Proyecto Kroniko3d Sub-Hum Sputnik 1

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Pues pinta bien, si se sabe usar me parece que puede dar buenos resultados.
 
Yo también creo que es una opción muy interesante ya que permite tener dos tipos de graves uno realzado a bajo volumen y otro plano a alto volumen sin tocar nada de ecualización, tan solo subiendo el volumen desde el AVR.

Y la ecualización en DYNAMIC EQ puede ser ancha o fina, en la parte izquierda de la gráfica se muestra una agresiva o ancha y en la derecha una fina.
 
CoNgO dijo:
No tengo ni idea pero viendo las gráficas parece que hace lo siguiente y si estoy equivocado me corregís :)

1.- Te permite subir/bajar la ganancia en un rango de frecuencia concreto y disminuirlo/aumentarlo conforme aumentas el volumen: por ejemplo le puedes indicar que suba 12 db desde los 40-80 Hz pero que cada 10 aumentos de volumen baje X db, es decir conforme aumentas el volumen va atenuando la ganancia, es decir no se mantiene la misma respuesta en frecuencia a un volumen de -40, -30, -20, -10 .......

Es decir tendríamos un grave a bajo volumen realzado (muy buena idea) pero como será muy malo conforme subas el volumen lo va atenuando tendiendo a una respuesta plana teóricamente o la que te guste.

No tengo ni idea esto lo he deducido viendo las gráficas :o



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Sí, esa clase de filtros lo que hacen es atenuar o realzar "X" dB de promedio con una pendiente de 6dB/octava o 12dB/octava (según utilices un filtro H6 o H12 o L6 o L12) en la frecuencia que elijas según subas o bajes la ganancia de esos "X" dB.

Un saludete
 
Pues no tenía ni idea, la tostada me ha caído por el lado bueno :juas
 
Bueno, mas de 3 horas trasteando con la Dynamic EQ, y la verdad, creo que es una gran herramienta, lastima que la Beri solo tenga 2 filtros DEQ jeje.

Lo bueno del DEQ, es que a volumenes bajos, puedo tener unos grabes pasados como a mi me gustan para mirar la tele por las noches sin molestar a los vecinos, y cuando quiera mirar la tele a horas "legales" conforme le de potencia al AVR, el volumen del sub subira menos, asi no tengo que ir cambiando de presets ni nada en la beri.

En el DEQ de la beri, use los 2 filtros disponibles, 1 para subir todo en general, y otro para atenuar el pico de los 50hz.

Todas las graficas son 1/24, y la etapa siempre al 50%, midiendo solo el subwoofer

Primera grafica, AVR a -35db

Azul celeste: Solo DEQ del Denon activado
Azul Oscuro: Solo DEQ de la Beri activado
Rojo: Nada activado



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Por lo que deduzco, el DEQ del denon, sube el volumen en general, pero tambien sube el pico de los 50hz que tengo, cosa que con el DEQ de la beri, con 2 filtros aplicados, logra contener ese pico.

Segunda Grafica, AVR a -30db

Azul Celeste: Nada Activado
Azul Oscuro: Solo DEQ del Denon
Rojo: Solo DEQ de la Beri

Aqui de nuevo lo mismo, el denon sube el volumen, pero tambien el pico de los 50h, cosa que con el DEQ de la beri, se mantiene a raya, y sin tocar nada, solo subiendo volumen al avr.



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Y ultima grafica por hoy, que al final bajara algun vecino a quejarse :P

Avr a -25db

Rojo: Nada Activado
Verde: Solo DEQ denon
Azul: Solo DEQ de la beri

Aqui lo mismo, mejor resultado del DEQ de la beri, al atenuar mejor el pico de los 50hz



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Ahora me falta probar a mas volumen, y jugar con el threesold ese, para que no suba tanto cuando le de al volumen del AVR , luego hay opciones del DEQ de la beri, como attack, ratio etc que no tengo ni pajotera de lo que hacen, pero seguro que sabiendolas usar mejorarian el resultado.

Y ahora, no se si aplicar algun filtro normal, porque a -25db me parece ya buen resultado no? o aplicariais algun filtro mas?
 
