Review: Subwoofer BK Monolith DF

[atcing]

madre mía la que se ha montado... otra vez, con el mismo tema...

yo creo que las sensaciones propias es algo a tener en cuenta sobre todo uno mismo, y después si quiere expresarlo para que los demás lo tengan en cuenta o no, ya es un tema del que las expresa y como cale en el resto de foreros.
Digo lo de sensaciones, porque parece que todo el conflicto venía por ahí, ya que Pecci no estaba defendiendo su monolith respecto a los sistemas HUM. Considero que es alguien que no se casa con ninguna marca ni sistema y busca tener un excelente rendimiento sin dejarse demasiados cuartos, sacando siempre el máximo partido a todo lo que tiene.

Yo he estado en casa de Pecci y las sensaciones fueron muy positivas, de hecho, yo no sabía que se podía sentir eso con un sub en un entorno doméstico, en esa época tenia un jamo 650 y ni de lejos se acercaba a esas sensaciones. Las sacudidas que da el monolith son bestiales, salí con dolor de pecho la primera visita que le hice. Aquí influirá todo, colocación, ajuste de ecualización, el propio sub,claro, los asientos (ojo a esto que nunca se habla, hay asientos que transmiten las sacudidas mejor que otros).
Después yo me decidí por el sistema HUM, donde tengo más watios de los que pueda necesitar en una sala de 25m. Nunca he indagado sobre todo lo que pueden dar de si estos bichos, me dan miedo.
La patada picuda que da el monolith yo la noto diferente en mi casa con mis subs HUM + EPX4000, quizás sea también porque tengo que adquirir un fuerte compromiso para rebajar la onda estacionaria, y castigo bastante la banda entre 30 y 40 hz con ecualización. Esto por ejemplo, puede causar una diferencia en las sensaciones.
Tampoco se pueden sacar de aquí conclusiones objetivas, ya que cada sistema está funcionando en unas condiciones diferentes, cada uno en su sala. Lo que busca Acting sobre todo, es cuadrar argumentos con gráficas, y sobre todo en las misma condiciones para que sea comparable. En este caso no es posible (bueno, si Pecci se trae el monolito a mi sala, lo podemos comparar, jaja).

Lo que influye es la curva que nos llega al punto de escucha y el SPL al que escuchaste cada uno de ellos. Misma curva en toda la banda con mismo SPL suena clavado si la THD e IMD es inaudible (sea un Monolith, un Jamo 650, un HUM con driver GTO1514, o 500000000000000000000000000000000 HUM con driver GTO 1514 ).

Por eso simplemente he realizado una lectura de la curva de respuesta del sistema que Pecci ha colgado, que esta caracterizada por tener una caida considerable en graves profundos (zona donde "el efecto terremoto" tiene más influencia), y evidentemente sonará diferente y te dará una sensación diferente que una curva con graves profundos con más intensidad.

Buen rollete que no vale le pena sulfurarse


Un saludete

 

[anonimo06032014]

Tampoco seamos alarmistas que no se ha montado nada, tan solo dos foreros excepcionales que discrepan en algún que otro argumento, nada para dos personas inteligentes que saben llevar de nuevo al terreno sano el debate.

Tu valoración subjetiva Pecci está muy bien pero a muchos no nos vale como dato objetivo, y sí como comentario sano de quien expresa sus sensaciones.

Realmente cuando elegimos un subwoofer ¿qué buscamos?

1.- Estética
2.- SPL
3.- Reproducción de frecuencias lo más baja posible
4.- Otros

Hay muchos subwoofer's que cumplen con dichas características, no hay exclusividad para una o dos marcas.

¿BK sigue siendo buen subwoofer? si, pero entre un BK o JBL ES250P ¿ cuál elegirías?, teniendo en cuenta rendimiento, plazo de entrega, gestión de la garantía, etc ....yo lo tengo claro un JBL ES250P que no tiene porque coincidir con el resto pero no veo hoy día la compra de un BK por nigún lado con la amplia oferta de subwoofer de calidad que tenemos, que incluso descarta hacerse un HUM, si es que han bajado mucho de precio, menos mal

 

[atcing]

Tampoco seamos alarmistas que no se ha montado nada, tan solo dos foreros excepcionales que discrepan en algún que otro argumento, nada para dos personas inteligentes que saben llevar de nuevo al terreno sano el debate.

