Review: Subwoofer BK Monolith DF

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No te lo tomes a mal, pero no hay magia, el Rel es un juguete al lado de un subwoofer BK Monolith en extensión por abajo, por arriba tampoco supera a un BK.

En la posición del Rel tenías un realce de caballo que hacía entrar la cubierta abuhardillada en resonancia, es decir, un mal grave, ya que emborrona el resto de frecuencias, y te daría un grave alargado, lento o fofo.

Mi Kef C4 me movia la escalera de cristal que daba gusto con un driver de 8 pulgadas y en identica posición uno de 12 pulgadas y los de 15 (todos sellados) se comportaban de forma más lineal que el Kef, pero en esa posición me costaba percibir el grave en el punto de escucha y lo localizaba a la derecha de la sala, al poner dos tengo grave en todo el sofa, y previo a la EQ mucha mejor respuesta que el Kef, a nivel de SPL no hay comparación posible, el Kef era un juguete, y a nivel de extensión en frecuencia no creo que el Kef C4 llegara a los 35 Hz, mientras que los SuperWooper´s llegan hasta los 5 hz.

Con tu subwoofer REL VS BK MONOLITH creo que estas en la misma situación, no se porque, ni la explicación fisica, pero un driver más pequeño realza más ciertas frecuencias, mi comparación al ser sistemas de construcción diferentes - bass reflex vs sellado - tiene una explicación pero creo que tus dos subwoofers son bass reflex ¿no?.

Luego no realizamos las pruebas correctamente, las hacemos en espacios temporales diferentes, con distinta fuente, en distinta posición, etc y aquí desde principio a fin hay un error de método para comparar objetivamente dos subwoofer´s, es como comparar dos coches uno cuesta arriba y otro cuesta abajo para saber cual de los dos llega antes a los 100 km/h.

En definitiva el REL es un juguete al lado de un BK en términos de SPL, extensión de frecuencias.
 
No te lo tomes a mal, pero no hay magia, el Rel es un juguete al lado de un subwoofer BK Monolith en extensión por abajo, por arriba tampoco supera a un BK.

En la posición del Rel tenías un realce de caballo que hacía entrar la cubierta abuhardillada en resonancia, es decir, un mal grave, ya que emborrona el resto de frecuencias, y te daría un grave alargado, lento o fofo.

Mi Kef C4 me movia la escalera de cristal que daba gusto con un driver de 8 pulgadas y en identica posición uno de 12 pulgadas y los de 15 (todos sellados) se comportaban de forma más lineal que el Kef, pero en esa posición me costaba percibir el grave en el punto de escucha y lo localizaba a la derecha de la sala, al poner dos tengo grave en todo el sofa, y previo a la EQ mucha mejor respuesta que el Kef, a nivel de SPL no hay comparación posible, el Kef era un juguete, y a nivel de extensión en frecuencia no creo que el Kef C4 llegara a los 35 Hz, mientras que los SuperWooper´s llegan hasta los 5 hz.

Con tu subwoofer REL VS BK MONOLITH creo que estas en la misma situación, no se porque, ni la explicación fisica, pero un driver más pequeño realza más ciertas frecuencias, mi comparación al ser sistemas de construcción diferentes - bass reflex vs sellado - tiene una explicación pero creo que tus dos subwoofers son bass reflex ¿no?.

Luego no realizamos las pruebas correctamente, las hacemos en espacios temporales diferentes, con distinta fuente, en distinta posición, etc y aquí desde principio a fin hay un error de método para comparar objetivamente dos subwoofer´s, es como comparar dos coches uno cuesta arriba y otro cuesta abajo para saber cual de los dos llega antes a los 100 km/h.

En definitiva el REL es un juguete al lado de un BK en términos de SPL, extensión de frecuencias.

Los BK y SVS ya son caros para lo que ofrecen, pero los precios de los REL suelen ser un disparate mayúsculo :)

Los subwwoofers BR diseñados para que bajen bastante de manera linea en anecocia, una vez ubicados en sala suelen tener por abajo previo a la EQ un realce considerable cerca de la sintonía del puerto BR (por la ganancia de la propia sala), para posteriormente caer en picado en los graves más profundos (debido a su pendiente de caída 12dB/octava más pronunciada que si el mismo sun estuviera diseñado en cerrado pocos HZ por debajo de la sintonía del puerto BR).


