hace.


Saludos

:-?
 
Francamente, es muy difícil que el bando abortista acepte que la vida empieza en el momento de la concepción, así que nunca será posible un acuerdo sobre ese punto.

Mejor enfocar el debate partiendo de los daños sicológicos que sufren las mujeres que abortan. Existen estudios objetivos, y ya puse links a algunas publicaciones científicas al respecto.
 

JUK, ya te lo dije antes, lo del fallecido es algo irreversible, fin de viaje, fin de vida, The End. Si tiene una parte de su cuerpo muerta, y esa es el cerebro, lo llamamos muerte cerebral y es entonces cuando se puede considerar a una persona como muerta. Pero no por la falta de actividad cerebral, sino por su irreversibilidad.
¿Crees que lo del feto es irreversible? Las posibilidades de algunos comatosos de tener actividad cerebral algún día es muy inferior a la de un feto y, sin embargo, se les alimenta. Las perspectivas del feto, además, tienen fecha límite.

En cuanto a lo de la respiración, lo mismo: el feto tiene en marcha un mecanismo natural que permite que llegue oxígeno a sus células, la persona muerta cerebralmente, no.
 
JUK, ya te lo dije antes, lo del fallecido es algo irreversible, fin de viaje, fin de vida, The End. Si tiene una parte de su cuerpo muerta, y esa es el cerebro, lo llamamos muerte cerebral y es entonces cuando se puede considerar a una persona como muerta. Pero no por la falta de inactividad cerebral, sino por su irreversibilidad.
¿Crees que lo del feto es irreversible? Las posibilidades de algunos comatosos de tener actividad cerebral algún día es muy inferior a la de un feto y, sin embargo, se les alimenta. Las perspectivas del feto, además, tienen fecha límite.

En cuanto a lo de la respiración, lo mismo: el feto tiene en marcha un mecanismo natural que permite que llegue oxígeno a sus células, la persona muerta cerebralmente, no.

Pero vamos a ver. Lo del feto no es que sea irreversible... es que no es.
Cómo vamos a comparar un grado de inconsciencia de mayor o menor grado según el coma que quieras, de un ser humano ya adulto con el de un feto que ni siquiera puede tener un cerebro que pueda mostrar esa inconsciencia. Hombre, me parece obvio. El que luego pueda desarrollar un cerebro no quiere decir que hasta ese momento esté en coma... porque ni siquiera lo tiene y por eso su estado es lo más parecido al de un muerto cerebral... y en consecuencia al de un ser humano fallecido, o lo que es lo mismo, uno que ha dejado de serlo.

Ya se que es un ejemplo un poco burdo, pero bueno.
Una carrocería de un coche que se acaba de ensamblar en el taller de chapistería de una fábrica de coches, en su inicio del proceso de fabricación, ni siquiera pintada... puede tener las ruedas pinchadas??? Evidentemente no.
Ya se que luego se las van a poner, pero en ese momento de final de ensamblado en chapistería... no las tiene, luego difícilmente las puede tener pinchadas.


Y el tema de la respiración... hombre tanto que como por sus propios medios y mecanismo propio... más bien por los de la madre diría yo. Prácticamente se limita a usarlo en sus células mas que obtenerlo (porque no lo obtiene, se lo dan)... como un muerto cerebral con respiración artificial por carencia de actividad pulmonar. Él, al menos, lo "trata" en sus pulmones desarrollados.

Saludos
 
Francamente, es muy difícil que el bando abortista acepte que la vida empieza en el momento de la concepción, así que nunca será posible un acuerdo sobre ese punto.

Mejor enfocar el debate partiendo de los daños sicológicos que sufren las mujeres que abortan. Existen estudios objetivos, y ya puse links a algunas publicaciones científicas al respecto.

Eso de rebajar las pretensiones me parece de poco rigor, lo segundo está totalmente condicionado por lo primero.
 
Pero vamos a ver. Lo del feto no es que sea irreversible... es que no es.
Cómo vamos a comparar un grado de inconsciencia de mayor o menor grado según el coma que quieras, de un ser humano ya adulto con el de un feto que ni siquiera puede tener un cerebro que pueda mostrar esa inconsciencia. Hombre, me parece obvio. El que luego pueda desarrollar un cerebro no quiere decir que hasta ese momento esté en coma... porque ni siquiera lo tiene y por eso su estado es lo más parecido al de un muerto cerebral... y en consecuencia al de un ser humano fallecido, o lo que es lo mismo, uno que ha dejado de serlo.

Ya se que es un ejemplo un poco burdo, pero bueno.
Una carrocería de un coche que se acaba de ensamblar en el taller de chapistería de una fábrica de coches, en su inicio del proceso de fabricación, ni siquiera pintada... puede tener las ruedas pinchadas??? Evidentemente no.
Ya se que luego se las van a poner, pero en ese momento de final de ensamblado en chapistería... no las tiene, luego difícilmente las puede tener pinchadas.