Tu valoración subjetiva Pecci está muy bien pero a muchos no nos vale como dato objetivo, y sí como comentario sano de quien expresa sus sensaciones.


Realmente cuando elegimos un subwoofer ¿qué buscamos?

1.- Estética
2.- SPL
3.- Reproducción de frecuencias lo más baja posible
4.- Otros

Hay muchos subwoofer's que cumplen con dichas características, no hay exclusividad para una o dos marcas.

¿BK sigue siendo buen subwoofer? si, pero entre un BK o JBL ES250P ¿ cuál elegirías?, teniendo en cuenta rendimiento, plazo de entrega, gestión de la garantía, etc ....yo lo tengo claro un JBL ES250P que no tiene porque coincidir con el resto pero no veo hoy día la compra de un BK por nigún lado con la amplia oferta de subwoofer de calidad que tenemos, que incluso descarta hacerse un HUM, si es que han bajado mucho de precio, menos mal

Has expresado lo mismo que yo... espero con más éxito.


Un saludete

 

[rt000jg8]

Tampoco seamos alarmistas que no se ha montado nada, tan solo dos foreros excepcionales que discrepan en algún que otro argumento, nada para dos personas inteligentes que saben llevar de nuevo al terreno sano el debate.

pero que dices... si casi se matan...jaja

siguiendo con las sensaciones. Yo hace poco probé las etapas de behringer EP4000, EPX4000 y NU6000. No a la vez, sino una tras otra.

Todas me daban la misma gráfica con el REW, eso si, ajustando el volumen de cada una, ya que parecían tener distinta sensibilidad de entrada, a más potente menos sensibilidad.
Lo curioso es que cada una me daba distintas sensaciones. Me gusta más la EPX4000, como más seca y rápida a igualdad de condiciones. La NU6000 la vi como lenta o 'fofa', siendo en teoría la más potente. Y como digo, las gráficas si no eran las mismas, lo eran practicamente idénticas.
Creo que lo llegué a comentar en un hilo que abrió Congo sobre etapas PRO.

¿porque podría ser? ¿Igual la NU está hecha más para aguantar alta potencia que para dar respuestas rápidas?
Y a nivel general, y dentro del mundo HUM. ¿creeis que la combinación de estos jbls de 15' más las etapas PRO son rápidas para golpes y demás? No se si entra en juego el dump factor que tengan estos HUM, dato que desconozco, capacidad de descargas de los condensadores, dimensionamiento de las fuentes de alimentación y su velocidad de actuación, tamaño de 15' del driver...
Esta "velocidad" ¿se puede medir de alguna forma con las gráficas del REW?

saludos

 

[atcing]

pero que dices... si casi se matan...jaja

siguiendo con las sensaciones. Yo hace poco probé las etapas de behringer EP4000, EPX4000 y NU6000. No a la vez, sino una tras otra.

Todas me daban la misma gráfica con el REW, eso si, ajustando el volumen de cada una, ya que parecían tener distinta sensibilidad de entrada, a más potente menos sensibilidad.
Lo curioso es que cada una me daba distintas sensaciones. Me gusta más la EPX4000, como más seca y rápida a igualdad de condiciones. La NU6000 la vi como lenta o 'fofa', siendo en teoría la más potente. Y como digo, las gráficas si no eran las mismas, lo eran practicamente idénticas.
Creo que lo llegué a comentar en un hilo que abrió Congo sobre etapas PRO.

