Proyecto Subwoofer 15" (4)

javiersc dijo:
Precios,

Por si alguien tiene interés en saber precios, estos son los que tengo:

Cable speakon de 4 pin 10 m- 2 * 39 = 78€
Cable speakon de 4pin 3m- 2 * 27=54€
Amplificador Behringer Inuke 6000DSP 2*449€= 898€
Neutrik NL4MMX, toma hembra speakon 4*4,89=19,56€
pro snake 15230/1,5m Audio Adaptercable, es el cable RCA a XLR: 4*8,3=33,20€
Driver JBL GTO 1514 4*99€= 396€
Caja de SW= 200€
Herrajes Varios: 10€
Moqueta negra para recubrir 35€
Total=1.724€
Cada subwoofer = 431€...

Aquí cada uno puede opinar libremente comparando los precios con BK de 12"....esto al fín y al cabo es una pequeña locura, porqué la gente toma copas en discotecas si cuestan menos en casa y encima no sabiendo lo que bebes ???
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Imagínate en cuanto te queda si los llegas a comprar de oferta sobre 91 euros unidad (cada dos por tres):
JBL GTO1514 ... y en vez de irse una DSP6000 te vas a una DSP3000 (que aunque no aprovecha el driver totalmente en su potencia cubriría de sobras para la mayoría de aficionados como para llegar a niveles altísimos). Te ahorrarías al menos de 110 euros por etapa. En este caso y manteniendo los precios que has colgado te saldría cada sub ya alimentado con todos los materiales que comentas por algo menos de 380 euros la unidad :)


Un saludete
 
Hola atcing

Sí, en mundoelectro tienen los driver JBL a 91€, pero te cobran 12€ de porte, los he comprado por 99€ cerca de mi casa.

Tengo la duda de si comprar la DSP6000 o la DSP3000, me gusta la música alta, pero tampoco que se caiga la casa y como tú dices es un ahorro considerable. CoNgo dice que sí y Rave y tú que no, por lo que la duda está ahí, como tengo dos semanas para que me entreguen las cajas voy a pensarlo con la almohada unos días...

Ya tengo los dos driver, ahora sólo me falta convencer al ebanista que me los deje pintaditos y ya está.
He conseguido mejoras de precios en todos los cables, aunque creo que eso no debería incluirse en los precios porque en un comercial sale más o menos por lo mismo en cables.
 
+1 por la NU6000DSP, la diferencia de precio es irrisoria con la NU3000DSP, aunque con 4 SuperWooper quizás tengas suficiente con la 3000, ya te digo que podría dos frontales con la NU6000DSP y valoraría otras cuestiones dependiendo de los oyentes.

Por ejemplo 4 Monolith te saldrán por 2.800 € aproximadamente y no podrás adaptarlos a tu sala, carece de DSP-ECUALIZACIÓN y tampoco lo podrás adaptar a las dimensiones a tus gustos y sala.
 
CoNg0, si es que tienes una labia....

Lo iré pensando a ver qué hago.

Respecto a la ecualización.... pues eso sí que va a ser divertido... si he preguntado 6 veces por la forma del SW preparaos para las preguntitas de la ecualización, pero creo que es lo que más me apetece de todo este tinglado, aunque no tenga ni la más absoluta idea...

Esta semana dejo encargados cables y etapas, a ver si tengo suerte...
 
Pregunta lo que quieras que yo también preguntaba
mucho y continuo ;).
Estos dias no paro de mandar privados a los maestros :o,
para que poco a poco vayan comentando algo.

CoNgo te aconseja muy bién.

Saludos....:coin:.
 
javiersc dijo:
CoNg0, si es que tienes una labia....
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;D no tengo remedio ;D al final con diferentes opiniones y experiencias podrás tomar una decisión ;), ya intenté liar a Tvtass con 2 de 15 y la NU6000DSP y su impresión es que los drivers pueden dar más de sí pero la etapa suya una NU3000 no.

A ver si se conecta que hace tiempo que no se mete con mis altavoces boineros :juas
 
javiersc dijo:
Hola atcing

Sí, en mundoelectro tienen los driver JBL a 91€, pero te cobran 12€ de porte, los he comprado por 99€ cerca de mi casa.

Tengo la duda de si comprar la DSP6000 o la DSP3000, me gusta la música alta, pero tampoco que se caiga la casa y como tú dices es un ahorro considerable. CoNgo dice que sí y Rave y tú que no, por lo que la duda está ahí, como tengo dos semanas para que me entreguen las cajas voy a pensarlo con la almohada unos días...