Se me olvido comentar, que si activo el DEQ del denon, no puedo Equalizar manual, el DEQ del denon solo se puede activar si el audyssey esta activo. Asi que con el DEQ de la beri, aparte de que creo que obtengo mejores resultados, puedo equalizar todos los altavoces manualmente desde eel denon
 
Sub+Canal Izquierdo

1/12 en la grafica, sub al 50% -25db en las 3 medidas.

Azul: DEQ de la beri + EQ manual del Denon
Rojo: Ni DEQ ni EQ ni nada.



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KRONIKO3D dijo:
Bueno, mas de 3 horas trasteando con la Dynamic EQ, y la verdad, creo que es una gran herramienta, lastima que la Beri solo tenga 2 filtros DEQ jeje.

Lo bueno del DEQ, es que a volumenes bajos, puedo tener unos grabes pasados como a mi me gustan para mirar la tele por las noches sin molestar a los vecinos, y cuando quiera mirar la tele a horas "legales" conforme le de potencia al AVR, el volumen del sub subira menos, asi no tengo que ir cambiando de presets ni nada en la beri.

En el DEQ de la beri, use los 2 filtros disponibles, 1 para subir todo en general, y otro para atenuar el pico de los 50hz.

Todas las graficas son 1/24, y la etapa siempre al 50%, midiendo solo el subwoofer

Primera grafica, AVR a -35db

Azul celeste: Solo DEQ del Denon activado
Azul Oscuro: Solo DEQ de la Beri activado
Rojo: Nada activado



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Por lo que deduzco, el DEQ del denon, sube el volumen en general, pero tambien sube el pico de los 50hz que tengo, cosa que con el DEQ de la beri, con 2 filtros aplicados, logra contener ese pico.

Segunda Grafica, AVR a -30db

Azul Celeste: Nada Activado
Azul Oscuro: Solo DEQ del Denon
Rojo: Solo DEQ de la Beri

Aqui de nuevo lo mismo, el denon sube el volumen, pero tambien el pico de los 50h, cosa que con el DEQ de la beri, se mantiene a raya, y sin tocar nada, solo subiendo volumen al avr.



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Y ultima grafica por hoy, que al final bajara algun vecino a quejarse :P

Avr a -25db

Rojo: Nada Activado
Verde: Solo DEQ denon
Azul: Solo DEQ de la beri

Aqui lo mismo, mejor resultado del DEQ de la beri, al atenuar mejor el pico de los 50hz



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Ahora me falta probar a mas volumen, y jugar con el threesold ese, para que no suba tanto cuando le de al volumen del AVR , luego hay opciones del DEQ de la beri, como attack, ratio etc que no tengo ni pajotera de lo que hacen, pero seguro que sabiendolas usar mejorarian el resultado.

Y ahora, no se si aplicar algun filtro normal, porque a -25db me parece ya buen resultado no? o aplicariais algun filtro mas?
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Aunque con sólo aplicar dos filtros en la Behringer ya hayas superado el resultado de la EQ del Denon, con la Behrinegr puedes aplanar (o dejarlo a tu gusto) ajustando mucho más, pues te queda una buena cantidad de filtros paramétricos que todavía no has utilizado y puedes combinar con los que comentas ya has aplicado. Al final la teoría nunca falla. ;)

KRONIKO3D dijo:
Sub+Canal Izquierdo

1/12 en la grafica, sub al 50% -25db en las 3 medidas.

Azul: DEQ de la beri + EQ manual del Denon
Rojo: Ni DEQ ni EQ ni nada.



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Por otro lado veo en la última gráfica de las que he quoteado, que sin la EQ del Denon la parte alta de 700hz hacia arriba presenta más caída respecto a la zona de 700hz a 100Hz donde apenas toca nada, pero que apenas cambia la forma de la curva. Parece que el Denon sólo aplica otro filtro del tipo L-pad en el que lo único que hace es aumentar la ganancia por arriba desde una frecuencia determinada (probablemente sea de nuevo por la EQ dinámica, igual que por abajo en frecuencia).