¿porque podría ser? ¿Igual la NU está hecha más para aguantar alta potencia que para dar respuestas rápidas?
Y a nivel general, y dentro del mundo HUM. ¿creeis que la combinación de estos jbls de 15' más las etapas PRO son rápidas para golpes y demás? No se si entra en juego el dump factor que tengan estos HUM, dato que desconozco, capacidad de descargas de los condensadores, dimensionamiento de las fuentes de alimentación y su velocidad de actuación, tamaño de 15' del driver...
Esta "velocidad" ¿se puede medir de alguna forma con las gráficas del REW?

saludos

Realiza una prueba rigurosa igualando niveles con menos de 0.3dB promedio entre todas ellas (sin activar EQ, tonos, ni efectos en caso de A/V) y sin saber cual está sonando en cada momento para eliminar efecto placebo. Ya verás los resultados que obtienes en el 99% de los amplificadores que compares. Esa es la diferencia entre sensaciones subjetivas para pasar el rato y comparativas que pretender obtener valoraciones de rigor.


Aunque supongo que ya lo conoces échale un vistazo a esto:

http://www.matrixhifi.com/pc_pre_nagra.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlcarverpro.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlyamahapro.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlyamahaav.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_mlnad.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_ybadenon.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_pcamplis1.htm
http://www.matrixhifi.com/contenedor_ar202denon.htm


Como puedes ver, ni hay etapas lentas, ni fofas, ni... sólo de correctamente diseñadas (sean de hiend, de pro, o A/Vs) que son la grandísima mayoría... y de diseñadas adrede para sonar diferente (minoría que se aleja de lo que debe hacer un amplificador correcto: sólo ampliicar sin añadir color).


Un saludete

 

[evaso21]

Hola foreros.

Bueno parece que se ha calentado un poco el tema pero los 2 foreros, Pecci y Atciing se basan en gráficas y cada uno esta contento con los desempeños de sus sub, esta claro que 2 Jbl de 15 se deben de comer a un Monolith, pero yo digo que dependiendo las necesidades de cada uno, sala, configuración, etc, etc son ambas opciones muy válidas, he tenido la gran oportunidad de estar en casa de Pecci y es alucinante, empezando desde que empiezas a subir las escaleras para esa pedazo de sala que te espera, cada vez trata de dar un paso mas adelante en todo, anque es vital una buena calibración de la sala, cada una es un mundo y cada una tiene sus mañas.

Yo simplemente les puedo dar gracias a los 2 ya que gracias a gente como vosotros, los que no sabemos mucho de estos temas aprendemos y siempre lo mas importante que lo hacemos con agrado ya que esto de los cacharros, watios, corriente, sub, proyectores, etc, etc es algo que nos encanta y disfrutamos.

Saludos.

Evaso21

 

[osomax]

Pues no, ni alarmismo, ni sangre, ni espectáculo gore, ni duelo al sol, ni arrojar guantes en desafío, ni intercambio de espadachines, ni cuchillos volando, ni disparo de misiles balísticos intercontinentales, ni envío de programas de Tele5 a la víctima.

Ese no es el problema.
El problema es que no será la primera vez (por cierto, ya ha habido muchas de esas) en que alguien piense cosa similar, análoga o equivalente a esto:
"Con la que está cayendo, con los problemas que uno afronta diariamente, con las preocupaciones normales y menos normales del acontecer diario, con el colegio de los churumbeles, la matrícula del chaval en la Uni y el precio del cine...¿qué necesidad tengo yo de venir aquí a agarrarme un cabreo monumental que no lleva a ningún sitio?"

Y entonces, una persona cuyos conocimientos y experiencia son enormemente valiosos para los presentes y futuribles, independientemente de que todos son susceptibles de discusión y debate, se pierde irremisiblemente y en un plis-plas.

¿Que no ha ocurrido eso?
Muchas veces es decir poco.

Saludiños.

 

[atcing]

Hola foreros.

Bueno parece que se ha calentado un poco el tema pero los 2 foreros, Pecci y Atciing se basan en gráficas y cada uno esta contento con los desempeños de sus sub, esta claro que 2 Jbl de 15 se deben de comer a un Monolith, pero yo digo que dependiendo las necesidades de cada uno, sala, configuración, etc, etc son ambas opciones muy válidas, he tenido la gran oportunidad de estar en casa de Pecci y es alucinante, empezando desde que empiezas a subir las escaleras para esa pedazo de sala que te espera, cada vez trata de dar un paso mas adelante en todo, anque es vital una buena calibración de la sala, cada una es un mundo y cada una tiene sus mañas.