Un saludete
 
Si nos confirma el precio del BK en 900 € (no me salen las cuentas como a rt000jg8) si lo veo bastante caro, creo que su precio alrededor de los 500-600 € no estaría mal. SVS a introducido modelos de 10-12 pulgadas por debajo de los 500 € que tienen buena pinta, para mi el resto me parecen muy caros para lo que ofrecen.
 
Si nos confirma el precio del BK en 900 € (no me salen las cuentas como a rt000jg8) si lo veo bastante caro, creo que su precio alrededor de los 500-600 € no estaría mal. SVS a introducido modelos de 10-12 pulgadas por debajo de los 500 € que tienen buena pinta, para mi el resto me parecen muy caros para lo que ofrecen.

Sí, si el Monolith se fuera sobre los 500 euros en casa sí serían interesante en cuanto a un sub comercial de buena relación calidad/precio... pero aún así, súmale a los productos BK que no tiene garantía en España :-/, que EMHO no es un problema como para pasar por alto en modelos de tal desembolso. Otro tema es que costaran cuatro duros.


Un saludete
 
Buenas noches CoNgO gracias
Puesto en casa transferencia bancaria 915 €

Buffff pues si que se han subido a la parra estos de BK. En septiembre de 2007, cuando lo compré yo, me costó 700€ puesto en casa (el Monolith DF acabado en negro), con cables RCA y Neutrik, Spikes, etc. No había nada ni medianamente equiparable en subs comerciales por aquella época en relación calidad/precio

En cuanto a garantías, no sé como estará el tema ahora, pero antes decías que algo iba mal (le pasó a un forero que lo compró antes que yo), te preguntaban si tu te atrevías a cambiarlo y directamente te enviaban a casa un driver nuevo y la electrónica nueva. Así, sin preguntas y sin coste alguno. No me parece mala garantía, la verdad.

Vuelvo a decir que ahora mismo no tengo ni idea de como estará el tema.

Un saludo
 
Buffff pues si que se han subido a la parra estos de BK. En septiembre de 2007, cuando lo compré yo, me costó 700€ puesto en casa (el Monolith DF acabado en negro), con cables RCA y Neutrik, Spikes, etc. No había nada ni medianamente equiparable en subs comerciales por aquella época en relación calidad/precio

En cuanto a garantías, no sé como estará el tema ahora, pero antes decías que algo iba mal (le pasó a un forero que lo compró antes que yo), te preguntaban si tu te atrevías a cambiarlo y directamente te enviaban a casa un driver nuevo y la electrónica nueva. Así, sin preguntas y sin coste alguno. No me parece mala garantía, la verdad.

Vuelvo a decir que ahora mismo no tengo ni idea de como estará el tema.

Un saludo


Hombre Pecci, eso de que no había nada comercial en relación calidad/precio es muy relativo, porque por 700 euros dos sub comerciales Behringer B1500D pro de 15" te aseguro que le meten un repaso a nivel general a un Monolith por su mayor superficie de emisión + que además suman dos (aunque uno sólo tenga la F3 más alta que el BK seguro que por abajo llegan a una salida mayor... que por encima de 40hz será escandalosamente mayor).

Un comercial Epik Empire (de coste similar y aunque menos lineal) también da más de salida en toda la banda que un sólo Monolith). El Monolith está limitado de salida (sobretodo por debajo de 24hz). Aquí tienes las mediciones de ambos a 2m :):


311kvhs.png

2qw3qqq.jpg


De los subs comerciales para el que quiera un sub sólo el Empire es difícil de batir en su precio. Otro tema es el qué se puede comprar comercial por sus 800 euros actuales (teniendo en cuenta la posibilidad multisub que da mucho juego :) )


Seguramente el Klipsch de 15" de la época también daría más rendimiento y no llegaría a 700 euros. Si además metemos en el saco a sub comerciales de car activos (o pasivos + etapa) de doble 15" que cumplen de sobras con los 700 euros ya ni te cuento. ;)
Luego opciones hay muchas que en relación calidad/precio daban más rendimiento que el Monolith en su época (modelo que actualmente ya está muy pasado de precio).



El tema garantía de BK actual que yo sepa está jodido. Desde luego no te lo van a venir a buscar sin cobrate un duro en los dos primeros años.


Un saludete
 
No te lo tomes a mal, pero no hay magia, el Rel es un juguete al lado de un subwoofer BK Monolith en extensión por abajo, por arriba tampoco supera a un BK.