Y el tema de la respiración... hombre tanto que como por sus propios medios y mecanismo propio... más bien por los de la madre diría yo. Prácticamente se limita a usarlo en sus células mas que obtenerlo (porque no lo obtiene, se lo dan)... como un muerto cerebral con respiración artificial por carencia de actividad pulmonar. Él, al menos, lo "trata" en sus pulmones desarrollados.

Saludos

Símil inadecuado.

El concepto de el todo es más que la suma de sus partes ¿te suena?
 
Eso de rebajar las pretensiones me parece de poco rigor, lo segundo está totalmente condicionado por lo primero.

La pretensión es la misma: ilegalizar el aborto.

En todo debate hay que buscar un punto en común, de lo contrario es imposible llegar a un acuerdo.
 
Francamente, es muy difícil que el bando abortista acepte que la vida empieza en el momento de la concepción
No estoy de acuerdo en eso, jldf .

Que hay vida ya en la concepción es un argumento no discutible, menos aún que la Tierra da vueltas al Sol, que ya es decir . Es una cuestión científica y no de moral o de derecho, de modo que si el argumento pro-abortista es negar una evidencia científica, es que no hay argumento .

La cuestión no es ésa : la cuestión es que para un pr-abortista absoluto esa vida tiene el mismo valor que la de una cebolla, de modo que nada pasa si se le pone fin y ese derecho a decidir corresponde al portador de la misma, es decir, a la madre . Sin embargo, cierto es que para algún cafre, sí, es un bebé o podría serlo, pero por encima de él está el derecho de la madre .

Para un pro-abortista no tan radical, esa vida adquiere derechos de defensa a partir de un determinado día de gestación, correspondiendo también a la madre y, en algunos casos, a la madre+el padre, el derecho a decidir porque entienden que no matan a un ser humano .

Para otro grupo, como les queda la duda, y ante ella, manifiestan su negativa pero podrían acceder a ver el aborto como lícito sólo bajo ciertos supuestos muy restrictivos como el de una violación y sólo en los primeros días .

Y, por último, existe un último grupo que considera que desde la concepción ese ser ya tiene derechos y para ellos el aborto es un asesinato .

Saludos .
 
Símil inadecuado.

El concepto de el todo es más que la suma de sus partes ¿te suena?

Yo mismo lo dije... y aunque no estoy totalmente de acuerdo contigo(porque vamos a disentir en ese concepto del todo para el caso que nos ocupa, como bien hemos visto), es lo más gráfico que he encontrado en ese momento


Y desde luego no me voy a repetir más :D.
 
Mejor enfocar el debate partiendo de los daños sicológicos que sufren las mujeres que abortan. Existen estudios objetivos, y ya puse links a algunas publicaciones científicas al respecto.

aunque estoy con peck en lo de no rebajar pretensiones... aquello que decía de quincey, que se empieza matando a un cualquiera y se termina faltando a las mínimas normas de decoro y urbanidad y tal

hay un hecho curioso

sea cual sea la presión religiosa o educativa, en la edad oportuna, uno se pajea con gusto y saña, con afición numerosa, muy numerosa, vierte aquí y allá, en suelo, a lo onán, en pared, si hay apremio, o en techo, si la carga es abundante y había gana; y si algún remordimiento lo asalta por causa de esa presión religiosa y o educativa, no es precisamente el de estar dando viaje a multitud de promesas vitales

pero no ocurre lo mismo con el aborto: nadie sale indemne de ese acto, ni fortalecido, ni con la piel sonrosada (como decía mi madre soriendo de oreja a oreja tras algunas sesiones mías en el baño)

¿será que la naturaleza no se entera de que el feto no es humano?
 
La pretensión es la misma: ilegalizar el aborto.

En todo debate hay que buscar un punto en común, de lo contrario es imposible llegar a un acuerdo.

Es imposible que tú llegues a un acuerdo, porque nunca vas a abandonar tu premisa nº 1, realmente sólo buscas que los de enfrente bajen uno o dos peldaños ;) . Además, sabes que te (nos) estás engañando, porque para ti las consecuencias sicológicas que un aborto tiene para la madre están subordinadas a los derechos del feto, ¿o no?
 
Lo que decia antes mejor prohibir y asi nunca nadie sufre ningun daño, y se que efectivamente que hay personas que sufren ese daño pero si todo funcionara asi nuestra calidad de vida seria nefasta
 
Es imposible que tú llegues a un acuerdo, porque nunca vas a abandonar tu premisa nº 1, realmente sólo buscas que los de enfrente bajen uno o dos peldaños ;) . Además, sabes que te (nos) estás engañando, porque para ti las consecuencias sicológicas que un aborto tiene para la madre están subordinadas a los derechos del feto, ¿o no?