Lo que esta claro es que las EQ de los A/V son muy, muy limitadas. Las EQ externas vía hardware o vía software PC son mucho más potentes. :)
Piensa que al igual que te ha gustado más un "grave pasado" de 90hz hacia abajo que otro tipo de curva a niveles bajos de SPL, lo mismo ocurre cuando puedes probar diferentes EQ en la zona de 90Hz hacia arriba (fíjate como el Denon no corrige nada de 90hz a 700Hz: sigues teniendo toda esa zona modal llenba de altibajos tan pronunciados como previo a la EQ; las ínfimas diferencias que ves son de la NO repetibilidad de las medidas a resolución tan alta).

Como resumen recalcaría que como puedes ir viendo la EQ es la madre del cordero, y cuanto más potencia de cálculo se tenga en ésta, se puede conseguir un sonido más ajustado a gusto (sea a "ideal teórico" o a la curva personalizada que a cada uno le guste). Ese es el principal secreto del hifi/Homecinema de verdadera alta calidad de sonido percibida. :)


Un saludete
 
Lo que haría sería ecualizar la zona grave con los filtros de la pestaña Parametric EQ, solo aquí podrás dejar la respuesta que quieras y posteriormente guardaría otra configuración ecualizando con Parametric EQ + Dynamic EQ, mediría de nuevo en toda la banda pre-post Audyssey y elegiría la ecualización automática o manual, en definitiva la que mejor se adapte a tu gusto.

Ecualizar tan solo con Dynamic EQ da una muestra de lo potente que es la ecualización de la etapa NU6000DSP, pero hay que tener claro lo que se consigue aquí y es realzar/atenuar ciertas frecuencias conforme subes volumen, que es muy distinto a lo que puedes conseguir con los filtros paramétricos en la pestaña Parametric EQ.

Al final lo importante, es que o bien a través de la pestaña Parametric EQ o Dynamic EQ dejes la respuesta como te guste.

¿Cuando empiezas con el acabado?, porque ver solo aglomerado en una sala no dedicada no creo que supere el factor WAT :juas
 
1.-Se ve que te gusta tener un SPL alto en las frecuencias graves KRONIKO3D ;).
2.-Cuando puedas y si quieres probar,¿ puedes probar algún Tono con el
Generator de REW ?.Es lo que me dijo Rave Cristiano,si con tonos de
15-16-18-20 Hz consigues hacer temblar algo en el comedor ;).
3.-Por lo que veo, tal como tengo configurada la etapa debe sacar unos 250-300w.
A lo mejor es por eso, que en 16-18-20Hz no veía temblar la habitación y
es cosa de más watios ;D.
4.-En cuanto a las gráficas leo muy atento todos los comentarios que se hacen.
Te dejo su video por el que yo me guié viendo la ventana Generator:

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Saludos.....
 
Efectivamente KRONIKO3D tiene el grave levantado en relación al resto de frecuencías, aquí entra el gusto de cada uno.

PD: Tu etapa NU1000DSP saca 210 W RMS y 350 W PICO en modo estéreo a 4 ohmios por canal, le daría importancía a la potencía PICO, de ahí que sea importante que la conectes correctamente en modo Bridge, ya que pasarás de 350 W a 750 W de PICO ;)
 
De nuevo aqui un ratito mas. Esta claro que la EQ del denon, es una castaña, solo 9 frecuencias, 63, 125, 250, 500, 1k, 4k, 8k, 16k y me deje alguna :P

Pero ya probe underwold, solo con izquierdo y sub y me gusto el sonido, ya os dije que me gustan los bajos pasaditos jeje

Lo ideal seria algun eq externo o por soft, ya mirare algo. Dr.crop por soft decis maravillas por aqui, y el cine lo veo generalmente el 90% desde el HTPC del salon, con el xbmc

Luego, como ahora tengo 3.1 y en un futuro sera 5.1, no se que tipo de eq por hard deberia meter, si vale la pena eq los traseros, central etc, mas que nada por eliminar aparatos y economizar.

Lo que creo que haga, dejar la DEQ, y hacer varios perfiles puede de eq normal, usando los 8 filtros para aplanar mas el sub, diferentes perfiles, por ej. uno para -30 y otro para -15, o algo asi.

Sobre el acabado, encontre creo, lo mejor, no muy caro, y esteticamente si no la cago, quedara identico al mueble del salon y las focal chorus.

