Prueba de Cables

  • Iniciador del tema Iniciador del tema alfer
  • Fecha de inicio Fecha de inicio
;D

Menudo cafre soy, los he mirado tan deprisa que no me he fijado en los conectores.
El caso es que yo tenía en la cabeza que la prueba era de cables de altavoces y no de interconexión, no se, te entendería mal. Pero ya que están los probaré de todas formas.

Un saludo.
 
Bueno, habiéndome quedado ya aclarado que los cables son de interconexión, la verdad es que no hay posible confusión viendo los conectores, no tengo perdón ;D , pues tengo que decir que he empezado las pruebas ciegas. He utilizado mi fuente Pioneer DV 470 por tener ésta 2 salidas analógicas iguales. Mientras que el Cambridge tiene solo una. El ampli mi Cambridge Audio 540R V2, altavoces PS 201 y música de mis 2 CD'S Sanco y El Amused to Death de Rogers Water versión mini LP. O sea discos que tengo escuchadísimos en detalle.

La prueba la he realizado conectando cada salida analógica con los cables diferentes que me ha enviado Alfer a las entradas analógicas del ampli de DVD y de CD-Aux. He intercambiado entre ambas escuchando la misma canción desde el principio y también sonando ininterrumpidamente. Esto lo he hecho cambiando yo mismo de entrada desde el mando a distancia, o sea sabiendo cual sonaba en cada momento, y también cambiándome otra persona alternativamente las entradas del ampli teniendo yo los ojos cerrados.

También he repetido la prueba con los cables intercambiados de entrada, o sea el que estaba conectado a la de CD en la de DVD y viceversa.

He estado un tiempo que he considerado más que suficiente para tener claro mi veredicto.

El veredicto no lo digo, pues se lo voy a enviar a Alfer por privado, solo expongo las condiciones en las que he realizado la prueba ciega por si he hecho algo mal.

Ahora voy a proceder a realizar la segunda prueba, que es la de convivir un tiempo con cada cable. Aquí me relajaré con el tema de pruebas y haré mi vida cotidiana en cuanto a escucha musical, digamos que he pensado en tener cada cable una semana, creo que es un tiempo más que suficiente. Por supuesto aquí usaré la fuente que tengo normalmente conectada en mi equipo, o sea el DVD 89 de Cambridge Audio.

Saludos a todos.;)
 
Alfonsillo, si aún no hay un número abundante de probadores, cuenta conmigo (tienes mi dirección, ¿verdad?).
Jorge, con tus viejas cajas está claro que no vas a notar diferencias... A no ser que quites los triangulitos esos feos de los extremos y te quedes solo con la caja de la mitad, la laques y le pintes unas líneas verticales. Tendrías un dos vías (lo único que suena coherente), DEFINITIVO!

tsmcopiaqy0.jpg


El kevlar de tus B&W (vaya mierda) se puede pintar?

Saludos.

Editado: Podríamos encargar pegatinas para nuestras cajas!
 
Pido perdón por el offtopic. No me podía aguantar. Para uno de los pocos posts serios que hay...

Espero impaciente el resultado de las pruebas.

Saludos.
 
Hostiassss! ahora lo he visto, el trabajito de photoshop!!:D :lolz desconjonante!!!

PD. Alf, aun no me he puesto, que mi sala parece kosovo, si te urgen los cables, dimelo. Por cierto, señores, seran caseros, pero estan aconjonantente hechos:-*

saludos
 
Carrefour también las tiene, pero las ha sacado con su propia marca blanca. ;D

Saludos
 
;D ;D Aprovechando el off topic iniciado por Foruu, debo citar que el trabajo de Photoshop es estupendo, la verdad ; lastima que el autor no haya reparado, por ejemplo, en los modelos anteriores de B&W ...poner una lavadora ;D ó un totem indio sioux hubiese estado muy bien;D también ......claro que para el interés que tienen los productos:juas :juas


Saludos
 
Pues a mi me gustan más las de Pepo....
Musho Beti ohé ;D ;D ;D

merlinfm7.jpg
 
Esas son las de la megafonía del estadio del Betis, que a mi no me la das tú ahora 8-)
 
Me hace falta hacer unos banners para la web ¿a cuanto cobras los trabajos luismaxxx ???? ;D ;D ;D
 
Alf,

Ya tengo "requeteoidos" tus cables... perdón, "el sistema" con tus cables, jejeje.