Yo simplemente les puedo dar gracias a los 2 ya que gracias a gente como vosotros, los que no sabemos mucho de estos temas aprendemos y siempre lo mas importante que lo hacemos con agrado ya que esto de los cacharros, watios, corriente, sub, proyectores, etc, etc es algo que nos encanta y disfrutamos.

Saludos.

Evaso21

Como bien dices, las gráficas son lo que al final marcan las diferencias objetivas.

Dos GTO1514 superan en SPLmax y SPL/THD un sólo Monolith con claridad en toda banda... pero uno de sólo también: ya que aunque entre 20Hz-80Hz ambos serán "muy similares" en THD/SPL, por debajo de 20Hz el HUM con un sólo GTO1514 en cerrado bien alimentado es claramente superior tanto en SPLmax como en THD a igualdad de SPL por la ventaja que sacará en dicha zona frecuencial gracias a su pendiente de caida de 12dB/octava menor que en el Monolith (zona importante sobretodo para cine), zona donde siempre podrás darle más ganancia con EQ antes de que clipe que con el Monolith.

Si realizas un proyecto HUM con un GTO1514 en BR (como el Monolith) en vez de en cerrado, el SPLmax promedio será de nuevo mejor en el JBL (ya que esta vez tendríamos ayuda en frecuencias alrededores de la sintonía del puerto BR y superará mal Monolith en esa zona y alrededores (ya que en cerrado estaban similares en dicha zona), aunque por otro lado perderíamos ganancia por abajo respecto al mismo JBL en cerrado.

Por supuesto, si no necesitas extensión por abajo ni SPL alto con ambos (monolith y HUM con GTO1514 en cerrado) vas sobrado... y te puedes incluso hacer con otros subs más baratos. Al final todo es tener claro lo que cada uno necesita.



Un saludete

 

[pedrojose]

Buenas tardes a todos
solo queria comentaros que ya me ha llegado el Monolith , pruebas ninguna he realizado todavia solo colocado , en el rincon que creo le corresponda ,
sobre el pedido estoy de acuerdo con Pecci,
Al principio los e-mail muy fluidos con Los de BK,
Realize el pedido y envie email de confirmacion con el pago a traves de trasnfernecia bancaria , viendo que en 2 dias no me habian comnetado nada y no respondian a mis e-mails , opte por llamarles , el trato fue excelemte con Mr Tom, de BK, me comento que habian pasado 3 dias y no habian recibido la transferencia , me empaezaron a entrar los nervios :-/, de esto un amigo del foro me comento que tranquilo que estos, email los justos una vez realizado el pedido , y era asi
El Lunes me comentan que si tienen la transferncia de el pedido y que comenzaban la fabricacion ,
el Viernes recibo otro email que el Lunes este salia para Madrid y me darian un localizador , confirme direccion de entrega e increiblemente la prevision era para entregar este Jueves, el Miercoles a las 14 h llego a mis manos 45 kg de Monolith, chapo al envio y a la gente de BK.
Embalado meticulosamente su plastico con 4 esquineras de gomaespuma robusta , y una vez el plastico fuera otro embalaje de fieltro .
primera impresion :
la leche lo que pesa el jodio , para moverlo me ha costado un triunfo , cuando lo cogi en brazos madre mia parecia a los levantadores de piedra ;D eso si acabe reventado .
La presencia es espectacular terminacion Black gloss es impresionante , se ve empaque en el sub solo mirarlo y ya sabes que algo bueno se te viene encima
Mi pequeño Polk audio DSW 660 se queda como un niño pequeño al lado de un padre .
Ahora solo queda probarlo ,algo que queda un poco lejos pues esta semana curro y family me tienen absorvido
Quiero dar gracias a la gente de BK , a todos los que habeis comentado en este Post y en otros a los que ME/NOS habeis aconsejado y con vuestra sabiduria nos llevais por el buen camino, o por lo menos lo intentais ( ya sabeis que cuando se nos mete algo entre ceja y ceja no hay manera ).
Quiero hacer una mencion honorifica al gran Evaso 21, que madre mia la guerra que le he dado y que paciencia ha tenido ;D.
Ya os ire comentando impresiones .
Saludos cordiales