Ya tengo los dos driver, ahora sólo me falta convencer al ebanista que me los deje pintaditos y ya está.
He conseguido mejoras de precios en todos los cables, aunque creo que eso no debería incluirse en los precios porque en un comercial sale más o menos por lo mismo en cables.
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Yo no digo que no. Digo que sí con "pero". Todo depende del SPL que quieras lograr. Con 4 GTO 1514 en una sala cuya longitud mayor ronde los 6m en 20hz vas a pasar de sobras de 115dB si sumas ganancia de los cuatro subs + la de sala aún con una etapa de la mitad de potencia de la DSP6000. Estoy hablando de niveles de SPL ya MUY altos. Otro tema es qeu qieras llevar a lso drivers a su máximo de potencia de pico. En ese caso necesitas todavía más potencia. es que mach16 está muy "loco" y a veces le da po escuchar a nivel de concierto de rock escuchado a poca distancia... Así que hazte una idea del nivel de SPL del que te estoy hablando cuando digo alto nivel de SPL ;D... nivel que dependiendo de la caja principal utilizada y la distancia de escucha puede que saturen antes que los 4 subs.
Lo bueno de enr potencia de reserva es que puedes ecualizar al alza con menos miramientos (sin que la etapa te lo limite), pero yate digo que todo depende del nivel de SPL que quieras lograr.

Un saludete
 
Hola atcing

La sala tiene una distancia de proyección de 6m pero de largo tiene cerca de 8,35 y de ancho 5,40. No se sí eso influye. El nivel de escucha que yo tengo es alto para sentir el grave. No llego ni de suerte a concierto y como mucha a nivel de un cine. Tendría sentido comprar un 6000 y un 3000?

Teniendo en cuenta eso agradecería que me dijerais por cual decantarme. No es sólo dinero es el hecho de construir algo económico que le de duro a los comerciales

Por cierto alguien sabe algo de la página de gear4music??!
 
javiersc dijo:
Hola atcing

La sala tiene una distancia de proyección de 6m pero de largo tiene cerca de 8,35 y de ancho 5,40. No se sí eso influye. El nivel de escucha que yo tengo es alto para sentir el grave. No llego ni de suerte a concierto y como mucha a nivel de un cine. Tendría sentido comprar un 6000 y un 3000?

Teniendo en cuenta eso agradecería que me dijerais por cual decantarme. No es sólo dinero es el hecho de construir algo económico que le de duro a los comerciales

Por cierto alguien sabe algo de la página de gear4music??!
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Tu sala se puede considerar grande, al tener una longitud de más de 6-7m, tendrás poco realce de sala en la parte baja ya que el primer modo rondará los 20Hz luego el realce por ganancia de sala lo tendrás por debajo de dicha frecuencia. En tu caso y por si acaso unos dB de más pueden marcar la diferencia, pero eso no quiere decir que con la DSP3000 no te pudiera llegar. Piensa que cada vez que doblas de potencia en amplificación ganas sólo 3dB.... o dicho de otra manera: de cambiar de dos etapas estéreo que dieran por ejemplo 200W 8 Ohmios a dos etapas que dieran 400W a 8 Ohmios (ambas a tope de potencia si los drivers aguantan la potencia de ambas etapas) ganarías sólo 3dB; evidentemente la diferebcia de ganancia sería menor si sólo cambiaras una de la dos etapas. Como puedes ver el cambio sería necesario en caso de que con dos DSP3000 te quedaras sólo algo corto... ya que si te quedan muy corto tampoco lo solucionarías con dos DSP6000. En ese caso lo suyo sería meter más drivers por sub ja,ja,ja.

Un saludete
 
Pues...... Me he quedado sin palabras. Si se me permite leer entre líneas entiendo que la mejora no pasaría por subir la potencia si no meter un driver más por caja, al que consecuentemente habrá que meter otro ampli. La sala esta bien preparada con copopren, trampas de graves etc

Ya me asaltan las dudas: doble driver (cambiar diseño ). Que ampli? Cuantos SW??? Quien mató a Kennedy?

No me extraña que cuando compraba equipos siempre tuviera problemas aquí asesoráis 10 veces mejor, eso si estoy liado de narices

Si llego a saber que os iba a hacer tantas preguntas os mando por mensajero las cervecitas...
 
Mi recomendación es la ss:

2 SuperWooper JBL GTO1514 con la NU6000DSP y dejar instaladas las cajas traseras sin driver ni etapas, probarlo, y si ves que te falta SPL, y linealidad/homogeneidad añadir otros 2 SuperWooper JBL GTO1514, y si falta ya veremos como lo solucionamos, pero al doblar el número de driver por caja aumentas el doble su volumen ;)

De verdad que alcanzarás niveles de SPL altísimos, lo que ocurre es que nuestra intención es hacer que explote la SALA pero contigo dentro es imposible :juas

Mi sala tiene 30 m2, 4 puertas y unas escaleras que dan acceso a la zona de arriba, es decir no esta cerrada y los niveles de SPL son altísimos a 3 metros con 2 SuperWooper de 15.