Tu dirás, te los envío de nuevo a tí o se los reenvío a alguien.

Si es a tí, manda dirección... cometí el fallo de tirar tu sobre.

Te envío resultados por mp.

Saludos.

Gotran.
 
Hola, ya te he pasado los datos de Jorgitox para que se los envíes.

Si alguno mas se presta a la prueba.....

Saludos

Alf
 
Yo hoy cambio el cable en la prueba de convivencia con ellos, me explico, despues de las pruebas ciegas, conecté uno de los cables para escucharlo a diario, y tras una semana voy a conectar el otro, a ver si puedo discernir si los cables son iguales o no.

Animo a los foreros a que se apunten a esta prueba para poder tener una valoración estadística entre todos.

Saludos.
 
Yo hoy cambio el cable en la prueba de convivencia con ellos, me explico, despues de las pruebas ciegas, conecté uno de los cables para escucharlo a diario, y tras una semana voy a conectar el otro, a ver si puedo discernir si los cables son iguales o no.

Animo a los foreros a que se apunten a esta prueba para poder tener una valoración estadística entre todos.

Saludos.

Hola:

Creo honestamente que deberías hacer públicos los resultados ; si Alf ya ha tenido el "detalle" ;) de mal citar ( por que lo ha citado mal ) los resultados de mis pruebas con los mismos ( y eran trés pares , no dos ) la opinión de los restantes probadores puede verse alterada por esa cita ( a lo que tanto se llama subjetividad y que tan poco gusta ;) ) y por tanto en aras de esa presunta subjetividad yo considero NO VALIDA ESA PRUEBA ( ojo , no me refiero a las valoraciones que se puedan hacer de los cables a título personal, como la que cada uno podría hacer de cualquier otra cosa, pero sin ningún valor estadistico y mucho menos con valor absoluto ) pero el hecho de que ya el promotor de la prueba haya mal hecho públicos los resultados de uno de los probadores.....pues en fin:sudor :argh: :argh: :argh: Juzgad vosotros mismos.

Esta fué la cita ( extraida literalmente del hilo " Desafio , un buen cable marca la diferencia" ) Fijaos sobre todo en el último párrafo , la cita dice así:

Quote:
Originalmente publicado por alfer [Imagen de Forodvd no trasladada]
Una historia que seguramente interesará a mas de dos:

Hace unos años quisimos hacer una prueba plenamente científica sobre cables de interconexión. Se trataba de discriminar entre dos cables y sólo había que contestar si éstos sonaban igual o no. Un ingeniero de sonido elaboró 3 pares de cables A, B y un tercer par que sólo él sabía si era A ó B. Los cables A y B tienen una composición y una topología absolutamente distintas.

Externamente todos los cables son iguales, así que la única manera de poder diferenciarlos es a oído o desmontándolos, pero para evitar eso están debidamente sellados.

Se necesitaban 30 voluntarios que tenían que probar esos cables en su equipo y luego sus respuestas, anónimas, se valorarían estadísticamente. No fuímos capaces de encontrar esos voluntarios, a pesar de publicar el tema en todos los foros.

Pues bien, esto viene a cuento de que el único que ha probado los cables es Demy y en su momento no fué capaz de diferenciarlos . Y es que claro, una cosa es valorar un cable según su aspecto visual, precio y pedigrí y otra muy distinta hacerlo con el oído. Una cosa es ver y otra oir, pero esto no es fácil de hacer entender.