 

[anonimo06032014]

¿Qué te ha costado puesto en casa?, enhorabuena es un pepino de subwoofer

 

[pedrojose]

Buenas noches CoNgO gracias
Puesto en casa transferencia bancaria 915 €

 

[drevillon]

Yo tengo este sub desde hace dos años, y no sé ahora donde tengo las instrucciones, me podéis echar una mano y decirme como se conecta el conector de alta al ampli??... vamos como van las conexiones negra roja y amarilla... creo que son.

 

[pedrojose]

Yo tengo este sub desde hace dos años, y no sé ahora donde tengo las instrucciones, me podéis echar una mano y decirme como se conecta el conector de alta al ampli??... vamos como van las conexiones negra roja y amarilla... creo que son.

Buenos dias Drevillon
en la web de BK tienes para descargar el manual , te dejo el enlace:
Monolith-DF
Cuenta por favor tus impresiones , y ya que estoy os hago una pregunta
poner un segundo sub merecer la pena ( claro esta el Polk audio que tengo )o por el contrario al ser tan diferentes el BK se come al Polk
perdonar por la pregunta chorra pero se me ha venido a la cabeza ponerle detras del sillon
saludos

 

[drevillon]

Pues no tengo mucho que contar, más que viniendo de un sub Rel más pequeño, lo suelo echar de menos por ser más seco.

 

[hemiutut]

Pues no tengo mucho que contar, más que viniendo de un sub Rel más pequeño, lo suelo echar de menos por ser más seco.

¿ Tienes mediciones de tú Monolith en tú sala ?.
Más que nada por ver la Respuesta en Frecuencias y de paso
haber si puedes poner alguna foto del pequeñin en sala .
Saludos......

 

[drevillon]

No, q va. Nunca he hecho medición en la sala

 

[anonimo06032014]

Pues no tengo mucho que contar, más que viniendo de un sub Rel más pequeño, lo suelo echar de menos por ser más seco.

El Monolith es igual de seco que el Rel con la ventaja de que tienes más SPL en toda la banda, tan solo que sino se configura correctamente e iguala curva de respuesta, el Monolith al mover más aire y dar mayor presión sonora se aprecia como un grave más retumbon motivado por algún realce que puede no existir en el Rel o confundirse con su menor extensión.

 

[drevillon]

También hay que saber que rel tenía

No lo dudo, pero por más vueltas que le he dado, sigue siendo insulso para mi gusto. Pero claro tb hay que saber la cantidad de metros de sala que hay que mover...

 

[pedrojose]

buenos dias
mi primera impresion es el efecto tan codiciado "TERREMOTO"
No es invasivo como si lo era un poco mi Polk y eso que creo que es un buen subwofer
espero esta semana tener tiempo calibrarlo lo que os puedo decir que no tengo nada para mediciones y saber cual es la mejor colocacion de Sub ,y sobre todo los controles que lleva detras ajustarlos correctamente
ya os ire contando segun vaya haciendo pruebas , pero todos los consejos/ ayuda etc ... seran bienvenidos
Es verdad que todavia no le he pasado el Audyssey de mi Onkyo,es un desastre esto del tiempo , pero vamos he de ser sincero y ayer hice tarde de cine con 3 peliculas, madre mia la Wat se le quedo cara de le salian los tiros y golpes por las orejas
os pido ayuda para colocacion y ajustes
saludos y gracias a todos

 

[anonimo06032014]

También hay que saber que rel tenía

No es necesario saberlo, misma curva = mismo sonido, del catálogo del REL, por ejemplo en supersonido ninguno o casi ninguno supera a un Monolith DF.

REL, VEDOLYNE and company son subwoofers calidad/precio muy caros, que no ofrecen ni mejora ni calidad alguna respecto a muchos subwoofers como BK, algunos modelos SVS, JBL, KLISPCH, POLKAUDIO, JAMO, EPIK, etc ....