PD: La cerveza cuando quieras :)
 
CoNgO apuntadas quedan las cervecitas....

Bueno, esto ya no tiene marcha atrás

Comprado 1 ampli Behringer 6000DSP, los cables speakon y 4 cajas (salía mas barato que hacerlas de dos en dos) y dos drivers JBL 1514
Me falta comprar los conectores para la parte trasera de la caja (solo encuentro speakon macho), cables xlr, la cinta de caucho para que no vibre el driver, la guata y el recubrimiento acústico de la caja

Respecto a este ultimo tengo todas las dudas del mundo ya que he visto muchas posibilidades. Alguien me recomienda una y que sea fácil de encontrar?.

La caja al final la pedí cerrada, será mas difícil de trabajar pero el ebanista me ha asegurado que será mejor que haga todo el para que sea 100% fiable (parece ser que no confía en mis habilidades)
 
CoNgO dijo:
Mi recomendación es la ss:

2 SuperWooper JBL GTO1514 con la NU6000DSP y dejar instaladas las cajas traseras sin driver ni etapas, probarlo, y si ves que te falta SPL, y linealidad/homogeneidad añadir otros 2 SuperWooper JBL GTO1514, y si falta ya veremos como lo solucionamos, pero al doblar el número de driver por caja aumentas el doble su volumen ;)

De verdad que alcanzarás niveles de SPL altísimos, lo que ocurre es que nuestra intención es hacer que explote la SALA pero contigo dentro es imposible :juas

Mi sala tiene 30 m2, 4 puertas y unas escaleras que dan acceso a la zona de arriba, es decir no esta cerrada y los niveles de SPL son altísimos a 3 metros con 2 SuperWooper de 15.

PD: La cerveza cuando quieras :)
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Sí, es una manera de verlo racional, ya que si ya tienes suficiente te ahorras una buena pasta :)
Eso sí, la homogeniedad que te dan cuatro en una sala grande puede ser interesante


Un saludete
 
No entiendo Javiersc qué dudas son las que tienes en tu último post o a qué te refieres exactamente :o
 
Hola CoNgO

A lo que me refiero es que al interior del recinto hay que forrarlo, la cuestión es de qué ?. He visto tela asfáltica, copopren, de todo. Si mi caja es de 3 cm de grosor qué sería lo ideal para forrarlo, además he visto que hay gente que pone un separador (que es lo que he hecho yo) y sólo forra la parte donde se ubica el driver,. Esas son las dos dudas pues
1) De qué lo forro
2) Toda la caja por dentro o sólo el compartimento del driver
 
Forraría toda la caja con el material que quieras, para frecuencias bajas los que has comentado estan muy bien, tela asfáltica o impactodan, copopren, corcho, guata, fibra de vidrio, paneles absorventes, etc.

Repasa la caja interior y que quede bien sellada con silicona o similar, el driver viene con una goma de caucho adhesiva y te sobrara para la conexión speakon ;)
 
Las paredes del interior forrarlas con un material con mucha densidad.... a partir de hay te limita el nivel económico y tu habilidad, por ejemplo barato y fácil, tela asfáltica, goma, corcho, etc.... caro y difícil: plomo, arena, jejejeje Si es algún material aislante, fíjate bien en su densidad (kg/m cubico) y cuanto más mejor.... Luego a parte de eso hay que meter relleno como fibra de vidrio, lana de roca, o así que servirá para dos cosas, una para absorber la onda trasera producida por el altavoz y así evitar coloraciones y demás (esto es más útil en altavoces normales, en subwoofer las frecuencias son muy bajas) y dos el relleno hace que virtualmente el altavoz se comporte como si estuviera en una caja de mas litraje.....
 