Saludos

Alf
Pd.- ¿Alguien quiere probar los cables?




Saludos
 
¿De nuevo vuelves a la carga? ¿Ahora qué pretendes? ¿boicotear la prueba?. Quédate tranquilo que seguro que no se prestan 30 voluntarios.

En cualquier caso tu probaste los 3 cables, así que tu valoración no entra en la prueba.

Alf
 
¿De nuevo vuelves a la carga? ¿Ahora qué pretendes? ¿boicotear la prueba?. Quédate tranquilo que seguro que no se prestan 30 voluntarios.

En cualquier caso tu probaste los 3 cables, así que tu valoración no entra en la prueba.

Alf

No pretendo nada y no vuelvo a la carga con nada ; solamente he pasado por aquí y he leido que se iban a enviar los resultados de manera privada...y no me ha parecido correcto .....ya que los resultados de uno de los probadores ( yo ) ya son públicos ( mal hechos públicos ,vuelvo a insistir ) y que los dos cables que se prueban , son dos de los trés, que yo probé en su dia ; además si no recuerdas mal ya te lo pregunté en su momento....como prueba de cafelito ( de cablecito en este caso ) me parece perfecta y entretenida ....en cuanto al rigor cientifico y estadistico-absoluto de la misma........mejor en otra ocasión ¿ no ?.
 
Sobre el protocolo de la prueba tendrás que reclamar a un forero que no es miembro de este foro, y al que no voy a mencionar. Pregunta en Hificlass a ver si hay algún otorrino.

Tu prueba en ningún momento formó parte del experimento, porque tal como dices, recibiste y probaste los 3. El resultado de TU prueba tal como lo recibí, lo envié a su sitio oportuno: La papelera.

NADIE, salvo la persona que confeccionó los cables, sabe qué composición tienen los mismos, así que la prueba a todos los efectos sigue siendo doble ciego.

El hecho de que tu no fueras capaz de diferenciarlos y que se haya dicho, en nada menoscaba la validez de la prueba.

Además, y por si no lo sabes, en el protocolo de la prueba va incluido el determinar si el equipo del probador es suficiente para discriminar los cables, y lo siento, pero la acústica y el equipo de que disponías NUNCA hubieran sido aceptados.

Repito que sigas tranquilo, no te alteres, esta prueba nunca se publicará por la sencilla razón de que los que tanto hablan de diferencias sonora entre cables nunca se apuntan cuando de trata de una prueba empírica.

Alf
 
Sobre el protocolo de la prueba tendrás que reclamar a un forero que no es miembro de este foro, y al que no voy a mencionar. Pregunta en Hificlass a ver si hay algún otorrino.

Tu prueba en ningún momento formó parte del experimento, porque tal como dices, recibiste y probaste los 3. El resultado de TU prueba tal como lo recibí, lo envié a su sitio oportuno: La papelera.

NADIE, salvo la persona que confeccionó los cables, sabe qué composición tienen los mismos, así que la prueba a todos los efectos sigue siendo doble ciego.

El hecho de que tu no fueras capaz de diferenciarlos y que se haya dicho, en nada menoscaba la validez de la prueba.

Además, y por si no lo sabes, en el protocolo de la prueba va incluido el determinar si el equipo del probador es suficiente para discriminar los cables, y lo siento, pero la acústica y el equipo de que disponías NUNCA hubieran sido aceptados.

Repito que sigas tranquilo, no te alteres, esta prueba nunca se publicará por la sencilla razón de que los que tanto hablan de diferencias sonora entre cables nunca se apuntan cuando de trata de una prueba empírica.