En la posición del Rel tenías un realce de caballo que hacía entrar la cubierta abuhardillada en resonancia, es decir, un mal grave, ya que emborrona el resto de frecuencias, y te daría un grave alargado, lento o fofo.
[...]
Sin acritud....
Si, todo son suposiciones bajo la premisa máxima de... No haberlos escuchado en las mismas condiciones. Todo aderezado con 2 gráficas, eso si, q por supuesto no se corresponden a la medición de la sala a la q me refiero.

Grave alargado lento y fofo.... Eso es precisamente es lo q tengo ahora con respecto a lo de antes.

Gente q dispone de equipos gordos de Martin Logan y etapas Rotel, con el Rel les gustaba más. Y claro, entonces serán la marquitis y vete a saber q cera en los oídos... Pero da la casualidad q son las mismas orejas q en las pruebas ciegas de hace 7-8 años de matrixhifi era capaz de acertar el 50% de las veces.

Pero me da igual....
 
Una vez que se da la información cada uno es libre de aceptarla como buena, probar lo que se le recomienda, no hacer nada, o seguir pensando lo mismo ...

Hay un factor muy importante que no discuto, y es el de la sugestión personal, hay quien le gusta equiparar marca o precio a calidad de sonido, ya sea con las Martin Logan, etapas Rotel o Rel ... pero en la comparativa del REL VS BK Monolith no me refiero a la sugestión personal sino a datos objetivos ... si quieres comprobarlo te llevaras una sorpresa muy grande ...

Te dejo un hilo con una comparativa muy buena realizada por Marcuse

https://www.mundodvd.com/threads/225391/

PD: En Matrix-Hifi hay quien ha acertado 8 de 10 en la primera prueba y luego un 50 %, es decir, que es pura lotería acertar o distinguir en según que pruebas, y entre subwoofers el BK se come al Rel en cualquier parámetro donde lo compares salvo en tamaño o estética que irá en gustos.
 
Una vez que se da la información cada uno es libre de aceptarla como buena, probar lo que se le recomienda, no hacer nada, o seguir pensando lo mismo ...

Hay un factor muy importante que no discuto, y es el de la sugestión personal, hay quien le gusta equiparar marca o precio a calidad de sonido, ya sea con las Martin Logan, etapas Rotel o Rel ... pero en la comparativa del REL VS BK Monolith no me refiero a la sugestión personal sino a datos objetivos ... si quieres comprobarlo te llevaras una sorpresa muy grande ...

Te dejo un hilo con una comparativa muy buena realizada por Marcuse

https://www.mundodvd.com/threads/225391/

PD: En Matrix-Hifi hay quien ha acertado 8 de 10 en la primera prueba y luego un 50 %, es decir, que es pura lotería acertar o distinguir en según que pruebas, y entre subwoofers el BK se come al Rel en cualquier parámetro donde lo compares salvo en tamaño o estética que irá en gustos.

Las mediciones objetivas y los "blind test" son rompedores de mitos ;D ... y sí, los subs REL de según qué serie tienen tan pésima relación calidad/precio como las Martin Logan híbridas.

Fíjate lo mal parada que salen unas Martin Logan Vista de 3800 $ frente a unas Infinity Primus 362 (500$), Polk Audio RTi 10 (800$), y Klipsch RF35 (600$) en test riguroso:


El "problema" delas Martin Logan reside en su diseño acústico, ya que como todo panel de gran superficie que emite en casi todo el rango tiene problemas de coherencia y fase, dando lugar a una respuesta caótica, tanto en eje como conforme te alejas de éste:










https://docs.google.com/file/d/0B97...QwZC00MzVmLWE1OTQtMWQzN2IzNGNiMjc0/edit?pli=1


Y es la preferencia definida como "sonido de alta calidad" tiene mucho que ver con el diseño acústico de las cajas (donde los problemas de desfases producidos por una fuente de emisión de gran grande superficie para medios y agudos producen un caos, caso de las Martin Logan).


Hoy día se conoce perfectamente como tienen que estar diseñadas las cajas para que suenen objetivamente mejor para la gran mayoría (aunque evidentemnete siempre hará falta EQ una vez se ubican en sala): :)


Audio Musings by Sean Olive: Part 3 - Relationship between Loudspeaker Measurements and Listener Preferences


Un saludete
 
Una vez que se da la información cada uno es libre de aceptarla como buena, probar lo que se le recomienda, no hacer nada, o seguir pensando lo mismo ...