Planchas de melanina (o como se llame) en acabado cerezo, de 3mm de grosor solo, ya tape los agujeros de los tornillos, desmonte el driver, y mañana me pondre a hacer el agujero para el BR y el driver, y pegarlo con montak

Plancha de melanina, de 3mm de grosor, creo que de 2440x1220, vamos, en medidas igual que los tableros de MDF: 19e

En cuanto tenga el frontal acabado, provare de darle caña en frecuencias de 10 a 20, pero me da miedo de cargarme el driver, ayer trasteando con la DEQ del denon y la de la BERI, no me di cuenta y una de las veces deje activas las dos jeje (+15db cada una + o -) y empezo a volar el tractor :P cuando vi las 2 luces de la etapa encendidas cancele la medicion, pero en ningun momento petardeo ni hizo clap.

Puedo provar sin miedo y si oigo el temido "CLAP CLAP" paro? o voy muy poco a poco por si acaso? es que quiero ver hasta donde llega maximo por arriba el eminence lab12.



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No me preocuparía de medir SPL sino la respuesta en frecuencia, medir el SPL esta bien pero tus sensaciones son más importantes que saber si a 20 Hz tienes X Db, lo que no haría son burradas y medir tonos, prefiero poner una película y disfrutar dándole caña :)

A mi en Cine me gusta escucharlo a -10, -5 y los SuperWooper pueden llegar a dar mucho más, pero mis oídos NO, tan solo me vale para hacer el burro o pruebas.

Si escuchas CLAC, CLAC, STOP, el driver en tu caso y con la etapa NU6000DSP habrá llegado a su límite, yo creo que a -5, con la ecualización que tienes no llega en un PICO transitorio en Cine y hace CLAC, CLAC ;)
 
Si a mi el SPL en general no me importa, no entro en la guerra de los SPL, yo solo quiero el maximo bajo posible, sin que resuenen los muebles. Es que precisamente al lado mismo del sub, esta el mueble bar, lleno de botellas de vodka, ron, whisky, y claro, como bebo mas que un cosaco perdido en el desierto..estan siempre medio vacias y resuenan mas ;D

Tambien es diferente medir Db's a 1 metro que a casi 2.75 que es donde pongo el micro, justo encima del sofa, a la altura de mis oidos, asi me aseguro medir exactamente donde yo esucho todo.

Mas de -15db en el AVR no lo soporto, demasiado ruido, no por el sub, que lo bajo para tanto volumen, pero no estoy acostumbrado a tanto volumen. Asi que no lo forzare mucho mas, demomento el rendimiento que me esta dando esta bien.
 
1.-Tonos creo que puedes probar, siempre que uno este atento a las luces
de la etapa. En mis pruebas a la 3ª luz, a bajar el volumen ;).
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2.-Porque no pruebas con una placa aislante Hum, a mi me costo 9 euros en
Bricomart.En L Merlyn estaba a 12 euros. 50 x 50 cms y 2 cms de espesor.
[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]

3.-Con el mueble bar podrias forrar la parte interior con copopren de 2cms, es el que
gastan para suelos.
4.-Creo que se podría probar de poner un filtro a 20Hz con Q ancho para ver si toca
un poco la frecuencia de 18-19Hz.Yo lo probaré cuando tenga el AVR.
¿ Se me entiende lo que quiero decir ? ;).

Saludos....:).
 
No creo que me de mucho a los 6hz, ahi llegan mejor los jbl de 15" creo.

Aparte, como yo escucho cine solamente, decis por aqui muchas veces, que en cine poca informacion por debajo de 10hz suele haber no?

Asi con tener buena respuesta apartir de esos 10hz me conformo, con el rew se pueden crear tonos de 1 sola frecuencia y no barridos? supongo que si, pero tiene tantas opciones que no se cual es (pink, white etc)

Y esa plancha aislante, donde la tienes puesta? es que el interior ya lo tengo forrado, y no sabria donde ubicar placas de esas. en los muebles no que quedaria cutre
 
La placa aislante Hum esta debajo del Sub:

[Imagen de Forodvd no trasladada][/IMG]
Video de Rave Cristiano para generar Tonos, fijate en la ventana Generator
que se ve.
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Un saludo.
 
pero con eso se nota algo? demomento hoy al regresar del leroy merlin, me acorde que el mueble del sub lo tenia directamente en el suelo, y como para moverlo me cuesta lo mio y raye el suelo, pase por los chinos, y compre 8 calzas cutres auto-adesivas de esas para sillas por 75c y ya no toca directamente al suelo, pero siempre es bueno saber de soluciones.