Alf

El protocolo , lo haya hecho ,quien lo haya hecho no es correcto; ya te lo han / hemos citado aquí; por otra parte, si creo que la prueba hecha por mí y la mala propagación ( insisto nuevamente en lo de mala propagación ) por tu parte de los resultados de la misma son vinculantes por que sencillamente son los mismos cables . Por otra parte, no entiendo que el mensaje que te envié haya tenido como destino la papelera ¿ Es así como tratas los mensajes que solicitas ? ¿ Será por que los resultados que te ofrecí no eran lo que esperabas ? ¿ Ó quizas ...por que si lo eran;) ?

Ahora resulta que la prueba lleva implicita la posibilidad de diferenciar no solo cables sino equipos ? Y que la acústica y el equipo asociado no reunian las condiciones necesarias para determinar un resultado acorde ;D Pues casi mejor que pongas el anunco en Stereophile y solicites voluntarios allí, que habrá equipos de muchos miles de dólares ....y no aquí, que estás ofertando los cables a cualquiera que lo desee sin consultar el tipo de equipo y acústica que tiene en casa ¿ A que juegas ?

Además y para más inri quieres ponerlo de forma que el equipo del probador sea suficiente para discriminar entre cables ¿ Y como se hace eso ? Si para tí todos los equipos gestionan el sonido de igual manera para un resultado de "SIN DIFERENCIAS " :juas O sea, que no solo se prueba el cable sino que si el usuario no detecta diferencias es que el equipo no está a la altura y aquel que las detecte con un equipo igual es que su equipo si está a la altura ...siendo el mismo equipo que el del otro ; pues permiteme que te haga saber que si antes he citado que la prueba no es válida por varias razones ya expustas...ahora el asunto es de traca . No me extraña que no aparezcan candidatos para la prueba....es que de esa manera no hay forma;luego nos quejamos de pruebas no rigurosas...pues esa no es ni de cafelito.
 
Está visto que te aburres y no tienes otra cosa que hacer.

Que ya te he dicho que el protocolo de la prueba ni lo he elaborado yo, ni siquiera NADIE de Matrix. No se si eso es difícil de entender. Mi participación en la prueba se limitó EXCLUSIVAMENTE a pagar los conectores (nada baratos) y comprometerme a enviar los cables. ¿Se entiende?.

Seguro que tu no eres nadie para juzgar la validez de una prueba, en cualquier caso y para que te entretengas en esta tarde de Sábado que llevas tan aburrida, léete las condiciones que ponía el seleccionador:

" No conozco todos y no sé si hay otros foros con gente "creyente" de los que podamos echar mano. Necesitamos gente que lleve en esto bastante tiempo, que sinceramente crean que pueden distinguir diferencias entre cables en su equipo y que nos manden la configuración del mismo para saber si realmente tienen equipos con capacidad de discriminación o no, porque francamente, una minicadena Aiwa no sirve para esto. De hecho pienso que interesa gente que ya tenga cables de cierto precio, al menos eso demostraría que creen en el vudú y piensan de sí mismos que son capaces de apreciar diferencias entre cables. También necesitamos que sea gente variada en cuanto a profesión (por la exposición al ruido y el daño que eso pueda implicar en la audición), edad (vamos a tener muchos adolescentes ilusionados pero poca gente de la que de verdad es significativa para el estudio), sexo (eso lo veo más complicado, desgraciadamente hay pocas chicas en esto), exposición a tóxicos (alcohol, tabaco, medicaciones que puedan dañar la audición) y domicilio (el factor de ruido ambiente es una variable a tener en cuenta, pues podríamos observar que se puede convertir en un "factor de confusión", que es como se llama a estas variables que pueden hacerte pensar una cosa de forma equivocada, es posible que la gente que vive en grandes ciudades discrimine peor que los que viven en el campo o ciudades con poco tráfico, o esto puede ser simplemente un factor de confusión que no tenga ninguna relación). Un estudio serio y bien hecho, no puede descuidar el análisis de todas esas variables, como véis la cosa es bastante complicada, pero creo que podemos hacerlo bien, cada cosa en su momento.