 

[atcing]

No es necesario saberlo, misma curva = mismo sonido, del catálogo del REL, por ejemplo en supersonido ninguno o casi ninguno supera a un Monolith DF.

REL, VEDOLYNE and company son subwoofers calidad/precio muy caros, que no ofrecen ni mejora ni calidad alguna respecto a muchos subwoofers como BK, algunos modelos SVS, JBL, KLISPCH, POLKAUDIO, JAMO, EPIK, etc ....

Este tema está muy trillado. Cualquier sub tiene unos niveles de decay suficientemente bajos para que nadie pueda distinguir cual suena más "seco" que el otro:


La audibilidad del decay entre graves profundos es otro de los muchos mitos:

En esta sala del estudio de la AES de 6.25m x 5.66m x 2.95m 8 (algo más de 35m2 y 104m3) cuya FC está en 93Hz estos fueron los resultados:

http://www.google.es/url?sa=t&rct=j...HUQ7rth2Y8Jk0WpecE54Ocg&bvm=bv.46471029,d.ZGU


Se puede decir más fuerte pero no más claro!!!




Cualquier caja/sub suficientemente bien diseñados (prácticamente todo lo que hay en el mercado) sea en TL, BR, sellada, isobárica, etc... cumple de sobras esos valores de decay en graves profundos como para sonar a cualquier oido todo lo secos y definidos posibles.


...luego si igualas curva de respuesta suenan clavados siempre y cuando al SPL/distancia a la que se escuchen la THD no se audible (THD que en graves por debajo de 80hz tienes que estar cercana al clipping del sub para que la podamos detectar ;D.. donde también hay mucho mito fácil de echar por tierra ):

Resultados de la Búsqueda de imágenes de Google de http://www.axiomaudio.com/global/images/diagrams/distortion_thumb02.gif


Un saludete

 

[pedrojose]

Buenas CoNgO
Phase A "0" O A "180"

 

[anonimo06032014]

Depende de la colocación del subwoofer respecto de los altavoces:

1.- Fase en 0 si esta junto a los altavoces y

2.- Fase a 180 si está en la parte trasera

3.- Fase variable si está en otra posición-creo que tu AVR permite variar la fase

Al margen de la teoría lo más importante es que todos los drivers emitan en fase para evitar que el sonido te llegue cancelado, aquí puedes o deberías

1.- Pasar la calibración automática del AVR que creo que además ecualiza la zona grave

2.- Comprobar posteriormente si las fases están ajustadas correctamente, es más importante este paso que la EQ, esto puedes comprobarlo:

- Con una pila de 1,5 V (para dudas a HDForever)

- Midiendo la respuesta del sistema en large/small variando las fases, personalmente utilizo este método.

- Sonómetro, pasas un test de tonos apuntando la medida de SPL que da en cada frecuencia, donde mayor SPL te de dejas las fases, ya que posteriormente puedes ecualizar a la baja aplanando.

Al final del primer post de este hilo tienes más información

Suerte, ya nos contarás

 

[rt000jg8]

Buenas noches CoNgO gracias
Puesto en casa transferencia bancaria 915 €

eiiinnn?

y porque tanto?
si cuesta 449 libras el modelo básico de monolith

¿como se desglosa el gasto que has pagado?
¿es el monolith plus con algún acabado muy exótico?

 

[drevillon]

No es necesario saberlo, misma curva = mismo sonido, del catálogo del REL, por ejemplo en supersonido ninguno o casi ninguno supera a un Monolith DF.

REL, VEDOLYNE and company son subwoofers calidad/precio muy caros, que no ofrecen ni mejora ni calidad alguna respecto a muchos subwoofers como BK, algunos modelos SVS, JBL, KLISPCH, POLKAUDIO, JAMO, EPIK, etc ....

Ponte q soy yo q no se conectar ni calibrarlo. Si quieres...

Pero el rel con 10" era capaz de mover fisicamente una cubierta abuhardillada q cubre 70metros y el bk no.