Hay un factor muy importante que no discuto, y es el de la sugestión personal, hay quien le gusta equiparar marca o precio a calidad de sonido, ya sea con las Martin Logan, etapas Rotel o Rel ... pero en la comparativa del REL VS BK Monolith no me refiero a la sugestión personal sino a datos objetivos ... si quieres comprobarlo te llevaras una sorpresa muy grande ...

No, no es sugestión y para liarla más mi Bk es un Monolith Plus -FF.
El Rel era un Strata 5 y que este sub fuera capaz de mover una cubierta de un tejado de una sala de 70m sin más que ponerlo a funcionar, créeme que no es sugestión. Ver tus ahorros en forma de precioso proyector bambolearse al ritmo de la acción de la película (y el descuadre constante sobre el marco de la pantalla) no es sugestión.
 
Para no ser reiterativo, mide en identica posición la respuesta en frecuencia de ambos subwoofer, si te fijas uno es DF y otro FF por lo que interactuarán con la sala de forma diferente, tienes un realce de caballo en el Rel y posiblemente un grave cancelado por un mal ajuste en el BK, me da la sensación de que me entiendes perfectamente otra cosa es que interese :)

Y BK Monolith es un excelente subwoofer, para mi caro, pero por lo menos es excelente.
 
Para no ser reiterativo, mide en identica posición la respuesta en frecuencia de ambos subwoofer, si te fijas uno es DF y otro FF por lo que interactuarán con la sala de forma diferente, tienes un realce de caballo en el Rel y posiblemente un grave cancelado por un mal ajuste en el BK, me da la sensación de que me entiendes perfectamente otra cosa es que interese :)

Y BK Monolith es un excelente subwoofer, para mi caro, pero por lo menos es excelente.

El REL Strata 5 monta un driver de 10" en sellado. Es probable que pueda bajar más que el 12" del Monolith BR en las frecuencias subsónicas pero a nivel de SPL quedará más limitado fijo 100% conociendo el 12" que monta el Monolith. Aunque me parecen muy caros para lo que ofrecen si tuviera que elegir entre ambos me iría antes por el Monolith (aunque no me pillaría ninguno de los dos ;D).


Un saludete
 
70 m2, driver de 10 pulgadas, potencia RMS 150 W RMS , sellado ¿crees que el tembleque del techo es por el efecto terremoto o por un realce de caballo?
 
70 m2, driver de 10 pulgadas, potencia RMS 150 W RMS , sellado ¿crees que el tembleque del techo es por el efecto terremoto o por un realce de caballo?

En 70m2 (donde apenas tendrás ganancia de sala) un 10" en sellado no puede dar graves profundos con suficiente intensidad para hacerte sentir golpe alguno en el pecho.

Si da una sensación subjetiva de "terremoto" es con toda seguridad algún realce frecuencial MUY acusado (que por supuesto no está en las frecuencias subsónicas, SINO EN LA ZONA DE DOMINIO MODAL, que en una sala de dicha dimensiones rondará aprox. entre 24Hz y 80Hz a falta de saber las dimensiones exactas de la sala). :)


Un saludete
 
Exacto, si drevillon pudiera probarlo comprobaría lo que estamos intentando explicar.
 
eiiinnn?

y porque tanto?
si cuesta 449 libras el modelo básico de monolith

¿como se desglosa el gasto que has pagado?
¿es el monolith plus con algún acabado muy exótico?


Buenas tardes RT 000jg8
te cuento el escogido fue el Monolth DF plus el negro piano ,639 libras
Coste de envio 108 LIBRAS , Total 747 libras que cuando hice el ingreso al banco el costo fue de 915 €
espero haberte solucionado la duda ;)
 
Buenas tardes
Gracias a todos por las respuestas
CoNgO gracias a ti personalmente por la respuesta un par de paginas atras , estaba un poco desconectado de este hilo ,
Solo comentaros que el cambio de mi Polk a este BK ha sido de la noche al dia , es posible tambien que seguramente el efecto placebo haga su racion de autosatisfacion .
Pero de verdad que no me arrepiento del dinero invertido mi pequeño rincon ha mejorado mas de un 50%.
ahora si consigo que me tiemblen las canillas, la otra noche visionando Oblivion , creia que despegaba hasta el sillon con la nave
Lo he calibrado con el audyssey del Onkyo , pero vamos estoy todavia muy verde de dejarlo bien , ya os contare poco a poco como va quedando
Vuelvo nuevamente a decir que gracias por vuestra ayuda ,
 
Tu AVR calibra el subwoofer, por lo que debería mejorar la respuesta previo a la EQ, es un excelente subwoofer, no te lío con mediciones o gráficas porque es un latazo, disfrutalo que es lo importante :)
 