¿Qué criterios vamos a seguir para aceptar o rechazar a la gente que quiera
participar? En eso debemos ser rigurosos, podemos marcar unos límites de
edad y antigüedad en el hobby (experiencia), también de calidad del equipo
(eso es muy subjetivo y no sé bien como aplicarlo) o tal vez de lo que han
gastado ya en cables. Otra cosa importante es establecer hasta qué punto su audición es normal. No creo que tengan audiometrías recientes y me parece muy fuerte pedirles que nos manden una hecha por su cuenta, no es caro y a algunos hasta les puede hacer gracia hacerse una... ¿qué os parece? A la gente de Madrid yo se la puedo hacer gratis, pero tampoco quiero hacer tropecientas audios en gente que luego no va a participar en el estudio, que ya he visto de todo y a veces le echan mucho morro."



Y de paso el post que se publicó para reclutar voluntarios:

"SE BUSCAN AUDIÓFILOS CON BUENOS EQUIPOS Y CAPACES DE DISTINGUIR ENTRE CABLES DE INTERCONEXIÓN

Desde hace mucho existe una controversia importante entre la gente que dice apreciar diferencias entre distintos cables de interconexión y los que
defienden que no existen diferencias audibles incluso entre cables con
ligeras variaciones eléctricas. Se han publicado estudios intentando
demostrar que esas presuntas diferencias no existen, pero esos estudios, en
la mayoría de los casos, no se ajustan a un riguroso control de variables,
adolecen de suficiente muestra, carecen de un análisis estadístico serio, o
siguen una metodología que las personas que se dicen capaces de detectar
diferencias sonoras, no aceptan como su procedimiento habitual de
evaluación. Por todo ello y movidos por la curiosidad científica y el afán
de encontrar un punto de partida, un grupo de tres amigos hemos decidido
diseñar y llevar a cabo un estudio a nivel nacional que intente ajustarse al
más estricto método científico para determinar algo tan simple como es
"¿Puede un audiófilo con experiencia, en su casa, con su equipo, su música y
pudiendo hacer cualquier prueba de escucha que desee, distinguir si una
pareja de cables son iguales?"

Para ello hemos diseñado el estudio a doble ciego, esto quiere decir que la
persona que participe en el estudio no sabrá si recibe un set de cables
idénticos o si los recibe diferentes, y además, la persona que se ocupará de
enviar los cables a los destinatarios, no sabrá tampoco qué es lo que está
enviando, si cables iguales o diferentes. Esa información solamente la
tendrá la persona que recogerá los datos y realizará el análisis
estadístico. Esto se logra habiendo construido unos cables especiales que
externamente constan de un conductor fino y otro grueso, con un único
conector RCA en cada extremo. Solamente uno de los dos cables estará
conectado en ambos extremos. Los cables tienen valores de resistencia y
capacitancia (medibles con un multímetro normal) iguales, cualquier medición
que se haga que arroje valores distintos, es atribuible a la imprecisión del
multímetro, ya que los cables se han medido con aparatología de alta
precisión y su respuesta eléctrica difiere únicamente en otros parámetros.
Aleatoriamente se asignará a cada participante una pareja de cables
(estéreo, así que en total recibirá cuatro cables, dos parejas) que podrán
ser iguales entre sí o distintos. El participante solamente deberá decir si
tras sus pruebas, ambos cables suenan igual o suenan diferente. No se trata
de hacer una descripción del sonido de los cables ni de explicar las
diferencias en el caso de encontrarlas, solamente hay que decir si suenan
igual o no. Con esto pretendemos evitar confusión y conseguir que el
resultado sea analizable estadísticamente aplicando tests rigurosos y
reproducibles.
Para que el estudio tenga validez y sea significativo, necesitamos un mínimo
de 30 participantes, a los que se permitirá hacer sus pruebas durante un
máximo de 10 días. Una vez terminado el estudio, cada participante deberá
devolver los cables al "distribuidor" con una nota diciendo si los cables
que recibió le parecen iguales o distintos, ése es el objetivo del estudio,
de todos modos, se aceptarán comentarios sobre el sonido de los cables (no
comparaciones con los cables que el participante use habitualmente) que se
intentarán valorar si estadísticamente aportan información útil.
El estudio es una iniciativa particular, no contamos con ninguna
financiación ni tampoco tenemos excesivos recursos. Según la respuesta y el
interés que manifieste la comunidad audiófila, fabricaríamos los cables, de
momento hemos construído una pareja para probarlos y comprobar sus
diferencias sonoras y el aspecto final. No son cables baratos, solamente el
coste de los conectores para todos los cables necesarios supera los 450
euros. Por ello agradeceríamos cualquier colaboración económica que los
interesados estuvieran dispuestos a realizar, pero esto no es una condición
excluyente, quede claro que esto no es una iniciativa para ganar dinero ni
para "estafar" a nadie, simplemente rogamos una pequeña ayuda para que el
estudio no nos salga tan caro. Lo que sí es necesario es que el participante
al menos corra con el gasto de devolver los cables por correo certificado al
distribuidor.