javiersc dijo:
Hola CoNgO

A lo que me refiero es que al interior del recinto hay que forrarlo, la cuestión es de qué ?. He visto tela asfáltica, copopren, de todo. Si mi caja es de 3 cm de grosor qué sería lo ideal para forrarlo, además he visto que hay gente que pone un separador (que es lo que he hecho yo) y sólo forra la parte donde se ubica el driver,. Esas son las dos dudas pues
1) De qué lo forro
2) Toda la caja por dentro o sólo el compartimento del driver
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Mi opinión por mis experiencoias personales es que todo esto es un poco mito. En las frecuencia en las que trabaja el subwoofer dentro del propio recinto suelen quedar por debajo del primer modo para dicho recinto; así que bien poco efecto real tienen este tipo de "cuidados". POor ejemplo: en un recinto de 0.5m x o.53m x 0.7m el primer modo se produce en 344Hz. Por debajo de dicha frecuencia no existe el sonido reflejado ni siquiera se pueden producir altabajos en la respuesta en su interior ya que estamos hablando de frecuencias cuya longitud de ondas es tan grande para dicho recinto, que sólo se produce realce por "presurización"). Mi consejo es que simplemente selles bien todas las aristas y apliques el relleno necesario para que con el volumen interno elegido llegues al volumen virtual necesario. Lo demás será un gasto "de más" que no va a aportar mejora real en el sonido percibido (que no sea una pequeña variación en la gananacia de la respuesta en frecuencia totalmente ecualizable con posterior EQ). Igualmente, por ponerlo tampoco vas a perder nada.:)

El mejor grave que he escuchado en más de 25 años de afición en un conjunto multisub es el del conjunto de mach16 bien optimizado con EQ, sistema cuyos cuatro subs no llevan tela asfáltica: son simplemente unas maderas bien esambladas, cuyas aristas están bien fijadas con selladora + cola (para evitar posibles fugas), y cuyo relleno (en su caso particular de guata, que también se podía haber evitado) fue simplemente para mantener el nivel de amortiguación del driver en ese volumen de recinto determinado (ya que al añadir un par de maderas como refuerzo interno + el espacio que ocupa el propio motor y chasis del driver, reducen el volumen interno virtual que con dicha guata se recuperó).


Un saludete
 
a ver mito mito no lo veo así..... bien es cierto que en los subwoofers lo que dices tu, las ondas reflejadas quedan por encima de las frecuencias a las que trabaja el sub, pero el sellar las paredes con tela asfáltica o demás no es para eliminar esas coloraciones, sino es para evitar que el sonido salga por así decirlo.... las ondas producidas dentro del bafle impactan sobre la madera y esta la hace resonar, por muy gruesa que sea, y sale hacia el exterior y al estar esas ondas desfasadas hace que dichas frecuencias se cancelen. Veo más importante el sellar las paredes de un cajón que el relleno, siempre hablando para los subs.

un saludo
 
alatar66 dijo:
a ver mito mito no lo veo así..... bien es cierto que en los subwoofers lo que dices tu, las ondas reflejadas quedan por encima de las frecuencias a las que trabaja el sub, pero el sellar las paredes con tela asfáltica o demás no es para eliminar esas coloraciones, sino es para evitar que el sonido salga por así decirlo.... las ondas producidas dentro del bafle impactan sobre la madera y esta la hace resonar, por muy gruesa que sea, y sale hacia el exterior y al estar esas ondas desfasadas hace que dichas frecuencias se cancelen. Veo más importante el sellar las paredes de un cajón que el relleno, siempre hablando para los subs.

un saludo
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Mis experiencias personales concluyen que es un mito y que tras pasar EQ para que en punto de escucha te llegue el mismo target, un sub cubierto con tela asfáltica sonaría indistinguible que el mismo sin ésta, siempre y cuando las uniones entres tableros estén bien selladas (con por ejemplo cola + masilla para sellar).
Por otro lado, la madera siempre resuena y ello no va a varíar aunque la recubras de tela asfáltica; lo que varías al darle mayor masa es el peso y por consiguiente varías la frencieia de resonancia (bajándola en frecuencia)... pero sigue resonando. En un blind test se comprobaría con claridad lo que comento.


Un saludete
 
Yo opino que efectivamente no tiene repercusión alguna en el sonido final, lo que sí hace, es producir una vibración mucho menor dentro del recinto ergo fisicamente la caja vibra mucho menos si se ha metido material absorvente en las paredes.

Añado, cuanto mayor sea el grosor de la madera del recinto mejor. Recuerdo que el primer sub que hizo Congo con DM de 15 creo que era, pegaba saltos de alegría al sonar. Yo de los dos subs que tengo, uno tiene DM de 30 y otro de 22, y realmente el gordo vibra mucho menos que el delgado.
 
Mi SuperWooper bailón era el de 12 pulgadas y tablero de 22 mm creo que por la disposición de la caja o alguna imperfección en la base.
 
Si consigo mas o menos fácil el material lo forrare. Si no empezare con la guata, que eso es fácil de encontrar

El tablero es de 3 cm mas le vale que aguante porque ya he visto lo que iba a pesar y comparado con mi velodyne 12" es de risa la diferencia
 
En el Leroy Merlin tienes todos los materiales y dependiendo el que eligas te puede salir muy barato.
 
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