Tu AVR calibra el subwoofer, por lo que debería mejorar la respuesta previo a la EQ, es un excelente subwoofer, no te lío con mediciones o gráficas porque es un latazo, disfrutalo que es lo importante :)

Gracias CoNgO por tus palabras , tengo que decir que es verdad me pierdo en las graficas , solo te puedo decir lo que me gusta como suena y las sensaciones , he dicho muchas veces que es muy personal la opinion de cada uno y lo que a uno le suena mejor a otro no ,
Es verdad que como dice Acting , que la la verdad lo dan las graficas , pero tambien es verdad que cada persona no es una "maquina igual " y que cada oido de cada uno es diferente , en eso radica las diferentes sensaciones que produce un mismo subwofer y su sonido a dos personas diferentes .
gracias por compartir vuestra sabiduria , saludos cordiales
 
Gracias CoNgO por tus palabras , tengo que decir que es verdad me pierdo en las graficas , solo te puedo decir lo que me gusta como suena y las sensaciones , he dicho muchas veces que es muy personal la opinion de cada uno y lo que a uno le suena mejor a otro no ,
Es verdad que como dice Acting , que la la verdad lo dan las graficas , pero tambien es verdad que cada persona no es una "maquina igual " y que cada oido de cada uno es diferente , en eso radica las diferentes sensaciones que produce un mismo subwofer y su sonido a dos personas diferentes .
gracias por compartir vuestra sabiduria , saludos cordiales

Las sensaciones son personales, pero mismas gráficas/curvas siempre dan la misma sensación (cuando el sub cumple unos mínimos de calidad), y como las gráficas son objetivas es por eso que se ha de igualar curvas de respuesta para comparar subwoofers (si se quiere hacer comparativa "a oido" que se pueda considerar de un mínimo de objetividad).

Como sabemos que la curva se puede corregir con EQ, la mejor manera de comparar subs es siempre bajo mediciones; que es donde vemos su verdadera extensión sin tener en cuenta la sala (que la varía), SPLmax según frecuencia, THD ydecay (estos dos últimos muy poco relavantes a oido en frecuencias tan bajas), y poco más. :)


Un saludete
 
Buenas
dandole vueltas , y se que es una pregunta chorra , pero como se me ha venido a la cabeza pues la dejo caer , y ya me direis si estoy loco de encerrar .
Habiendo hecho el cambio de sub de Polk a Bk , : podrian convivir los dos juntos a la vez o deberian de ser de las mismas caracteristicas .
En caso de probar os pregunto a los sabios , ganaria algo en mi sala o por el contrario es algo inpensable
el ampli he mirado y si me admite un segundo sub
gracias por vuestras respuestas .
;)
 
Buenas
dandole vueltas , y se que es una pregunta chorra , pero como se me ha venido a la cabeza pues la dejo caer , y ya me direis si estoy loco de encerrar .
Habiendo hecho el cambio de sub de Polk a Bk , : podrian convivir los dos juntos a la vez o deberian de ser de las mismas caracteristicas .
En caso de probar os pregunto a los sabios , ganaria algo en mi sala o por el contrario es algo inpensable
el ampli he mirado y si me admite un segundo sub
gracias por vuestras respuestas .
;)

Pues claro que ganas si los ajustas correctamente (aunque estén ubicados casi al azar en sala). Si alguien te dice lo contrario te está engañando :)

Un saludete
 
Se pueden integrar perfectamente dos subwoofer de diferentes características, puedes preguntar a Hemiutut que ha integrado un Vedolyne y un SuperWooper en su sala, la respuesta mejoro y tras aplicar EQ lo dejo a su gusto :)

S te dicen lo contrario, pide que te lo expliquen despacio y por escrito :juas
 
Yo lo tengo tal cómo comentan atcing y CoNgO.Te diré que el Velodyne CHT-10R
lo tengo con un EQ FBQ1000 + o - optimizado ;).
Cuando compré el EQ buscaba el DSP-1124 ( modelo anterior al FBQ1000 ) pero no lo vi,
tengo que decir que el FBQ1000 me costo 100 euros puesto en casa.
Vuelve a estar disponible el DSP-1124.
BEHRINGER DSP1124P Procesador Efectos DSP-1124 P
Con el FBQ1000 tengo que agradecerle la ayuda que he tenido a alfvs2002.
Que panzadas de reir se habrá hecho conmigo ;D :).

Saludos......
 
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