Los interesados pueden dejar en este hilo su dirección de correo electrónico
para ser contactados por nosotros. Si alguien tiene preguntas o quiere saber
más sobre el diseño del estudio o cualquier otra cosa, no tiene más que
colgarla a continuación.

Animáos y participad, un estudio tan serio y riguroso no se ha realizado
anteriormente. Los resultados intentaremos publicarlos no solamente en los
distintos foros de internet, sino también en alguna publicación
especializada."

Por lo que a mi respecta no pienso cruzar ni un correo mas contigo en este hilo. Si buscas con quien discutir, sigue buscando.

Alf
 
Está visto que te aburres y no tienes otra cosa que hacer.

Que ya te he dicho que el protocolo de la prueba ni lo he elaborado yo, ni siquiera NADIE de Matrix. No se si eso es difícil de entender. Mi participación en la prueba se limitó EXCLUSIVAMENTE a pagar los conectores (nada baratos) y comprometerme a enviar los cables. ¿Se entiende?.

Seguro que tu no eres nadie para juzgar la validez de una prueba, en cualquier caso y para que te entretengas en esta tarde de Sábado que llevas tan aburrida, léete las condiciones que ponía el seleccionador..............

Por lo que a mi respecta no pienso cruzar ni un correo mas contigo en este hilo. Si buscas con quien discutir, sigue buscando.

No , si yo tampoco deseo discutir contigo....sobre todo por que no hay nada que discutir ; bien claro lo has dejado ya todo en el penúltimo post , por que este último ha sido un post absolutamente justificatorio de toda la cantidad de incongruencias anteriormente expuestas.

El " yo dije" , "aquel dijo que yo debía decir " ó " yo solo hice " e incluso el " aqué pensó que " no son sino un intento absurdo de justificar algo que no tiene ni pies ni cabeza....ya ni siquiera el protocolo para la comprobación de diferencias entre cables está claro y eso es realmente sintomatico ¿ No crees? Incluso viendo la prueba con buenos ojos ( que es díficil ,por que con las premisas y la intención de la misma ,lo dificil es verla de alguna manera ) tiene más pinta de prueba /trampa que de cualquier otra cosa y te lo explico y razono encantado. Vamos a considerar todas los supuestos de la misma:

Supuesto Nº 1:

Sistema de baja calidad sin diferencias entre cables.

Respuesta: Comprate un sistema nuevo y mejor ,por que si no eres capaz de oir las diferencias ...es que el sistema no vale;D ;D



Supuesto Nº 2

Sistema de baja calidad con diferencias entre cables.