Hablando de "curiosidades"..Esta mañana, haciendo nuevas mediciones, el sub se comportava muy diferente, con picos y valles mas acentuados en diversas zonas, yo volviendome loco...Y al final e descubierto, que si tengo la ventana corredera que da a la terraza abierta, me da unas graficas totalmente dispares a cuando la dejo cerrada.

Y son ventanas correderas de PVC con doble cristal apantallado,
 
Todo influye, prueba a sentarte fuera del punto de escucha o a medir y verás que sorpresa te puedes llevar, por otro lado, para mí el mayor descubrimiento fue el Sistema MultiSuperWooper, ya que te permite sentir el bajo desde diferentes puntos de escucha, algo muy dificil de hacer con un solo SuperWooper.

Si sois varios oyentes o te gusta ver la película acostado no hay nada mejor que 2-4 SuperWooper :juas
 
2 si...4 ya no jaja, los vecinos me echan del edificio ;D

Ya tengo el sitio buscado, justo al lado del sofa, entre el sofa y la pared que da a la terraza, a mi derecha, 3 o 4 metros en perpendicular del de 12". Lo malo, el sitio, que al no querer hacerlo mas alto que el sofa, segun medidas, 100 y pocos litros, tambien puedo subirlo, y hacer de reposa-cubatas ;D pero no creo que un cubata encima del sub aguantase mucho rato
 
KRONIKO3D dijo:
No creo que me de mucho a los 6hz, ahi llegan mejor los jbl de 15" creo.

Aparte, como yo escucho cine solamente, decis por aqui muchas veces, que en cine poca informacion por debajo de 10hz suele haber no?

Asi con tener buena respuesta apartir de esos 10hz me conformo, con el rew se pueden crear tonos de 1 sola frecuencia y no barridos? supongo que si, pero tiene tantas opciones que no se cual es (pink, white etc)

Y esa plancha aislante, donde la tienes puesta? es que el interior ya lo tengo forrado, y no sabria donde ubicar placas de esas. en los muebles no que quedaria cutre
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Y no te lo creas, porque 6Hz no se escuchan (se sienten). Lo que se escucha en el video que ha colgado heimiutut es el típico clap, clap, clap del tope del driver (pura distorsión del driver a esas frecuencias y nivel); clap, clap, clap, que por cierto se escucha a una frecuencia muchísimo más alta de esos 6Hz... pero para la galería del típico aficionado que todavía es novato novato puede incluso colar el creer estar escuchando 6Hz ja, ja, ja ;D


Un saludete
 
¿ atcing, esto que comento es una burrada ;) ?.

Poner un filtro a 20Hz con Q ancho para ver si toca un poco las frecuencias de 18-19Hz y que tengan más SPL en los Subs Hum de 12" .
Yo lo probaré cuando tenga el AVR.

Saludos.

PD:La placa Aislante Hum la he puesto con la intención de que no pasen tantas vibraciones al suelo,
debajo tengo vecinos. :).
 
Hemiutut, yo puse un filtro positivo +15db, l12 o h12 no recuerdo, en los 20 hz, y me aumenta bastante todo por debajo de 20hz .

Eso si, tambien aumenta el resto de frecuencias apartir de 20hz, que tienes luego que bajar. haber si pongo capturas mañana, que hoy tengo el salon invadido por familiares...maldito futbol y canal+:mad:
 
Una pregunta, si mi AVR solo tiene saldia de previo del sub, no puedo poner ningun eq externo a los altavoces delanteros no? esto no sirve no? Behringer: ULTRAGRAPH PRO FBQ1502

Aparte, no se hasta que punto gastarse mas de 70e en un eq externo es rendible, hablando de un uso casero, para cine y musica, mejor miro cosas estilo dr.crop? o como se llame
 
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