Hay muchos argumentos para justificar que el robo o el asesinato son malos y que no recurren a los diez mandamientos.

Me parece que el considerar los daños a la madre en caso de aborto puede ser también un argumento laico en contra del aborto.

Y esos argumentos son independientes de la religión que practique uno, con lo que no se engaña a nadie.
 
pero no ocurre lo mismo con el aborto: nadie sale indemne de ese acto, ni fortalecido, ni con la piel sonrosada (como decía mi madre soriendo de oreja a oreja tras algunas sesiones mías en el baño)

¿será que la naturaleza no se entera de que el feto no es humano?
Y dale, la burra siempre pensando en la cebada. Ya lo de los daños a la madre me niego a rebatirlo nuevamente, me parece de una arrogancia inadmisible no ya sólo presuponerlos a discreción, además creerse en el deber de mitigarlos o evitarlos. Daño se hace uno bebiendo, fumando, colocándose, estresándose, fornicando salvajemente, respirando smog y hasta rellenando periodicamente los formularios esos de la AEAT. Sólo faltaría tener que aguantar además a estos nuevos misioneros del ejército de salvación de almas descarriadas cada vez que lo hagamos.

Respecto a lo otro, pajéate a gusto hombre, pajéate a conciencia y con fruición, pero no viertas aqui tus pensamientos pajeriles.

¿Como carajo vas a saber tu si una pareja -o incluso una mujer individualmente- ha salido o no fortalecida tras tomar la decisión de abortar? ¿acaso no sabes que las penas y adversidades dan ánimo, valor y unen? ¿porqué sigues deshumanizando a los abortistas? ¿quién o qué crees que te da derecho a ello?

Y tu no saldrías sonrosado ni de un autoclave...o si, puede que si te dan soplete primero, por lo de las cerdas, ya sabes.

Saludos

PD: No me obligues a parafrasearte con lo de "Jodidos antipolemistas"
 
Daño se hace uno bebiendo, fumando, colocándose, estresándose, fornicando salvajemente, respirando smog y hasta rellenando periodicamente los formularios esos de la AEAT.
Bueno, bueno, que si la declaración de la AEAT sale a devolver, el daño queda mitigado enormemente .

Saludetes .
 
¿Como carajo vas a saber tu si una pareja -o incluso una mujer individualmente- ha salido o no fortalecida tras tomar la decisión de abortar?

yo lo que oigo, oiga
y como hablan tantas y tanto
y como otras tantas se ocultan y se avergüenzan

¿acaso no sabes que las penas y adversidades dan ánimo, valor y unen?

¿penas?, ¿adversidades?, ¿te refieres al aborto, quizá? ;)

¿porqué sigues deshumanizando a los abortistas?

en absoluto, nada más humano que el sufrimiento y que el error, y si es que se trata de un error y si es que hay sufrimiento


en todo caso, no irás a decirme ahora que la gente aborta con el mismo frenesí jesuítico con que se pajea, o se come un helado, o decide carne en vez de pescado para la cena

no me digas que es tan natural como mear o echarse un pedo

simplemente, no me lo creo

sin que eso signifique nada sobre la condición etica o moral o lo que sea del acto en cuestión

propicios
 
en todo caso, no irás a decirme ahora que la gente aborta con el mismo frenesí jesuítico con que se pajea, o se come un helado, o decide carne en vez de pescado para la cena

no me digas que es tan natural como mear o echarse un pedo

simplemente, no me lo creo
Ni yo . Si fuese tan simple y sin tan efectos secundarios (obvio los olores de algunas ventosidades cuyos efectos pueden provocar la evacuación de pequeños espacios cerrados), tal vez es que no serían humanos .

Propicios impresos de la AEAT :P
 
yo lo que oigo, oiga
y como hablan tantas y tanto
y como otras tantas se ocultan y se avergüenzan
Pues está claro que oyes por un sólo oido. ¿Quién no se ocultaría y avergonzaría si le señalan con el dedo, si lo demonizan por una decisión personal? ¿quién puede abstraerse de una condena colectiva?

¿penas?, ¿adversidades?, ¿te refieres al aborto, quizá? ;)
Por supuesto. No me hagas repetirme con quoteos que ando de sobremesa.

en absoluto, nada más humano que el sufrimiento y que el error, y si es que se trata de un error y si es que hay sufrimiento
Cualquier decisión personal puede ser errónea, está en la esencia del término.
Y creo que la gran mayoría de abortistas sufre, por supuesto. Pero ahí está la libertad personal. Hasta para decidir cuándo, cómo y porqué se sufre.

Saludos
 
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