Respuesta: Comprate un sistema mejor , por que si eres capaz de encontrar las diferencias entre dos cables iguales ...es que el sistema no vale ( y además estás fatal del oido , eres un fan acérrimo de la subjetividad, has escuchado cacofonias y tu acústica es horrible etc ;D )


Supuesto Nº 3

Sistema de alta calidad y sin diferencias entre cables

Respuesta: Comprate un sistema mejor ó peor ó el que quieras, por que si con esa pasta aún no percibes las diferencias...es que el sistema no vale;D además estas gastando en balde ...para no escuchar diferencias cualquier cosa vale:juas


Supuesto Nº 4

Sistema de alta calidad y diferencias entre cables ( La peor opción );D

Respuesta: ¡¡ La hemos liado !!! Un pastón en sistema para escuchar diferncias y resulta que los cables son iguales ...eres un pitufo , te haremos un monumento al "golden ear " serás nombrado pitufo nacional del año entrante y venideros ... y otras tantas lindezas etc;D

¿ De verdad que aún no te parece una prueba/trampa ? Escojas la opción que se escoja, el probador va a salir malparado....por su oido ó por su sistema.

Piensalo;)

PD Editado por incompetencia del teclado ( se deja muchas letras atrás ) ¿ Que cable usará ?
 
Aprovechando el dia de hoy para hacer una reflexión sobre lo leído ayer , me encuentro con bastantes incongruencias, pero he de destacar algunas que me han llamado significativamente la atención:

1) Por qué motívo se promueve una prueba si no se está de acuerdo con el protocolo exigido ?

2) No me creo el punto 1 por que sencillamente el autor del hilo aporta elementos ( los conectores ) para la mencionada prueba , es decir es parte activa en la preparación de la misma ¿ A que viene ahora renegar de esta ?

3) ¿ Por qué se exige tanto a los candidatos (una lista de condiciones practicamente imposible de conseguir ) , cuando siempre se ha intentado hacer ver y demostrar que no es necesario ser un " Orejas de Oro " ó disponer de material "especial" para detectar las mencionadas diferencias?
( de hecho el autor del hilo manifiesta tener un sistema de calidad...simplemente aceptable , lo que podemos considerar, coloquialmente hablando ,como un sistema de gama media/baja

4) ¿ Por qué se ofertan los cables públicamente sin tener en cuenta las condiciones arriba mencionadas y se pretende hacer válidos los resultados ?

5) ¿ Por qué se cita que mi sistema anterior ( Unison Research Unico CDP +Unison Research Unico P + Epos M12.2 + cableado DMN Reson /Clearaudio ) no es válido para la mencionada prueba y posteriormente se cita que la calidad del sistema es algo subjetivo ? ¿ Con que autoridad se cita que mi equipo no está "a la altura" 8-) ? ¿Cual es el criterio que se sigue ?

Realmente...muchas incognitas, tal vez demasiadas para una prueba que pretende tener calificación de estadistico-absoluto ¿ No os parece ?
 
Gracias a ti, esto se esta poniendo de lo mas interesante... gracias

PD: no tienes nada mejor que hacer un domingo por la mañana? ni siquiera darle "alpiste" al "dream system" ese tuyo???

Hala, mucha tila!
 
Gracias a ti, esto se esta poniendo de lo mas interesante... gracias

PD: no tienes nada mejor que hacer un domingo por la mañana? ni siquiera darle "alpiste" al "dream system" ese tuyo???

Hala, mucha tila!

No, no ha estado nunca interesante ; después de mal hacer públicos los resultados de mis pruebas con los mismos cables que ahora otros prueban, las condiciones exigidas a los candidatos y la forma y criterio impuestos...¿ Donde está lo interesante ? Yo solo he expuesto mi opinión al respecto y he recibido justificaciones ....y nada más que eso.

Sobre mis acciones del domingo por la mañana son casi de la misma índole que las tuyas : Yo escribo....tu lees;)

Saludos

PD Lo de la tila es improcedente...no es a mi a quien debes ofrecerla.
 
Atrás
Arriba